Напомнило мне случай на работе моей. Набирали программистов, не админов или кампутерщиков, а именно прогеров. Собеседование проводил директор, благо он на тот момент софт и писал, приходило куча народу с красными дипломами, дубы что пздц, просто сказочные. Результат 2 программиста с дипломами полными трояков и 2 прогера вапще без высшего, отличные спецы. Потом чудеса высшего образования я узнал и на себе, закончил этой зимой, преподавателей настолько не разбирающихся в своем предмете я ниразу не видал. Результат как пришел я туда со своим багажом знаний так с ним и остался, всему учусь у наших программистов
В журнале "Наука и Жизнь" выпуска от 70-80 годов печатали примеры вступительных билетов МГУ(с вузом могу ошибаться, но что вуз был передовым это точно) так я окончив школу в 90х ( вполне посредственно) не смог решить и половину!!! А вот а МАИ поступил (на учёбу правда забил потом).
Диспетчером, с фальшими документами об образовании, никто не работал. Да и врят ли это возможно. Это журналисткая утка. Человек работал над составлением плана полетов в авиакомпании, а не диспетчером в аэронавигации.
По сути дела,государству и не надо столько народу с высшим образованием.
Меня года три назад знакомая на лето устроила к себе в отдел курьером,а потом так вышло,что там заболела одна тетка,и мне пришлось ее подменять.Меня ввели в курс дела примерно за один день,и не имея вышки я прекрасно справлялся со всеми ее обязанностями.
Я лично считаю,что сейчас очень много должностей,на которых работать можно и без вышки,но только почему-то не берут.
вы не правильно думаете, высшее образование это только сито, которое отсеивает людей и встраивает их в рабочую структуру страны. наличие образование не говорит что это человек лучше, чем без него, и будет намного быстрей и качественней что-то делать.
впринципе ещё есть большое количество людей, которые умеют только учиться, получают красные дипломы, а в рабочей среде они не то что 0, а даже минус для работодателя.
как не грустно но правда, без знакомых только в гавно можно вляпаться, а не на нормальную работу устроиться. ну мама с папой, так это вообще идеальный вариант, но не всем же так везёт.
Товарищ, перестаньте ныть! "Обуза" из-за новоприбывших возникает только у того работодателя, который (сам или его отдел кадров) не разбирается в людях или не может построить работающий коллектив. В остальном, всегда так было, что в коллективе кто-то способнее, кто-то ленивее, кто-то душевнее, кто-то упорнее, кто-то тупо работоспособнее, и результат, если правильно подобрать коллектив — вполне удовлетворительный. А если взъебнуть его и пообещать портянки с сахаром — то иногда и отличный. ;)
Статья заказная, позорящее наше образование. Стремящаяся свести ценность отечественного диплома на нет. С другой стороны сейчас действительно есть вузы, в которых можно получить диплом, просто платя деньги. Учился некоторое время я в московском вузе МПСИ — так и не понял, какое это место вообще имеет к образованию. Диплом же дают.
Образование хорошее конечно есть, но не в гос учреждениях.
При поступлении в первый класс требуют чтобы чадо уже бегло читало, для чего? Чтоб нашпиговать его вывернутой историей и литературой? Да да литература у нас тоже инструмент пропаганды.
особенно умилило как профессура и учителя на встрече с президентом распинались: "фигня вышла, однако, возродить бы старую систему, треть ЕГЭ-отличников до первой сессии не доживают...", а вождь и учитель им в ответ: "я верю, за ЕГЭ — будущее!"
Статья определенно заказная, только суть заказа не совсем правильно уловил, сделают единую базу, которая будет под ментами скорее всего и этот бизнес перейдет в руки ментам. Как бизнес с продажей тех осмотров и водительских прав. Только тех осмотры вероятно у ментов заберут вот и занервничали малость голубые
Молчи, демагог. Те, кто хвалит советское и российское образование, делятся на 2 категории: 1)те, кто учился в хороших школах в крупных городах, и не знает, как обстояли дела в школах попроще и в провинции; 2) просто демагоги. Советская школа набивала мозги непросеянным мусором каких-то фактов, дат, утверждений, но не давала НИКАКИХ навыков самообразования. Мои дочки (заканчивали школу в 1988 и 1993 годах) не умеют быстро искать слова в словаре, не умеют пользоваться энциклопедией. Я сам научился размечать словарь, рисуя на обрезе квадраты фломастером, чтобы быстро открывать на нужной букве, прочитав журнал "Наука и жизнь", в школе этому не учили.
