"Со мной впервые так случилось. Это было странно, будто внутренний взрыв, — рассказывает Игорт. — Тогда позвонил своему издателю и сказал, что хочу делать другую книгу".
Такое случается при запоре, когда газы поступают в голову... :)))
Пусть в своем "историческом говне" копается этот "макаронный борец за справедливость", про Муссолини комиксы рисует! ;)
В то время голод был везде.
На Украине был голод.
В Поволжье был голод.
В Туранскиъх степях умирали сотнями тысяч.
Отчего в таком случае выделено внимание только украинцам?
Они богоизбранные или все остальные неполноценны?
я имею ввиду, что кроме принуждения к коллективизации, возможно, исскуственный голод был попыткой (весьма успешной) геноцида НЕРУССКОГО населения в провинциях склонных к сепаратизму. Поволжье — немцы, Туранские степи — тюрки, в Украине — избирательно области населенные этническими украинцами (в Крыму почему-то никакого голода)
Сложно все это, и плохо вписывается в прокрустово ложе современных национально-комплексующих. С другой стороны, не нужно представлять всё это как трёп.
Дед моего сослуживца рассказывал, как в хату заходили вооруженные люди, выгребали всё что стоит на печи, вывали и топтали сапогами это в огороде. Во как.
с тех пор он до конца жизни не мог спокойно спать, если не знал, что у него в погребе стоит мешок крупы, да мешок соли...
Тут бы свидомому сейчас вскричать: "Вот, видите?!" А как объяснить, что на следующий год Сталин В УЩЕРБ другим регионам погнал на Украину внеочередные эшелоны с хлебом? Что-то не похоже на геноцид...
Кто-то обратил внимание, что на Украине наиболее пострадали от голода области, население которых наиболее сопротивлялось... украинизации.
Интересные они были ребята, эти украинские большевички.
Очень уж мутная тема, никак он не вписывается, и не украинским бы националистам бы ворошить все это.
Много всякой глупости встречаю в инете по поводу голодомора,- уже по большому счету и не реагирую, как правило мой народ оскорбляют либо плохо образованные дураки, либо просто мерзавцы (бывают же просто люди-мерзавцы), но ТАКОГО я еще не встречал! Я это про "внеочередные" вагоны с хлебом в Украину. Как, впрочем, и про "очередные". Ага, и еще про... даже не знаю, смеяться или плакать, про сопротивление украинцев (!) украинизации(!!!!!). Судя по правильнописанию Вы достаточно образованны и как минимум неглупы. Отсюда делаю вывод, что вы редкостный мерзавец, с чем Вас и поздравляю. Приводить какие либо аргументы и дискутировать с э-э-э... человеком, устраивающим столь откровенную провокацию считаю ниже собственного достоинства, и оскорблением памяти моих родственников, убитых большевиками на юго-востоке Украины.
Спасибо на добром слове. С вашего разрешения продолжаю. Кубань. Примерно то же самое время. Моя бабушка, девчонка, взяв младшую сестру, бежит к кукурузному полю, которое кто-то приказал поджечь. Среди обугленных комков найдено несколько початков, и с завернутыми в подол трофеями девчонки возвращаются домой. По дороге их настигают, бьют по рукам и с матами выбрасывают початки.
Национализм? Вряд ли. Имеет место какая-то "общечеловеческая", запредельная, вселенская ненависть, ознаменовавшая 20 век.
Можно долго спорить, кто зверствовал, а кто не очень, нацию ли обижали, или так, "за идею", однако по любому в остатке имеем изнасилованный с особым цинизмом народ, который еще долго, НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ, будет держать фигу в кармане, что б ему ни свистели власть имущие, как ему скоро будет хорошо.
Если это немного успокоит коммунистов, можно было бы добавить, что тот старик говорил, что за всю его жизнь больше всего боялся не их, и даже не эсэсовцев, а конных отрядов калмыков.
