Милейштй, Вы что издеваетесь??? Под ссылкой я подразумеваю не ссылку на "левые" интернет сайты, а ссылку на конкретную книгу, издание, год, страница... О времена, о нравы...
К сожалению в статье не указаны источники цитат. Цитату Могущество России может быть подорвано ...... Всё остальное — дело времени. на англоязычных и немецкоязычных ресурсах не нашел, на английской википедии тоже ее нет.
Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" (с большой букв) Бисмарк мог только подозревать.
Столкнулся с утверждением, что фраза реальная, только принадлежит Гебббельсу, правда тоже без ссылок на первоисточник.
Вот это и требовалось доказать — звучит красиво, но цитата вымышленная... Интересно только, долго еще эти псевдовысказывания будут предметами обсуждений?..
Мое внимание в первую очередь привлекло то, насколько эти слова созвучны с тезисами Бжезинского о важности Украины для России. В комментариях выше цитата и авторство ставились под сомнение, но даже если Бисмарк этого не говорил, почти то же сказал Бжезинский.
Для меня же в этом вопросе интересна не сама цитата, а повторяемость и значимость идеи, в неё заложенной.
Очень умный был человек. Не много таких в мире было. Маннергейм, Роммель, Черчильи т.д. Каждый за свою страну болел. А мы то с украинцами нахрена ссоримся? Ну, ладно, политикам заплатили за воплощение идеи Бисмарка. Но народ то зачем? А теперь наши козлы еще и на Белорусию набросились.
Наивно, смешно, убого. Даже неинтересно. Банально. Русский народ мне такой же брат как и польский, хорватский, белорусский, болгарский. Да, языки похожи, ну и что? Почему-то французы не доказывают немцам (и наоборот) что они один народ и не собираются жить вместе.
Открытые границы — да, общая валюта у них — да. Евросоюз — да.
Банальный имперский бред. Судороги. Тоска по былому. Пусть даже ностальгия. Мир меняется. Никогда не говори никогда, но я не верю в чье-нибудь объединение в обозримом будущем.
А я вот задумываюсь и задумываюсь про сказки из детства, задумываюсь о том, что так и не смогли стереть из истории, о том, что живёт у нас в головах и иногда вылазит наружу. Я о том, что каждый, и не раз, слышал фразу — "Киевская Русь". Ну вот откуда в народе это взялось и никуда с уст наших деться не может? Странно всё это.
Учитывая то сколько ресурсов запад тратит сегодня на "украинскую самостийность", причем именно в антироссийском разрезе, нет ничего удивительного в том, что Бисмарк видел в голубых снах сегодняшних оранжевых и свидомитых...
Если кто-то из украинцев наивно полагает, будто запад помогает "молодой демократии" исключительно из пацифистских соображений человеколюбия и торжества справедливости, мне его откровенно жаль...
полагаю, вы наивны, если думаете, что какой-то эфемерный "запад" что-то там тратит на украину... Знаю только про австрийские банки, которые за длинной гривной погнались, потому как нигда в мире нет таких высоких процентных ставок по кредитам, как в Украине и бСССР. Теперь австрияки на подсосе. А все эти попытки меряться членами — не более чем борьба кланов, простым людям — пофигу. Клан "донецких" против "киевских", а там "солнцевкие" и еще ХЗ какие — разделить нас на своих и чужих и властвовать. Как говорил Лесь Подервянський — "хули нэ ясно?"
Не знаю как насчет банков, но речь вообще-то шла о западных спецслужбах, действующих через так называемые, "неправительственные организации". Конечно же ребяты из ЦРУ не забывают о банальной выгоде. Как в геополитическом выражении, так и в товарно-денежном.
думаю, "ребята из цру" 157-е в очереди, или даже 158-е. Гораздо бОльшим влиянием обладают те, кто сейчас правит — Ренат, сам "папа", та же Тимошонка, Фирташ ну и т.д. Нафиг им еще российская братва? Сами поделиться не могут. Вот и имеем
Тимошенко, Ренат, и прочие — всего лишь шестерки на подсосе. Да, на Украине они фигуры. Но все познается в сравнении. Без поддержки запада они ноль без палочки.
да никто на Западе им руки не пожмет! они только и могут что-то мутить в Украине. И денег НИКТО им не даст! ни копейки, ни цента, ни гривночки — связь с ними, даже встать рядом на фотографии — компроматом считается !!!
Денег дают столько, сколько надо. И через кредиты, и через гранты, и через неправительственные организации. Конечно не просто так. А на построение молодой демократии.
да вы РАЗВЕДЧИК, товарисч! откуда вы знаете кто кому сколько дает и через какие "организации неправительственные" ? Цифирки не дадите? Я вот обзорчик прочитал — офигел. Обзорчик аналитиками писан — там экономистами, юристами, технарями всякими.. Из него следует, что Украина — богатейшая страна, из нее ежегодно ВЫВОЗИЛОСЬ 15-18 миллиардов бабосов. И, если местные сраные "олигархи" в свою страну вкладывать не хотят, то "неправительственная организация" — тем более. Наивно думать, вот дали денег и сразу демократия. Так бы войн небыло бы — пришел в Ирак, дал денег, и раз — демократия как восход солнца прямо... ага! Уркаина и весь бСССР будут в жопе, пока остается "беспредельно-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ " строй, когда 95% людей за чертой бедности и 10-12 скотов с мультимиллиардными состояниями.