Но если раньше из деревни народ худо-бедно мог выбраться и получить высшее образование, то сейчас только за деньги. А если их нет? То получается, что у человека в небольшом городе, деревне изначально плохой старт с последующими вытекающими...
Хватит ныть про убогость школы. Уйму народа не учили раскрашивать торцы страничек в словаре. Просто нужно "от зубов" знать родной (или латинский) алфавит, чтобы найти слово в толстенном словаре быстро и эффективно, за минимальное количество перелистываний. (подсказка — бинарная дихотомия словаря по толщине )))
Если у Вас ещё осталась иллюзия, что некая школа должна была этому учить Ваших детей, то не поздно ещё задуматься, и позаниматься с внуками, когда подойдут к этому возрасту.
Ничего личного — я сам вижу, на примере своего сына, что некоторые вещи, которым меня никто специально не учил дома или в школе, мне сами как-то становились понятными — как сделать то-то и то-то... А когда я вижу, что сын этого не умеет и, более того, не понимает, почему ему трудно без такого навыка, я просто помогаю, объясняю — видно, что у него немного другой образ мышления, и некоторые вещи до него доходят самостоятельно, но совсем не так просто, как было у меня. Зато он стихи пишет, и рисует.... А мне это не близко, хотя, если напрячься, я выжму что-то из себя, но это будет так же неестественно и напряженно, как и мое умение ориентироваться в информации — для него.
"бинарная дихотомия" — это из какого класса школы?
обучение, что в ВУЗе, что в школе должно давать (и давало) СИСТЕМУ, а уж конкретному человек обучается сам, что сильно повышает самооценку в собственных глазах — "некоторые вещи, которым меня никто специально не учил дома или в школе, мне сами как-то становились понятными — как сделать то-то и то-то..."
Что-то сразу вспомнился прекрасный польский фильм "Знахарь". Надо судить только по результатам работы , все остальное не принимать во внимание. Надо гнать тех, кто не справляется с делом, будь у них даже по 3 диплома, и оставлять того, кто спокойно и уверенно делает свою работу, имея за спиной лишь природный талант и большую практику.
я думаю когда вы на операционном столе, то вам важен только настоящий опыт хирурга и благополучный исход вашей операции, а наличие у него диплома, сертификата, ещё каких наград за учёбу или условностей абсолютно фиолетово.
Если отсутсиве образования мешает выполнению служебных обязанностей, и это сильно заметно, то есть ровно два пути, и оба зависят от работодателя или непосредственного начальника — намекнуть на несоответствие и дать возможность/импульс для самообразования. Или не повышать такого сотрудника, давая дорогу другим, более образованным/способным. Нужно ли говорить, что выбор подхода в первую очередь зависит от личности "неуспевающего" — уже встречал неудовлетворенного и злобного технолога, который не хочет учиться и костерит начальство, которое его задвигает. Нестарый, впрочем, человек, но видно, что ему проще вот так, а не "за партой".
И точно так же знаю другого, душевного человека, который вдруг столкнулся с проблемой — невозможно занимать "инженерную" должность, не имея формального высшего образования, хотя знает в своей области он в разы больше выпускника профильного ВУЗа.
Больше всего бесило, когда ПТУшницы кадровички, мнящие себя властителями судеб, отказывали действительно опытным людям лишь по отсутствии диплома по специальности и стажа работы. У меня есть знакомые, которые в IT без профильного образования разбираются куда больше, чем долбоёбы, которые жрали водку вместо лекций.
Я считаю за счастье, если в фирме на собеседование попадаешь сразу к руководителю отдела ! Где с тебя спросит знающий человек что ты можешь. Мне так попадалось уже 3 раза и везде я рад был что попал именно туда, куда сочли нужными руководители отдела, а не кадровички, глядя на мои дипломы !
А вообще на самом деле образование очень оторвано от реальной жизни. Зачастую в университетах ведут занятия люди, которые не покидали стен родного альма-матера никогда ! Они сами никогда не работали по специальности, они только преподавали. И это плохо ! Был у меня, конечно, процент преподавателей, которые подрабатывали в универе, работая реально на предприятиях, вот это действительно знания и опыт !
