Очень интересные коментарии "истории" ..... спасибо отписавшимся — кстати первый раз дисскусия идет не в рамках привычного срача а контсруктивной этики ....
Респект — и все таки мы Нация ....
по теме :
Москва — как я писал ниже — это "воронка" и ее необходимо уже "раскручивать в обратную сторону что бы она давала что то полезное регионам .... иначе она обречена на самоликвидацию — высасывая выжитую страну рано или позже она начнет хавать себя . Из нее необходмо выводить активы — заводы — кр учереждения ....
Типо все крумны финансовые корпорации \банки\ биржи \фонды и т.д типо ЭКСПО центры — в Сочи (там не стыдно принимать иностранцев и подписывать выгодные для нас контракты )
Заводы выводить в Тула Орел Воронеж (там еще не пролюбили инжинеров и культуру производства )
всю политическую составляющую — в Питер .... (там можно не стыдно "дружить с европой и миром " а культура людей будет ассимилировать безнравственных и безкультурных политиков )
а всю комерцию выводить в города граничущие с морями типо Дальний восток -Новоросийск — Ростов — Краснодар ..... при это нужно травить экономически буржуев стимулируя свою промышленность и с\х — и начать нужно с того что рекламу заграничных брендов запритить как в крупных городах так и на центральных каналах т.в
Идешь по Москве а там САМСУНГ на против кремля висит .... понятно что иностранец с загранки лучне в него деньги вложит чем в какой то "витязь" .... нужно искуственно уменьшать их спрос ..... а потом — выкупать себе их филиалы построенные на нашей земле ..... и так у нас будет свое качество ...... а вот чтобы продолжить развитие того что имеем для этого и понадобиться зеленограды\сколковы ..... а у нас телега впереди лошади бежит !
Значит туда вывести Академии ФСБ ,МВД Лефортово и Хамовничиский суд и ген прокуратуру (перекрасить город сделав "красным" ) ....
Краснодар как торговая база — туда все СХ стекается ..... — Азов там недалеко — таможенню туда вывести ....
А сейчас в Москве — "все яйца в одной корзинке" оттого к этой кормушке все и летят ... там это все и "пропадает" .....
Если вывести "крупняк" по регионам — за ним потянутся и строители и поставщики и заказчики — все эти филиалы — будут значительно раскармливать и развивать местную ифраструктуру ..... при этом крупные заводы — такие ка Самсунг — ЛДжи — Фольксваген — строить нужно не на границе московской облости ... а посередине между Краснодаром и москвой ! — Москва должна быть центром логистики ..... при этом сами логистические комплексы разбросанные по стране дадут "движение" вокруг которого затечет — транспортная жизнь .....
Столицу перенести куда-нить посередине карты в голое поле. Крупные компании обязать головные офисы недалеко от основных активов держать. Только перед этим, надо меня заранее предупредить, а то беда случится.
Очень и очень многие мужчины, которых я знаю уехали на заработки в Москву. Думаю в радиусе 500-700 километров, ситуация такая же, кто на постоянке, кто по вахте. Кому то выгодно, чтобы Россия ужалась до московского княжества.
работа с 10-00 до 19-00, с учетом транспорта из дома выйти в 9-00 вернуться в 20-00
жилье: 25000 тысяч месяц
транспорт: 2*100*21=4200 (маршрутка + метро на 2-х по рабочим)
еда: обеды на работе 2*21*200=8400
дома: 3 тысячи в неделю ~=13 000 месяц
детсад/школа: 3000 месяц
одежда на семью(без излишеств): 6000 месяц
мобильная связь: 900 рублей
лекарства: около 2000 руб
Итого самое необходимое — только для выживания в Москве: 62 500.