да, и вот еще. Нищета в России и Украине искусственно поддерживается. Это выгодно правителям. Насколько я успел заметить, нормальные, успешные люди на цвет кожи, веру или национальность внимания не обращают — важнее какой человек (эт раз) и что он умеет и хочет (эт два).
А этот Бисмарк, насколько я понимаю, был политиком, а нормальный политик не может позволить себе подобных высказываний. Выводы: или 1) это придумано, тогда понятно, туфта, или 2) он это сказал — ну тогда он поц, и шо мы обсуждаем? бред больного?
Не знаю, туфта или не туфта, но я как нормальный, успешный человек не бросаю монетку, а смотрю на факты. А факты таковы, что запад уже столетия ведет политику озвученную в статье. И было бы удивительно, если бы нормальные западные политики действовали иначе. Отхватить от России как можно больший кусок, превратить его в буферную зону — да это же просто голубая мечта...
"Буферная зона" нужна чтобы исключить геополитическую роль России, ослабить Россию, заставить ее воевать на два фронта. Чтобы деньги и влияние шли только в одну сторону. А в другую — ресурсы.
Европа живет своей жизнью, и это не театр — роли распределять. бСССР — темные земли и пофигу — Украина-Россия-Казахстан-молдаваны — все едино: законов нет, нищета, олигархи-бандиты. Слово "буферная зона" вообще не слышал.
ты смотришь на факты — мне покажи, тоже хочу видеть.
"Отхватить от России как можно больший кусок" — Украина не кусок России, она не входит в состав федерации даже юридически. Только "сын юриста", который в Думе, говорил о "киевской губернии российской империи".
Тебе нужны факты? Да ради Бога. Вся внешняя политика запада в отношении Украины и России, за последние столетия — это сплошь факты работы по противопоставлению россии и сначала малороссии, а теперь Украины.
...И что значит Украина не кусок России? Украина всегда, на протяжении всей своей истории была частью России. Даже больше скажу, Украина и была Россией, с нее Россия и начиналась. Вся история Украины — это часть истории России. Культура Украины — часть культуры России. Народ Украины — русские люди. "Отдельной страной" Украина стала только последние несколько лет. Несколько лет недоразумения, позора и вражды.
да, кстати, ФАКТОВ не вижу — одни общие фразы. У меня в Киеве кореш — доктор исторических наук, оч умный мужик. Я лучше с ним пообщаюсь насчет фактов, а то у тебя, "умниккк", манеры замполита — "вы не видите? да вот они!" — да хде? — "да вот же! ЭТО ВСЕ ЗНАЮТ!!!"
Я не хочу верить, я хочу знать! Потому у меня всегда были проблемы с комсоргами, парторгами ну и т.д.
Комментарии
Или скачал роспечатал?
Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" (с большой букв) Бисмарк мог только подозревать.
Столкнулся с утверждением, что фраза реальная, только принадлежит Гебббельсу, правда тоже без ссылок на первоисточник.
Для меня же в этом вопросе интересна не сама цитата, а повторяемость и значимость идеи, в неё заложенной.
жаль, что маловато фактов.
ктстати, т.н. "украинский язык" знает только MS Word.
есть "украинська мова", "English" и т.д.
А весь секрет yurasha59 в том, что эти козлы, совсем не наши козлы. И нашими никогда не были. И им наши раздоры, что нектар на нёбо...
Москали йдуть в жопу...
А Вы уверены ? И оригинал видели ? И знаете, ГДЕ и КОГДА он так сказал (или написал) ?
На заборе тоже много чего пишут, а на самом деле там стройка :)
Насчет говорил или нет — специально полезу искать.
Открытые границы — да, общая валюта у них — да. Евросоюз — да.
Банальный имперский бред. Судороги. Тоска по былому. Пусть даже ностальгия. Мир меняется. Никогда не говори никогда, но я не верю в чье-нибудь объединение в обозримом будущем.
Удачи вам и больше позитива в жизни! :)
"БУШ — МОСКАЛЬ!", у Москві пройшли стихійні мітинги під гаслом "БЛЕР — ХОХОЛ!"
А этот Бисмарк, насколько я понимаю, был политиком, а нормальный политик не может позволить себе подобных высказываний. Выводы: или 1) это придумано, тогда понятно, туфта, или 2) он это сказал — ну тогда он поц, и шо мы обсуждаем? бред больного?
"Отхватить от России как можно больший кусок" — Украина не кусок России, она не входит в состав федерации даже юридически. Только "сын юриста", который в Думе, говорил о "киевской губернии российской империи".
...И что значит Украина не кусок России? Украина всегда, на протяжении всей своей истории была частью России. Даже больше скажу, Украина и была Россией, с нее Россия и начиналась. Вся история Украины — это часть истории России. Культура Украины — часть культуры России. Народ Украины — русские люди. "Отдельной страной" Украина стала только последние несколько лет. Несколько лет недоразумения, позора и вражды.
А вот как: Украина как часть России, всегда была Россией. Кроме последних позорных двадцати лет...
Я не хочу верить, я хочу знать! Потому у меня всегда были проблемы с комсоргами, парторгами ну и т.д.