Вот эта оторванность образования от реальности вообще ужасная вещь! Потому везде работодатели и требуют опыт работы. А куда же податься молодым оторванным от реальности специалистам?
Информация о выпускнике доступна на сайте любого уважающего себя вуза. А скрываются те кто торгует дипломами и сотрудничает с теми же службами. Делается это видимо для того чтобы объявить что образование в стране все получили незаконно.
Комментарии
В журнале "Наука и Жизнь" выпуска от 70-80 годов печатали примеры вступительных билетов МГУ(с вузом могу ошибаться, но что вуз был передовым это точно) так я окончив школу в 90х ( вполне посредственно) не смог решить и половину!!! А вот а МАИ поступил (на учёбу правда забил потом).
Кому интересно могут погуглить этот вопрос.
Меня года три назад знакомая на лето устроила к себе в отдел курьером,а потом так вышло,что там заболела одна тетка,и мне пришлось ее подменять.Меня ввели в курс дела примерно за один день,и не имея вышки я прекрасно справлялся со всеми ее обязанностями.
Я лично считаю,что сейчас очень много должностей,на которых работать можно и без вышки,но только почему-то не берут.
впринципе ещё есть большое количество людей, которые умеют только учиться, получают красные дипломы, а в рабочей среде они не то что 0, а даже минус для работодателя.
Как правило работующее на оборот :)
Только полный Дибил сможет устроиться на работу руководителем... не без помощи папы и мамы :)
При поступлении в первый класс требуют чтобы чадо уже бегло читало, для чего? Чтоб нашпиговать его вывернутой историей и литературой? Да да литература у нас тоже инструмент пропаганды.
Опять таки ЕГЭ.
особенно умилило как профессура и учителя на встрече с президентом распинались: "фигня вышла, однако, возродить бы старую систему, треть ЕГЭ-отличников до первой сессии не доживают...", а вождь и учитель им в ответ: "я верю, за ЕГЭ — будущее!"
Они политики и гении лжи :)
Главное знать ответы, т.е. куда галочку поставить :)
Если у Вас ещё осталась иллюзия, что некая школа должна была этому учить Ваших детей, то не поздно ещё задуматься, и позаниматься с внуками, когда подойдут к этому возрасту.
Ничего личного — я сам вижу, на примере своего сына, что некоторые вещи, которым меня никто специально не учил дома или в школе, мне сами как-то становились понятными — как сделать то-то и то-то... А когда я вижу, что сын этого не умеет и, более того, не понимает, почему ему трудно без такого навыка, я просто помогаю, объясняю — видно, что у него немного другой образ мышления, и некоторые вещи до него доходят самостоятельно, но совсем не так просто, как было у меня. Зато он стихи пишет, и рисует.... А мне это не близко, хотя, если напрячься, я выжму что-то из себя, но это будет так же неестественно и напряженно, как и мое умение ориентироваться в информации — для него.
обучение, что в ВУЗе, что в школе должно давать (и давало) СИСТЕМУ, а уж конкретному человек обучается сам, что сильно повышает самооценку в собственных глазах — "некоторые вещи, которым меня никто специально не учил дома или в школе, мне сами как-то становились понятными — как сделать то-то и то-то..."
другой вариант — зубрёжка
Но лично я бы не лег под нож к хирургу без диплома. И, кстати, в "Знахаре" врач был как раз с дипломом, просто не помнил кто он...
но в принципе все вполне верно, дураков и с настоящими дипломами хватает.
Я считаю за счастье, если в фирме на собеседование попадаешь сразу к руководителю отдела ! Где с тебя спросит знающий человек что ты можешь. Мне так попадалось уже 3 раза и везде я рад был что попал именно туда, куда сочли нужными руководители отдела, а не кадровички, глядя на мои дипломы !
А вообще на самом деле образование очень оторвано от реальной жизни. Зачастую в университетах ведут занятия люди, которые не покидали стен родного альма-матера никогда ! Они сами никогда не работали по специальности, они только преподавали. И это плохо ! Был у меня, конечно, процент преподавателей, которые подрабатывали в универе, работая реально на предприятиях, вот это действительно знания и опыт !
только вот что это за "опытные люди без стажа работы"?
профпригодность кадровик не определит никогда..., но отсеет часть...
если видишь, что это твоё — связываешься с будущим боссом — и никакой кадровик тебя не похерит