Однако, когда здесь начинают трубить пронынешние страшные времена (с этим я согласен), и про то как предали красные идеалы, я вспоминаю 33 год и этого деда.
Извините великодушно, а ваш дед сослуживца не рассказывал, с какого такого перепугу "вооруженные люди" стали бегать по хуторам и всё потоптали. Согласитесь, весь этот сыр-бор с беготнёй начался далеко не с проста.
А начался он с вполне интересного факта. Когда началась массовая коллективизация в 1932 году, что характерно предназначенная для защиты от голода (в Поволжье и Южном Урале таки помогло), кой какие отдельные жители отдельных хуторов для начала порезали в разгар лета всю доступную скотину. А по осени заховали всё доступное крупо-зерновое изобилие в ухоронку. Чем вызвали резкий интерес некоторых органов на предмет, а чего это цены резко подскочили и товаров в городе нема. По сути поворилась питерская история. Ну и соответственно пошли шмонать по старой памяти (ибо шмонать приходилось почти каждый год). Следующий 1933 год был таки засушливым, а пошоманые хуторяне озлобленно-напуганные. В общем наложилось так. Естественно, злые большевики считали, что зерно на самом деле у жадных селюков есть, а сами селюки такие селюки, что готовы помирать даже не надкусывая. Соответственно, ближе к весне следующего года, жрать стало совсем нечего, кроме как друг дружку. Если какие-нибудь запасы даже и удавалось обнаружить, то часть их шла за границу, на покупку станков, а остатки — в города, на прокорм тех, кто за этими станками будет работать. А селюкам предлагалось идти в колхоз, где на общем поле совместно выращивать брюкву и прочую рожь.
В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «жиды-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавались колхозу, попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. Вот этого душа вынести никак не могла. Началась массовая истерия.
В итоге деревенщина, обсосав всё что сосётся, всё же записалась в колхоз, и принялась пахать на колхозном поле, вследствие чего жратва понемногу стала появляться. Голодомор, как голод насмерть, длился лишь один год; в остальное время кушать было более-менее можно.
Массовая истерия началась в 1906, когда Столыпин начал менять общинный строй в сельском хозяйстве РИ.
В 1921 году, когда победила крестьянская революция и начался НЭП, думалось, что крестьянство достигнет высшей производительности, накормит страну и даст возможность провести индустриализацию.
Но этого не случилось. Пришлось большевикам самим строить крестьянство.
На то время высокопроизводительным были коллективные хозяйства, кооперативы. Совхозы тогда никто не устраивал. И коммуны ни к чему хорошему не привели. (Коммуны только в Израиле хорошо работают).
А частные конторы должны платить налоги. Деньгами или товаром. Колхозники поначалу думали, что попали в совхозы. Работаешь-не работаешь, а своё получи.
Государство подошло со своей стороны — работаешь-не работаешь, а налоги отдай.
(сейчас тоже, получил зарплату-не получил, а налоги и квартплату отдай. Иначе "вооруженные люди" станут бегать по хатам и всё топтать.)
И это было по всему СССР.
Это уже потом власть поумнеет, и налоги можно будет годами не платить(когда жрачки не будет, как в 1947 году). Но это будет потом.
А в 32-33 годах, центральная власть дала маху. И это признала.
За что, кстати, местные, которые в 33 году кричали -всё хорошо и слали победные телеграммы в центр, и получили по шапке.
Но это уже тема сталинских репрессий.
В 1921 году, когда победила крестьянская революция и начался НЭП, думалось, что крестьянство достигнет высшей производительности, накормит страну и даст возможность провести индустриализацию.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вы извините ну вашу писанину иначе как БРЕДОМ назвать нельзя…
Что не так?
То, что НЭП начался в 1921году? Так это к учебникам.
То, что все думали — всё наладится с наступлением НЭПа? Это тоже почитайте у классиков.
Или Вы по поводу победы "крестьянской революции" к 1921году? Так НЭП победой "рабочей революции" не назовёшь.
Или Вы считаете по другому?
