-
U18 сен 10Нам, русским, за что каяться? За то что победили в страшной войне 41-45 гг? или за то что не дали раздербанить страну в 17-20 гг? Или за что-то другое?
Пусть каются те, кто чувствует себя виноватым перед западным сообществом.
Мне лично не за что, ни за "ужасы" сталинизма, ни за "перегибы" социализма.
Единственное — что об этих "ужасах и кошмарах" так кричат те, кто или ни дня при них не прожил, т.е. малолетки, или же жил при всех этих "кошмарах" не так уж плохо, а скорее всего даже лучше, чем большая часть населения страны. Ведь заниматься диссидентством и защитой прав человека, нигде не работая, довольно трудно, жить на что-то надо, и кушать даже хочется ежедневно.
СССР умер, а о мертвых или хорошо, или ничего.-
18 сен 10Я им покаюсь. Пусть ко мне хоть одна западная рожа сунется с требованием покаяться. Так по спиняке дрыном пере..бу, что мало не покажется.
-
-
I18 сен 10Главное заблуждение автора, на мой взгляд, кроется в его исходном тезисе:
"Гитлеровский режим был страшнее десяти «сталинских диктатур» вместе взятых".
Так говорить можно только имея возможность сравнивать, которой у людей в Европе как раз и не было. СССР воспринимался (и во многом заслуженно) как зачумленная территория, откуда прийти могло только зло и ничего кроме зла. А Гитлер тогдашними европейцами воспринимался как нынешний Жириновский большинством россиян: чудаковатый, с тараканами в голове, эксцентричный но в общем безобидный малый. Ну, да, его режим не вполне справедлив, да, отношение к иностранцам пренебрежительное, но, в сущности, рядовой европеец мог себе позволить потерпеть еще одного паразита-завоевателя, тем более из такой "своей", соседней Германии.
Ужасы гитлеризма проявились позже, когда блиц-криг не удался и война затянулась. Но тут уже деваться было не куда, лучше уж знакомое, известно какое зло в виде фашистов чем нечто неизвестное, новое зло в виде коммунистического режима Сталина.
Автор не задался целью понять психологию тогдашних европейцев, а спроецировал на них свои собственные, нашего уже времени представления, тоже, кстати, не лишенные политических пристрастий.-
18 сен 10-----------
СССР воспринимался (и во многом заслуженно) как зачумленная территория
----------
Ну, то что заслуженно — это на Вашей совести. С какого перепугу Вы так уверенно декларируете тезис о зачумлённости как истину в последней инстанции? И в психологию европейцев Вы проникли так, что истлевшие кости Фрейда превратились в вентилятор.
Вы, часом не забыли, о каких годах идёт речь? В статье указаны, можете освежить память. Потом посмотрите, что было в это время в мире, а что в СССР. Почему-то в 20-х годах английские шахтёры воспринимали именно свою страну как зачумленную территорию, в 30-х во Франции народный фронт образовывался именно против фашизма, и никак против Страны Советов, из которой, говоря Вашими словами, прийти
---------------
могло только зло и ничего кроме зла.
--------------
Кстати, и терминология у Вас рейгановская, только "империю" заменили на "страну".
Можно привести на Ваши весьма общие мыслепостроения, но смысл? Попытались бы объяснить французу в те времена, что занятие демилитаризованной зоны германскими войсками, равно как и их лихорадочное вооружение ничем им не грозит, а вот "cossacs" на улицах Парижа — основная угроза. Я Вам не завидую.-
I19 сен 10Вы абсолютно правы, но только с высоты человека современного. Кто будет спорить, что в Европе всегда были прогрессивные силы, для которых очевидна была мерзость фашистов еще до их прихода к власти в Германии. Кстати, и сейчас в России есть люди, считающие людей вроде Жириновского опасными политиками, но вот средний обыватель зла в его — Жириновского — взглядах не видит, и не различает, где тот гладит обывателя по шерстке, а где обнаруживает свое истинное лицо.
Я говорил именно об обывателях европы, чьи голоса и чьи кошельки поддерживали правых политиков. А Вы толкуете мне о левых, которые, увы, решали меньше тогда, маятник качнулся вправо.
Термин "зло" я лично употребляю для обозначения более эмоциональной оценки чего либо, чем рациональной. Для этой цели этот термин более всех годится. И, разумеется, именно поэтому его использовал Рейган. Только цели разные: я же не стремлюсь воздействовать на избирателей, я даю оценку их эмоционального состояния (избирателей правого сектора тогдашней Европы).