Осталось 12 500 рублей на эту сумму молодой семье предлагается полноценно прожить в Москве
Что можно купить на эти деньги:
Нормальная куртка: 6000-7000 рублей
Обувь: 3000-5000 рублей
Сводить ребенка в цирк/театр: 1000 рублей
Сходить с друзьями выпить пива: 1000 рублей
Накопить на поездку семьей в Египт раз в году (55 000)
Короче с указанной средней зарплатой в Москве можно только поддерживать свое существование при этом находясь в режиме перманентной работы. Никаких запасов на "черный день" отложить не возможно в принципе. К этому нужно добавить ужасную экологию, дебильных соседей-алкашей, вечную давку и пр. прелести мегаполиса. А что впереди — своего жилья нет, при потере работы полный ппц.
Думаю большинство населения мечтает "чуть-чуть" накопить и свалить куда-нибудь в тихое уютное местечко. Но накопить ооооочень сложно.
во-во, щас только с товарищем "на крылечке" поговорили, давненько не виделись. Он поработал в администрации, т.е. чиновником, но з/п была смешная, говорит, где деньги другие там битком "родственников и приближённых" — не пролезть. Ну и увидел расклад воровства — офигевает и сейчас, как из 100 млн бюджета реально доходит 10-15 через толпу субподрядчиков до каких-нибудь левых исполнителей (контрольные органы тоже есть, им откат 15% сразу). Завёл бизнес и твёрдо уверен, что свалит из РФ.
куртку конечно не каждый месяц покупать, но как минимум 4-5 за сезон на семью. Ведь на ребенка все стоит столько же почти, а вырастает очень быстро. Да и жену одеть — это вам не копейки.
Без отпуска в таком темпе работы очень быстро загнешся. Поездка в египет — наиболее дешевый и доступный вариант.
жильё 25000 тысяч-многовато (наверно три нуля лишние-ипотека, средний человек не в состоянии покупать недвижимость и брать ипотеку), в москве жить в целом дешевле, чем где-либо, т.к. можно найти дешёвые магазины, интернет вообще копейки (а на огромных территориях даже сотовой связи нет интернет если есть, то плохой, дороже московского в 5-10 раз) чем дальше от москвы, тем дороже, т.к. всё везут из Москвы. Пенсия в москве в два раза выше, чем в подмосковье, это для того, чтобы отдалить новую революцию. Если бы власть сидела где-нибудь на урале, или на кавказе, она бы и месяца не продержалась.
ты наверное удивишься, но квартира за 25000 это не то что реальность, это очень хорошее предложение где-нибудь на окраине откуда еще надо уехать и куда надо вернуться что стоит денег(транспорт дорогой), сил(метро-электричка-маршрутка) и времени.
- Жильё у большинства москвичей своё (досталось от бабушек дедушек мам пап)
— Дет сад и школа вообщето бесплатные.
— Я не представляю как можно ежемесячно тратить 6 тыс на одежду и куда её складывать через пару лет. Если это только для "выживания" то надо полечиться.
— и на лекарства за 34 года жизни (правда в Санкт-Петербурге) не приходилось тратить в месяц 2 тыс.
И почему снова одежду считаете Зачем ежемесечно покупать Куртки за 6 тыс и обувь за 5! тыс.
Так что накопить (коренным хотябы во втором поколении) не проблема если на шмотки по 20 тыс не спускать и квартира своя.
Перебрались в Москву 12 лет назад, семья большая, но за это время купили 5ти комнатную в городе, 2х и 3х комнатные в новостройках в ближнем Подмосковье, 2 дачи, тоже близко, 35 и 50 км от Москвы, до метро 15-20 минут. На 10 человек 6 машин. Один брат домик в Адлере заимел.
Дело не в зависти. Вопрос в том, что ты хотел сказать своим комментом. Сказать, что в Москве все как сыр в масле катаются? Сам знаешь, что это не так. Сказать о том, что если усердно пахать, то будет все, что ты перечислил? Так же сам знаешь, что это не так. В России честным трудом можно заработать только на кусок хлеба, но икра к нему никак не прилагается. Мне приходит в голову третий и последний на мой взгляд вариант — понты? Если так, то это действительно никому не нравится. Вне зависимости от того, оправданы подкреплены ли понты реальностью или это просто фантазии. Извини за прямоту, но никаких других вариантов в голову не приходит. Дополни, если я что-то упустил.