...В итоге деревенщина, обсосав всё что сосётся, всё же записалась в колхоз и т.д...
Знакомые интонации. "Государственно".
Предлагаю самому вспомнить, что за персонаж произнес: "После такого дождя жди хороший отёл"
"Много всякой глупости встречаю в инете по поводу голодомора,- уже по большому счету и не реагирую, как правило мой народ оскорбляют либо плохо образованные дураки, либо просто мерзавцы (бывают же просто люди-мерзавцы), ......
Приводить какие либо аргументы и дискутировать с э-э-э... человеком, устраивающим столь откровенную провокацию считаю ниже собственного достоинства, и оскорблением памяти моих родственников, убитых большевиками на юго-востоке Украины."
Эт мы слышали.
Кто не с нами, тот против нас. Потом, если враг не сдаётся, то его уничтожают. Нафига с ним дискутировать. Он "редкостный мерзавец" и к стенке его!
Вы бы для приличия спросили бы об "внеочередных" вагонов с хлебом в Украину." Глядишь, чего то нового для себя узнали бы.
Итого делаем выводы из твоего поста — 1. был именно голодомор, 2. был он только на украине, 3. Большевики хотели истребить незалежность. Так я тебя понял?
На вопрос помнит ли моя бабушка Голодомор, он рассказывала, что боялись тогда маленьких детей отпускать одних играть на улицу. Их могли убить и сьесть.
Другой мой знакомый рассказывал, что его семья спасла и приютила в своём маленьком доме семью помещика, когда их громили злыдни коммуняки. А потом, когда восточные "братья" начали нам Голодомор, то уже жена помещика спасла семью моего знакомого, дав бриллиановые серьги обменять на хлеб...
Если бы войска России во главе с Муравьёвым не вторглись и не оккупировали Украину, уничтожив УНР, то и не было бы Голодомора и миллионов невинных жертв. И СССР без Украины тоже не было бы...
"....Если бы войска России во главе с Муравьёвым не вторглись и не оккупировали Украину, уничтожив УНР, то и не было бы Голодомора и миллионов невинных жертв. И СССР без Украины тоже не было бы..."
Немецкой УНР по любому не стало бы.
А вот без Украины СССР не было бы, эт точно. Как и без СССР не было бы Украины. Было бы немецкое генерал-губернаторство. И жертв выло бы гораздо больше.
Всё очень просто. Это потому, что голод в это время был не только на Украине, а по всей России матушке.
И не комплекс это вины, а естественная реакция на наглую и беспардонную ЛОЖЬ, написанную за океаном.
потому, что как раз Иран в этой теме холокоста (детали и количество жертв) абсолютно не причем...вот его это и колбасит потому как сосед все наглее пользуя эту тему прет и пытается доминировать в регионе который не приделах этого холокоста.
как то так.
какой комплекс вины?...голод был везде, а Украина (на тот момент те земли, где был голод, страны были Россией по факту и стали Украиной по злой воле каммуняк) пытается создать себе свой холокост.
Мда-а... Такое ощущение, что никто не знает. Наговорили много, а чёткого ответа нет. :(
Раньше ездили "НА Украину" (без национальных обид — точно также "НА Брящину", "НА Волгу", "НА Камчатку" и т.п.) Одновременно "В Киев", "В Смоленск" или "В Крым"...
И никто не говорил "В Украину" или "НА Крым" — в голову не приходило.
(кстати, были лозунги типа "На Берлин!", но это скорее направление движения — как и "НА запад")
Бессмкертный Тарас Григорьич писал "...На Украйне милой..."
Мне кажется, что здесь как раз одна из тех самых заковык русского и украинского языков, мешающаяя иностранцам научиться правильно говорить по-нашему. И очень может быть, что насильственное приведение всех вариантов к единому делается для удобства ионязычных жителей (дабы они не выделялись из массы аборигенов) Раньше ведь шпионов отлавливали именно за язык (хи-хи) в смысле за слишком правильный
Аналогичные обороты русского языка "на Псковщине", "на чужбине" и т.п. пока говорят по-старому.
