Добавлю свои 5 копеек, для защитников немецких "ассов".
Известно, что тактика воздушного боя предполагает двойки: ведущий и ведомый.
Так вот, "ассы" были ведущими и их прикрывали ведомые. Кроме того, все успехи двойки защитывались офицеру-ведущему. Отсюда и "результативность": всё сбитое ведомым записывалось в актив "асса".
Кроме того, у нас требовали серьёзных доказательств (фотографий, свидетельских показаний).
Немцам было достаточно, "типа сбил" (слово офицера! мой ведомый видел!).
>Немцам было достаточно, "типа сбил" (слово офицера! мой ведомый видел!).
ересь .. :( немны ко всем походили со своеё немецкой педантичностью .. и к подсчетам побед тоже
Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями.
При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение.
Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта.
В ней указывалось:
1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета.
2. Имена членов экипажа, подавших заявку.
3. Тип уничтоженного самолета.
4. Национальная принадлежность противника.
5. Сущность причиненных разрушений:
а) пламя и черный дым;
б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался;
в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка);
д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле.
6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать):
а) в каком месте фронта;
б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул;
в) если не наблюдалось, то по какой причине.
7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.).
8. Должен прилагаться личный рапорт летчика.
9. Свидетели:
а) в воздухе;
б) на земле.
10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет.
11. Направление, с которого выполнялась каждая атака.
12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь.
13. Тактическая позиция атаки.
14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя.
15. Тип применявшегося вооружения.
16. Расход боеприпасов.
17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета.
18. Тип собственного самолета.
19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность.
20. Повреждения собственной машины в результате действий противника.
21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию).
Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения).
К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность.
Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время.
К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы.
Однако, как это часто бывает, реальность расходится с верованиями твоего культа.
Например, некто Рудорффер по кличке "парашютист" однажды прилетел и заявил, что он дескать сбил в одном бою 13 самолётов Ил-2, потратив 12 снарядов. Нет, показать сбитые он, увы, не может — все они упали в озеро и утонули.
Так вот — никто никого не раскрыл и не разжаловал, а наоборот — награды и звания пролились на всех причастных.
ага .. чего про него только не пишут и 9, и 13, и ил-ов, и амеров, и над ладогой, и над Берлином =) только, всё таки имхо, документальных подтверждений сему "подвигу" нет
> твоя аничеловечная секта фашистопоклонников и гитлеролюбов
ты часом не перегрелся? я ему про бездоказательность таких "побед", что и немцы врут, (если это еще от них инфа), а он меня в фашисты записал!! ... а то что били нас нещадно, дак это кто немцы, что ли виноваты? или мож всё-таки мы сами? что не до войны учились воевать, а после начала 3 года расхлёбывали кровавую кашу? ... или тебе нравится "одобрямс"-история
зы: а по части таких "банеров" на тетрадках действительно кое-кому бы кое-что поотрывать не помешало
Повторяется ситуация с открытками к 9 Мая, где были изображены немцы на фоне наших подбитых танков. Там всё свалили на "молодого неопытного дизайнера". Видимо армия "молодых неопытных" дебилов растёт и множится. Ну а куда смотрят "опытные и ответственные" руководители? Дай бог, что это случайность...
Расслабтесь... Уже давно пишут, что и войну СССР начал, и всю Европу завоевал, и что мы мясом завалили бравых гитлеровских солдат... А наше необразованное быдло все это "хавает"...
У нас в счет шли только одиночные победы. Там и уничтоженные на земле и групповые, да и просто им могли и на слово поверить, у нас же требовалось подтверждение.
Да, странновато! Хотя американцы считают лучшим асом-истребителем 20в. Кожедуба И.Н., на своих тетрадках, надо думать, они этого не пишут (м.б. потому, что помимо 62 (64) сбитых немцев за ним ещё 17 (19) сбитых американцев))))))
В первый день войны, 22 июня 1941 года Сафонов в группе с лётчиком-истребителем Воловиковым у полуострова Рыбачий вышел на перехват гитлеровского бомбардировщика.