Я тут недавно эпос в один комментарий пустил, о тяжкой жизни боевого офицера. Мне плюсов 10 поставили, хотя от и до было результатом моей фантазии. Вы тоже верите всему что пишут тролли?
Я отвечал не для тролля, а для остальных читателей. Особенно для тех, кто достаточно молод, чтобы легко поддаться на подобные комменты и на основании подобных высказываний сформировать свое мнение о Москве, России и текущем положении дел в стране. Зомбоящик с пропагандой гламура, красивой жизни и халявы уже и так основательно промыл мозги молодежи.
С кого можно спросить, простите? С правящей партии? Вы действительно верите, что без заинтересованности каких-либо крупных финансов есть шанс что-то спросить с правящей партии? На данный момент в России даже при наличии лидера, претендующего на роль Вождя, возможны максимум выступления а-ля Кондопога (да и то, при наличии фактора неожиданности). Все остальное будет однозначно жестко подавляться. А поднять на бунт сотни тысяч и миллионы возможно только при очень серьезной организации, многолетней подготовке и финансовой поддержке, сравнимой с бюджетами некоторых европейских государств. Про несиловой путь я даже не говорю, ибо смешно.
Судя по слову "мы" и общему построению фраз, автор коммента — ребенок. Даже если все сказанное — правда, то комментатор никакого отношения к приобретению имущества и доходам не имеет. Соответственно, не знает, каким путем они достаются. То есть, не может гарантировать законность их получения. Соответственно, комментарий не имеет смысла.
В Москве сейчас живут и работают несколько моих теперь уже знакомых с которыми 2-3 года назад учился в универе. Так вот за эти несколько лет они каждый год по 2 раза катаются в Турции -шмурции, купили по иномарке, пусть не новой но все же. Работают примерно с 10 утра и часов так до 16 вечера. Снимают жилье конечно и беЗсемейные.
Я за эти 2 года, работая в регионе, не скопил вообще ни на что. Работаю с 8 до 18, командировки иногда бывают. Отпуск был один раз, пол месяца халтурил. Жить на 4-5 т.р. в месяц приходится, остальное за съемное жилье отдавать. При этом у меня тоже нет семьи, детей и прочих чемоданов. Перспектив 0. В провинции высокая зарплата, на которую можно действительно жить, только у руководителей, реально больше чем у рядовых сотрудников в 3-4 раза!! Очень много раз ездили в командировки в столицу и постоянно сталкиваешься, откровенно, с долбо**ами. Инженеры с образованием, но ни*уя не понимающие элементарщину, "програмоадминокодеры" которые линь в жизни не видели и прочие манагеры. Не в обиду тем кто в столице работает, просто мое наблюдение, сильно не пинайте.
Думаю, сильно пинать никто не будет. Но, у меня все с точностью до наоборот — админы/проги в регионах совершеннейшие отморозки и идиоты. Видимо, тут как кому повезет с контактами. Кто-то говорит, что и менты честные встречаются. Может быть им просто повезло таких встретить. Мне не везло. Так что не думаю, что спецы в Москве и регионах сильно различаются по квалификации. А про машины/турпоездки скажу так. В Москве очень многие (и особенно приезжие) живут напоказ. Могут жить в комнате в коммуналке и пахать без выходных, но при этом ездить на х5 и всем знакомым рассказывать про то, как они круто живут. Есть анек а тему. Приходит дед лет 80-ти к врачу и говорить, что у него ничего не получается с женщинами. Врач ему говорит про то, что в его возрасте это нормально. Дедок удивляется: "Так Семеныч-то говорит, что он по три раза за ночь". Врач ему: "Ну так и Вы говорите".