Лет 15-20 назад (после полураспада) МИД Украины строго всех предупредил, чтобы "НА" Украину не ездили, а только "В" неё. По крайней мере при оформлении документов ОЧЕНЬ предостериегали от предлога "НА".
На правила русского языка лучше не ссылаться (после того, как В НИХ впустили фурсенку).
Меня, честно говоря, интересует КАК ПРАВИЛЬНО с точки зрения носителей языка — здесь ведь наверное много людей с/из Украины.
По-русски, "на". По-украински, "в".
Украинский МИД предупреждает своё, российский МИД говорит о правилах русского языка.
Проблема во-многом надумана. Той украинской власти надо было показать свою независимость, точнее кардинальное отличие от соседа.
"Українські зошити" — французький комікс про Голодомор і ностальгію за СРСР (10 фото) istpravda.com.ua
У Франції видали комікси про Голодомор та інші історії з життя УРСР istpravda.com.ua
Когда русские говорят, что не понимают украинский я все время, думаю, почему я понимаю белорусский… Если у вас такие трудности попробуйте воспользоваться translate.google.ru
просто затронуло за живое. пацаны заговорили на родном. фРаНцУзЫ о том, что у нас делается — нафиг... нафиг... Я расскажу о тебе со своей колокольни — да ты не только... а и на китайском заговориш
Не ну так тоже нельзя...Хотя памятники по лимону баксов тоже нельзя ставить,тут скоро еще один голодомор будет.У меня знакомый с китайцами работает,так вот по приезду на Украину они просто ОХУЕЛИ когда увидили наши цены.Первый вопрос от них прозвучал так:"Как вы вообще живете с такими ценами?"
Этот йогурт не мог найти американских и европейских каналов. И про обаму всего 3 минуты. Как в таких условиях выживать? ..."он путешествовал по городам и селам Восточной и Южной Украины" Не там путешествовал этот кисломолочный продукт. На западной ему бы еще и не так приукрасили эти события. Был голод по всей стране, не только на Украине. Но не было геноцида украинского народа. Голодали не зависимо от национальности. Да и в отрядах продразверстки участвовали в том числе и сами украинцы. Кстати, когда вышли эти комиксы? Помаранчевых уже нет, и тема геноцида не актуальна.
Территория России и Российской империи — зона рискованного сельского хозяйства. Почитайте отчёты царских чиновников о последствиях голода, которые происходили с регулярностью 3-5 лет.
Был голод, но не голодомор. Голодомор — изобретение Юща.
Комментарии
Такое случается при запоре, когда газы поступают в голову... :)))
Пусть в своем "историческом говне" копается этот "макаронный борец за справедливость", про Муссолини комиксы рисует! ;)
На Украине был голод.
В Поволжье был голод.
В Туранскиъх степях умирали сотнями тысяч.
Отчего в таком случае выделено внимание только украинцам?
Они богоизбранные или все остальные неполноценны?
Дед моего сослуживца рассказывал, как в хату заходили вооруженные люди, выгребали всё что стоит на печи, вывали и топтали сапогами это в огороде. Во как.
с тех пор он до конца жизни не мог спокойно спать, если не знал, что у него в погребе стоит мешок крупы, да мешок соли...
Тут бы свидомому сейчас вскричать: "Вот, видите?!" А как объяснить, что на следующий год Сталин В УЩЕРБ другим регионам погнал на Украину внеочередные эшелоны с хлебом? Что-то не похоже на геноцид...
Кто-то обратил внимание, что на Украине наиболее пострадали от голода области, население которых наиболее сопротивлялось... украинизации.
Интересные они были ребята, эти украинские большевички.
Очень уж мутная тема, никак он не вписывается, и не украинским бы националистам бы ворошить все это.
Национализм? Вряд ли. Имеет место какая-то "общечеловеческая", запредельная, вселенская ненависть, ознаменовавшая 20 век.