24 июня 1941 года старший лейтенант Сафонов Б.Ф. первым из лётчиков-североморцев добывает первую победу в воздухе — им сбит "хейнкель" — фашистский бомбардировщик "Хе-111", участвовавший в налёте на военно-морские базы в районе Полярное (ныне город Полярный) и Ваенга (ныне город Североморск).
Эта победа имела и неожиданное последствие… Командующий Северным флотом вице-адмирал А.Г. Головко, выяснив, что немецкие лётчики даже на сухопутных самолётах имеют резиновые шлюпки и на них аварийные радиостанции, даёт указание снабдить таковыми все колёсные самолёты, летающие над морем ("Полезное надо перенимать"). И в дальнейшем резиновые шлюпки спасут немало жизней советских морских лётчиков.
К концу лета 1941 года Б.Ф. Сафонов, награждённый 14 июля 1941 года первым орденом Красного Знамени, совершил 130 боевых вылетов, провел 32 воздушных боя и лично сбил 11 самолетов противника. Только за 5 дней августа он одержал 5 личных побед.
15 сентября 1941 года семерка истребителей под его командованием, вступает в схватку с превосходящими почти в 8 раз силами противника, уничтожает 13 вражеских самолетов, не потеряв ни одного своего. Сафонов лично сбивает 3 самолёта.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1941 года, за героизм, мужество и отвагу, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, командиру эскадрильи 72-го сводного авиаполка ВВС Северного флота капитану Б.Ф. Сафонову было присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 533). К моменту опубликования данного Указа, на счету лётчиков эскадрильи было около 50 воздушных побед, из них 16 — на счету её командира.
В сентябре 1941 года, когда на аэродроме, где базировалась "сафоновская эскадрилья", обосновались английские лётчики на истребителях "харрикейн", прилетевшие с авианосца для усиления истребительного прикрытия конвоев (группа "Бенедикт" полковника Шервуда), Сафонов первым на Северном флоте облетал английский "харрикейн", а спустя 10 дней эти машины освоили и другие летчики эскадрильи.
С октября 1941 года Сафонов Б.Ф. — командир 78-го истребительного авиационного полка, майор. Он увеличивает счёт сбитых вражеских самолетов, и за один месяц — с 22 декабря 1942 года по 22 января 1942 года награждается вторым и третьим орденами Красного Знамени.
Во второй половине марта 1942 года подполковника Б.Ф. Сафонова назначают командиром 2-го Гвардейского истребительного авиационного полка. Он меньше летает, отдавая много времени руководству боевой деятельностью подразделения, организационно-хозяйственным делам.
В конце марта 1942 года он проводит один из немногих воздушных боев в районе Туломской ГЭС и одерживает очередные победы — лично сбивает два вражеских истребителя.
Свой последний — 224-й боевой вылет подполковник Б.Ф. Сафонов совершил 30 мая 1942 года, на прикрытие конвоя союзников PQ-16, следовавшего в Мурманск.
Трое лётчиков-североморцев во главе с Сафоновым на английских P-40 "киттихаук" обнаружив на подходе к конвою шесть вражеских бомбардировщиков, стремительно их атакуют. Сафонов сбивает двоих, повреждает третьего, но и сам гибнет в этом бою. У его P-40 заглох двигатель (причина не ясна — либо повреждение в бою, либо отказ) и он рухнул в море.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 июня 1942 года подполковник Сафонов Борис Феоктистович был награжден второй медалью "Золотая Звезда".
Он первый из тех, кому дважды было присвоено звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне. К этому высокому званию отважный лётчик-истребитель был представлен Наркомом ВМФ Н.Г. Кузнецовым не посмертно, а при жизни, 27 мая 1942 года — за три дня до своего последнего боевого вылета.
Он был первым из советских лётчиков, кто уже в мае 1942 года имел на боевом счету 30 самолетов противника уничтоженных лично, и еще 3 в групповых боях.