да, глядя на цены московского жилья, воленс-неволенс приходишь к выводу, что ценовую политику на жильё определяет какой-то узкий круг лиц. Возможно, эти лица лично знакомы друг с другом
А что ты жалуешься — цены на всё не больше чем в провинции за аренду квартиры не платишь я честно не могу представить на что можно потратить 80 тр не выплачивая машину квартиру и тд
Цены на ВСЕ больше чем в провинции, поверьте. Помимо этого учитывайте расходы на транспорт (общественный и такси), в Москве дойти пешком с одной точки в другую зачастую невозможно. Услуги (парикмахерская, сантехник, мойка машины и пр.) намного дороже. Из этих маленьких разниц складывается очень приличная сумма.
Попробуйте пожить в столице хоть месяц-другой поймете разницу по ценам.
Вот моя статистика по зарплате — Сын — операционист в Сберке — стаж три года — зарплата 18 т + иногда премии по 3-8 т., Жена сына= учитель начальных классов — 24 , држбан сына — сержант милиции-18, Я — начальник отдела- зарплата 35. Таджик на даче- зарплата 50-75-20 в зависимости от сезона. Не клеется как-то со *средней* статистикой никаким боком. Согласен что 200 км от москвы -зарплата даже если и есть где работать ( Скопинский металлургический комбинат-18 человек на всём заводе- средняя зарплата 10-12 т) и то счастье!
Комментарии
Респект — и все таки мы Нация ....
по теме :
Москва — как я писал ниже — это "воронка" и ее необходимо уже "раскручивать в обратную сторону что бы она давала что то полезное регионам .... иначе она обречена на самоликвидацию — высасывая выжитую страну рано или позже она начнет хавать себя . Из нее необходмо выводить активы — заводы — кр учереждения ....
Типо все крумны финансовые корпорации \банки\ биржи \фонды и т.д типо ЭКСПО центры — в Сочи (там не стыдно принимать иностранцев и подписывать выгодные для нас контракты )
Заводы выводить в Тула Орел Воронеж (там еще не пролюбили инжинеров и культуру производства )
всю политическую составляющую — в Питер .... (там можно не стыдно "дружить с европой и миром " а культура людей будет ассимилировать безнравственных и безкультурных политиков )
а всю комерцию выводить в города граничущие с морями типо Дальний восток -Новоросийск — Ростов — Краснодар ..... при это нужно травить экономически буржуев стимулируя свою промышленность и с\х — и начать нужно с того что рекламу заграничных брендов запритить как в крупных городах так и на центральных каналах т.в
Идешь по Москве а там САМСУНГ на против кремля висит .... понятно что иностранец с загранки лучне в него деньги вложит чем в какой то "витязь" .... нужно искуственно уменьшать их спрос ..... а потом — выкупать себе их филиалы построенные на нашей земле ..... и так у нас будет свое качество ...... а вот чтобы продолжить развитие того что имеем для этого и понадобиться зеленограды\сколковы ..... а у нас телега впереди лошади бежит !
из перечисленных городов: Краснодар не приморский город.
Ростов-на-Дону вообще какой-то бандитский город, там прежде нужно вычистить криминальные "авгиевы конюшни", а потом чего-то строить.
Возможно, я излишне пессиместичен, но сдаётся мне господа, что Россия разгромленная страна.
Увы и ах...
Краснодар как торговая база — туда все СХ стекается ..... — Азов там недалеко — таможенню туда вывести ....
А сейчас в Москве — "все яйца в одной корзинке" оттого к этой кормушке все и летят ... там это все и "пропадает" .....
Если вывести "крупняк" по регионам — за ним потянутся и строители и поставщики и заказчики — все эти филиалы — будут значительно раскармливать и развивать местную ифраструктуру ..... при этом крупные заводы — такие ка Самсунг — ЛДжи — Фольксваген — строить нужно не на границе московской облости ... а посередине между Краснодаром и москвой ! — Москва должна быть центром логистики ..... при этом сами логистические комплексы разбросанные по стране дадут "движение" вокруг которого затечет — транспортная жизнь .....