Можно долго спорить, кто зверствовал, а кто не очень, нацию ли обижали, или так, "за идею", однако по любому в остатке имеем изнасилованный с особым цинизмом народ, который еще долго, НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ, будет держать фигу в кармане, что б ему ни свистели власть имущие, как ему скоро будет хорошо.
Если это немного успокоит коммунистов, можно было бы добавить, что тот старик говорил, что за всю его жизнь больше всего боялся не их, и даже не эсэсовцев, а конных отрядов калмыков.
Однако, когда здесь начинают трубить пронынешние страшные времена (с этим я согласен), и про то как предали красные идеалы, я вспоминаю 33 год и этого деда.
А начался он с вполне интересного факта. Когда началась массовая коллективизация в 1932 году, что характерно предназначенная для защиты от голода (в Поволжье и Южном Урале таки помогло), кой какие отдельные жители отдельных хуторов для начала порезали в разгар лета всю доступную скотину. А по осени заховали всё доступное крупо-зерновое изобилие в ухоронку. Чем вызвали резкий интерес некоторых органов на предмет, а чего это цены резко подскочили и товаров в городе нема. По сути поворилась питерская история. Ну и соответственно пошли шмонать по старой памяти (ибо шмонать приходилось почти каждый год). Следующий 1933 год был таки засушливым, а пошоманые хуторяне озлобленно-напуганные. В общем наложилось так. Естественно, злые большевики считали, что зерно на самом деле у жадных селюков есть, а сами селюки такие селюки, что готовы помирать даже не надкусывая. Соответственно, ближе к весне следующего года, жрать стало совсем нечего, кроме как друг дружку. Если какие-нибудь запасы даже и удавалось обнаружить, то часть их шла за границу, на покупку станков, а остатки — в города, на прокорм тех, кто за этими станками будет работать. А селюкам предлагалось идти в колхоз, где на общем поле совместно выращивать брюкву и прочую рожь.
В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «жиды-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавались колхозу, попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. Вот этого душа вынести никак не могла. Началась массовая истерия.
В итоге деревенщина, обсосав всё что сосётся, всё же записалась в колхоз, и принялась пахать на колхозном поле, вследствие чего жратва понемногу стала появляться. Голодомор, как голод насмерть, длился лишь один год; в остальное время кушать было более-менее можно.
В 1921 году, когда победила крестьянская революция и начался НЭП, думалось, что крестьянство достигнет высшей производительности, накормит страну и даст возможность провести индустриализацию.
Но этого не случилось. Пришлось большевикам самим строить крестьянство.
На то время высокопроизводительным были коллективные хозяйства, кооперативы. Совхозы тогда никто не устраивал. И коммуны ни к чему хорошему не привели. (Коммуны только в Израиле хорошо работают).
А частные конторы должны платить налоги. Деньгами или товаром. Колхозники поначалу думали, что попали в совхозы. Работаешь-не работаешь, а своё получи.
Государство подошло со своей стороны — работаешь-не работаешь, а налоги отдай.
(сейчас тоже, получил зарплату-не получил, а налоги и квартплату отдай. Иначе "вооруженные люди" станут бегать по хатам и всё топтать.)
И это было по всему СССР.
Это уже потом власть поумнеет, и налоги можно будет годами не платить(когда жрачки не будет, как в 1947 году). Но это будет потом.
А в 32-33 годах, центральная власть дала маху. И это признала.
За что, кстати, местные, которые в 33 году кричали -всё хорошо и слали победные телеграммы в центр, и получили по шапке.
Но это уже тема сталинских репрессий.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вы извините ну вашу писанину иначе как БРЕДОМ назвать нельзя…
То, что НЭП начался в 1921году? Так это к учебникам.
То, что все думали — всё наладится с наступлением НЭПа? Это тоже почитайте у классиков.
Или Вы по поводу победы "крестьянской революции" к 1921году? Так НЭП победой "рабочей революции" не назовёшь.