Награжден, правда не помню каким орденом Великобритании (лордом, он что-ли стал посмертно). И до сих пор Великобритания платит за землю на которой установлен памятник Сафонову — вот это действительно грустно, нам бы так, а не 600 рублей ВЕТЕРАНУ на годовщину ПОБЕДЫ.
А что тут удивительного? Само государство льет говно на историю своей страны, по телевизору выступают псевдоисторики Сванидзе и Млечин переиздают и изучают в школе ярых русофобов типа Солженицына. Другого и быть не может это политика государства.
Комментарии
Известно, что тактика воздушного боя предполагает двойки: ведущий и ведомый.
Так вот, "ассы" были ведущими и их прикрывали ведомые. Кроме того, все успехи двойки защитывались офицеру-ведущему. Отсюда и "результативность": всё сбитое ведомым записывалось в актив "асса".
Кроме того, у нас требовали серьёзных доказательств (фотографий, свидетельских показаний).
Немцам было достаточно, "типа сбил" (слово офицера! мой ведомый видел!).
ересь .. :( немны ко всем походили со своеё немецкой педантичностью .. и к подсчетам побед тоже
Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями.
При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение.
Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта.
В ней указывалось:
1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета.
2. Имена членов экипажа, подавших заявку.
3. Тип уничтоженного самолета.
4. Национальная принадлежность противника.
5. Сущность причиненных разрушений:
а) пламя и черный дым;
б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался;
в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка);
д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле.
6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать):
а) в каком месте фронта;
б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул;
в) если не наблюдалось, то по какой причине.
7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.).
8. Должен прилагаться личный рапорт летчика.
9. Свидетели:
а) в воздухе;
б) на земле.
10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет.
11. Направление, с которого выполнялась каждая атака.
12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь.
13. Тактическая позиция атаки.
14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя.
15. Тип применявшегося вооружения.
16. Расход боеприпасов.
17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета.
18. Тип собственного самолета.
19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность.
20. Повреждения собственной машины в результате действий противника.
21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию).
Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения).
К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность.
Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время.
К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы.
Ты изложил нам постулаты своей секты.
Однако, как это часто бывает, реальность расходится с верованиями твоего культа.
Например, некто Рудорффер по кличке "парашютист" однажды прилетел и заявил, что он дескать сбил в одном бою 13 самолётов Ил-2, потратив 12 снарядов. Нет, показать сбитые он, увы, не может — все они упали в озеро и утонули.
Так вот — никто никого не раскрыл и не разжаловал, а наоборот — награды и звания пролились на всех причастных.
И это не единичный случай — это массово было.
ага .. чего про него только не пишут и 9, и 13, и ил-ов, и амеров, и над ладогой, и над Берлином =) только, всё таки имхо, документальных подтверждений сему "подвигу" нет
ты часом не перегрелся? я ему про бездоказательность таких "побед", что и немцы врут, (если это еще от них инфа), а он меня в фашисты записал!! ... а то что били нас нещадно, дак это кто немцы, что ли виноваты? или мож всё-таки мы сами? что не до войны учились воевать, а после начала 3 года расхлёбывали кровавую кашу? ... или тебе нравится "одобрямс"-история
зы: а по части таких "банеров" на тетрадках действительно кое-кому бы кое-что поотрывать не помешало
Если не ошибаюсь, то автор заметок на тетради конченый пидорас.
Любой рассуждающий об способах подсчёта, стремится к автору заметок.
Мы победили числом и умением.
© Bond.
рассуждения ему видите ли ему претят :) истину однако познал .. в последней инстанции ...
Т.е. сбросил удачно бомбу на стоянку — можешь три-пять себе в зачёт записать.
Любой рассуждающий об способах подсчёта, стремится к автору заметок.
Мы победили числом и умением.
В первый день войны, 22 июня 1941 года Сафонов в группе с лётчиком-истребителем Воловиковым у полуострова Рыбачий вышел на перехват гитлеровского бомбардировщика.