Надеюсь, я пояснил Вам, где Вы неверно меня поняли и напрасно искали противоречия.-
19 сен 10Что такое обыватель и его кошелёк? Слишком расплывчато и неопределённо — надо бы уточнить. Кошелёк обывательский — это так, для поддержки штанов. Пока Гитлер не получил соответствующей материальной поддержки от крупного капитала, начиная от Тиссена и кончая вдовой Бехштейн, он бултыхался на ниже-среднем уровне.
Это было про Германию, где движение на эмоциональном уровне подпитывалось версальским унижением, но никак не страхом перед "советской чумой", о чём и говорят результаты парламентских выборов тех лет.
Остальная Европа. Про Народный фронт во Франции я уже писал. Там были обыватели или нет? Испания — там добровольцы были со всего света.
Но все эти сравнения непрямые, прямые вообще не пользу Запада. Что было там в первой половине 30-х? Кризис, безработица, очереди за бесплатным супом. При этом СССР приглашал по контрактам специалистов на работу. В чью пользу сравнение?
Кстати, тот же Гиммлер обращался (правда в 20-е) в советское представительство и предлагал свои услуги агронома. Неисповедимы пути...-
I19 сен 10Дорогой мой собеседник dia_vol, давайте остановимся на том, что мы по-разному смотрим на Европу тех лет. Под обывателями и их кошельками я имею в виду прежде всего тот слой, на который опирался во все времена правый политик, да и центристы тоже. Это тот слой, из которого вырастает и который питает "крупный капитал", о котором вы говорите. Избиратель-потребитель, избиратель-клиент "крупного капитала". И для этого слоя понятие незыблемости, святости "частной собственности" перекрывает все остальное. Нет такого гитлера, который был бы страшнее для этого обывателя чем угроза частной собственности. А то, что именно этот слой определял политический баланс в тогдашней Европе доказывать не нужно: провал левых партий в парламентах разных стран свидетельствует весьма красноречиво.
Я совершенно согласен со сказанным Вами, мой уважаемый собеседник, я лишь напоминаю, что помимо высказанной Вами правды есть еще и ее дополняющая правда, без которой общая картина будет неполной, а, значит, неполная правда грозит исказить истину, и выводы могут быть неверными, как у автора статьи, например.
Всех Вам благ, ваш ник мне очень нравится.-
19 сен 10Про частную собственность — согласен, страшнее кошки зверя нет, достаточно посмотреть на родную страну. Другое дело — провал левых, я бы так не называл. По той же Германии динамика парламентских выборов.
1928 1930
социал-демократы ....153 депутата 143
центристы. .62 68
коммунисты — 54 77
Национальная партия — 73,
Народная партия — 45 41
национал-социалисты 12 107
Остальные 137
Я не беру выборы президента (Гинденбург/Гитлер/Тельман) как менее показательные в этом плане. А вот то, что не получилось единого левого фронта... В какой-то степени та же ЧС и виновата — разный подход у СД и компартии, гибче надо было быть.
Ладно, всё это сослагательное наклонение.
ЗЫ. Последняя строчка — и Вам того же!
-
-
-
-
-
-
R18 сен 10По статье, абсолютно согласен с этим мнением. Кому интересно, рекомендую к прочтению серию книг Игоря Пыхалова "Великая оболганная война"....
[/b]Аннотация издательства:[/b] Последние два десятилетия в сознание жителей нашей страны упорно внедряются штампы и стереотипы, призванные «дегероизировать» Великую Отечественную войну. Как «общеизвестный факт» преподносится учеба в Советском Союзе Геринга и Гудериана. Редкий из нынешних фильмов о войне обходится без заградительных отрядов, расстреливающих отступающих красноармейцев. В каждую очередную годовщину Ленинградской блокады российские СМИ вспоминают благородного маршала Маннергейма, якобы спасшего город на Неве от уничтожения. В книге Игоря Пыхалова подвергнуты критическому разбору эти и другие популярные военные мифы. Рассчитана на широкий круг читателей, которым небезразлична недавняя история своей страны.
PS.Друзья, ну зачем вы ведетесь на этого тролля ---> [/b]Justin-Like[/b]
Сделано с
NoNaMe