Или Вы считаете по другому?
Знакомые интонации. "Государственно".
Предлагаю самому вспомнить, что за персонаж произнес: "После такого дождя жди хороший отёл"
Приводить какие либо аргументы и дискутировать с э-э-э... человеком, устраивающим столь откровенную провокацию считаю ниже собственного достоинства, и оскорблением памяти моих родственников, убитых большевиками на юго-востоке Украины."
Эт мы слышали.
Кто не с нами, тот против нас. Потом, если враг не сдаётся, то его уничтожают. Нафига с ним дискутировать. Он "редкостный мерзавец" и к стенке его!
Вы бы для приличия спросили бы об "внеочередных" вагонов с хлебом в Украину." Глядишь, чего то нового для себя узнали бы.
А в Киеве в то время был голод?
Другой мой знакомый рассказывал, что его семья спасла и приютила в своём маленьком доме семью помещика, когда их громили злыдни коммуняки. А потом, когда восточные "братья" начали нам Голодомор, то уже жена помещика спасла семью моего знакомого, дав бриллиановые серьги обменять на хлеб...
Если бы войска России во главе с Муравьёвым не вторглись и не оккупировали Украину, уничтожив УНР, то и не было бы Голодомора и миллионов невинных жертв. И СССР без Украины тоже не было бы...
Немецкой УНР по любому не стало бы.
А вот без Украины СССР не было бы, эт точно. Как и без СССР не было бы Украины. Было бы немецкое генерал-губернаторство. И жертв выло бы гораздо больше.
И не комплекс это вины, а естественная реакция на наглую и беспардонную ЛОЖЬ, написанную за океаном.
как то так.
До сих пор в недоумении...
Если в миде тупицы сидят — не значит, что элементарных правил языка знать не надо
Короче, учи русский.
На Японии?
Раньше ездили "НА Украину" (без национальных обид — точно также "НА Брящину", "НА Волгу", "НА Камчатку" и т.п.) Одновременно "В Киев", "В Смоленск" или "В Крым"...
И никто не говорил "В Украину" или "НА Крым" — в голову не приходило.
(кстати, были лозунги типа "На Берлин!", но это скорее направление движения — как и "НА запад")
Бессмкертный Тарас Григорьич писал "...На Украйне милой..."
Мне кажется, что здесь как раз одна из тех самых заковык русского и украинского языков, мешающаяя иностранцам научиться правильно говорить по-нашему. И очень может быть, что насильственное приведение всех вариантов к единому делается для удобства ионязычных жителей (дабы они не выделялись из массы аборигенов) Раньше ведь шпионов отлавливали именно за язык (хи-хи) в смысле за слишком правильный
Аналогичные обороты русского языка "на Псковщине", "на чужбине" и т.п. пока говорят по-старому.
Лет 15-20 назад (после полураспада) МИД Украины строго всех предупредил, чтобы "НА" Украину не ездили, а только "В" неё. По крайней мере при оформлении документов ОЧЕНЬ предостериегали от предлога "НА".
На правила русского языка лучше не ссылаться (после того, как В НИХ впустили фурсенку).
Меня, честно говоря, интересует КАК ПРАВИЛЬНО с точки зрения носителей языка — здесь ведь наверное много людей с/из Украины.
Украинский МИД предупреждает своё, российский МИД говорит о правилах русского языка.
Проблема во-многом надумана. Той украинской власти надо было показать свою независимость, точнее кардинальное отличие от соседа.
istpravda.com.ua
У Франції видали комікси про Голодомор та інші історії з життя УРСР
istpravda.com.ua
translate.google.ru
..................................................
??????????????????????????????
КИШКА ТОНКА — ИЛИ ЖОПА С ЛАБИРИНТОМ
Был голод, но не голодомор. Голодомор — изобретение Юща.
Голод, эт когда неурожай. А когда коммисар последнюю квашенную капусту забирает, это голодомор.