24 июня 1941 года старший лейтенант Сафонов Б.Ф. первым из лётчиков-североморцев добывает первую победу в воздухе — им сбит "хейнкель" — фашистский бомбардировщик "Хе-111", участвовавший в налёте на военно-морские базы в районе Полярное (ныне город Полярный) и Ваенга (ныне город Североморск).
Эта победа имела и неожиданное последствие… Командующий Северным флотом вице-адмирал А.Г. Головко, выяснив, что немецкие лётчики даже на сухопутных самолётах имеют резиновые шлюпки и на них аварийные радиостанции, даёт указание снабдить таковыми все колёсные самолёты, летающие над морем ("Полезное надо перенимать"). И в дальнейшем резиновые шлюпки спасут немало жизней советских морских лётчиков.
К концу лета 1941 года Б.Ф. Сафонов, награждённый 14 июля 1941 года первым орденом Красного Знамени, совершил 130 боевых вылетов, провел 32 воздушных боя и лично сбил 11 самолетов противника. Только за 5 дней августа он одержал 5 личных побед.
15 сентября 1941 года семерка истребителей под его командованием, вступает в схватку с превосходящими почти в 8 раз силами противника, уничтожает 13 вражеских самолетов, не потеряв ни одного своего. Сафонов лично сбивает 3 самолёта.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1941 года, за героизм, мужество и отвагу, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками, командиру эскадрильи 72-го сводного авиаполка ВВС Северного флота капитану Б.Ф. Сафонову было присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 533). К моменту опубликования данного Указа, на счету лётчиков эскадрильи было около 50 воздушных побед, из них 16 — на счету её командира.
В сентябре 1941 года, когда на аэродроме, где базировалась "сафоновская эскадрилья", обосновались английские лётчики на истребителях "харрикейн", прилетевшие с авианосца для усиления истребительного прикрытия конвоев (группа "Бенедикт" полковника Шервуда), Сафонов первым на Северном флоте облетал английский "харрикейн", а спустя 10 дней эти машины освоили и другие летчики эскадрильи.
С октября 1941 года Сафонов Б.Ф. — командир 78-го истребительного авиационного полка, майор. Он увеличивает счёт сбитых вражеских самолетов, и за один месяц — с 22 декабря 1942 года по 22 января 1942 года награждается вторым и третьим орденами Красного Знамени.
Во второй половине марта 1942 года подполковника Б.Ф. Сафонова назначают командиром 2-го Гвардейского истребительного авиационного полка. Он меньше летает, отдавая много времени руководству боевой деятельностью подразделения, организационно-хозяйственным делам.
В конце марта 1942 года он проводит один из немногих воздушных боев в районе Туломской ГЭС и одерживает очередные победы — лично сбивает два вражеских истребителя.
Свой последний — 224-й боевой вылет подполковник Б.Ф. Сафонов совершил 30 мая 1942 года, на прикрытие конвоя союзников PQ-16, следовавшего в Мурманск.
Трое лётчиков-североморцев во главе с Сафоновым на английских P-40 "киттихаук" обнаружив на подходе к конвою шесть вражеских бомбардировщиков, стремительно их атакуют. Сафонов сбивает двоих, повреждает третьего, но и сам гибнет в этом бою. У его P-40 заглох двигатель (причина не ясна — либо повреждение в бою, либо отказ) и он рухнул в море.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 июня 1942 года подполковник Сафонов Борис Феоктистович был награжден второй медалью "Золотая Звезда".
Он первый из тех, кому дважды было присвоено звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне. К этому высокому званию отважный лётчик-истребитель был представлен Наркомом ВМФ Н.Г. Кузнецовым не посмертно, а при жизни, 27 мая 1942 года — за три дня до своего последнего боевого вылета.
Он был первым из советских лётчиков, кто уже в мае 1942 года имел на боевом счету 30 самолетов противника уничтоженных лично, и еще 3 в групповых боях.