к примеру
муж + жена + маленький ребенок (детсад/нач школа)
средний общий доход прим. 75 тысяч / месяц
работа с 10-00 до 19-00, с учетом транспорта из дома выйти в 9-00 вернуться в 20-00
жилье: 25000 тысяч месяц
транспорт: 2*100*21=4200 (маршрутка + метро на 2-х по рабочим)
еда: обеды на работе 2*21*200=8400
дома: 3 тысячи в неделю ~=13 000 месяц
детсад/школа: 3000 месяц
одежда на семью(без излишеств): 6000 месяц
мобильная связь: 900 рублей
лекарства: около 2000 руб
Итого самое необходимое — только для выживания в Москве: 62 500.
Осталось 12 500 рублей на эту сумму молодой семье предлагается полноценно прожить в Москве
Что можно купить на эти деньги:
Нормальная куртка: 6000-7000 рублей
Обувь: 3000-5000 рублей
Сводить ребенка в цирк/театр: 1000 рублей
Сходить с друзьями выпить пива: 1000 рублей
Накопить на поездку семьей в Египт раз в году (55 000)
Короче с указанной средней зарплатой в Москве можно только поддерживать свое существование при этом находясь в режиме перманентной работы. Никаких запасов на "черный день" отложить не возможно в принципе. К этому нужно добавить ужасную экологию, дебильных соседей-алкашей, вечную давку и пр. прелести мегаполиса. А что впереди — своего жилья нет, при потере работы полный ппц.
Думаю большинство населения мечтает "чуть-чуть" накопить и свалить куда-нибудь в тихое уютное местечко. Но накопить ооооочень сложно.
И без Египта раз в год никак?
Поезжайте от Москвы километров на 100-200-500, годик поработайте, скажем, учителем.
Потом опишите впечатления.
P.S. Я, конечно, понимаю, что расходы на транспорт и жилье в Москве и провинции весьма отличаются. И что работа с 10 до 19 — не есть гут...
Без отпуска в таком темпе работы очень быстро загнешся. Поездка в египет — наиболее дешевый и доступный вариант.
— Дет сад и школа вообщето бесплатные.
— Я не представляю как можно ежемесячно тратить 6 тыс на одежду и куда её складывать через пару лет. Если это только для "выживания" то надо полечиться.
— и на лекарства за 34 года жизни (правда в Санкт-Петербурге) не приходилось тратить в месяц 2 тыс.
И почему снова одежду считаете Зачем ежемесечно покупать Куртки за 6 тыс и обувь за 5! тыс.
Так что накопить (коренным хотябы во втором поколении) не проблема если на шмотки по 20 тыс не спускать и квартира своя.
С правящей партии можно спросить, как это было в 17 и 91ом, но что спросите с людей без лица и имени?
Я за эти 2 года, работая в регионе, не скопил вообще ни на что. Работаю с 8 до 18, командировки иногда бывают. Отпуск был один раз, пол месяца халтурил. Жить на 4-5 т.р. в месяц приходится, остальное за съемное жилье отдавать. При этом у меня тоже нет семьи, детей и прочих чемоданов. Перспектив 0. В провинции высокая зарплата, на которую можно действительно жить, только у руководителей, реально больше чем у рядовых сотрудников в 3-4 раза!! Очень много раз ездили в командировки в столицу и постоянно сталкиваешься, откровенно, с долбо**ами. Инженеры с образованием, но ни*уя не понимающие элементарщину, "програмоадминокодеры" которые линь в жизни не видели и прочие манагеры. Не в обиду тем кто в столице работает, просто мое наблюдение, сильно не пинайте.
разве такое бывает ?!
какой-то цыганщиной отдаёт.
Ну, это какой-то специфический у Вас знакомый, один на миллион такой встречается.
Просто посмотрите на цену бушного х5 и самой дешевой однушки.
Вы сильно удивитесь!
Таких много в Москве.
Но, увы, цены на жилье падать не будут.
Попробуйте пожить в столице хоть месяц-другой поймете разницу по ценам.
LV-426, например, тоже ничё так :)
А взять далее чем 500 км от Москвы.....
и про зарплату и про потребительскую корзину
среднестатистический честный работяга никогда таких денег не видел ни в Москве, ни по всей России