-
S16 авг 10А может, грешным делом, там есть что-то такое, что хасидам страсть как не хочеться показывать "посторонним" ? Ведь не даром же они "предлогали миллионы долларов", "Новое оборудование"? Неужто только по доброте душевной?
-
P15 авг 10Шариков отдыхает.... такие доводы, такие глубокие познания... а каким языком изложено....
-
P15 авг 10да не услышишь ты аргументированный ответ. есть такая пословица "хоть ссы в глаза, все равно б..жья роса". я вот подумал, что причина такого упорства в другом. если что то отдать, не важно кому, то попрут ВСЕ. Россия просто не хочет создавать прецедент. и национализированные личные коллекции, и художественные ценности, оказавшиеся на территории страны после ВОВ.
-
-
-
S14 авг 10Не хотелось пачкать руки, на так и быть, забирайте ваши хасидские заклинания, все равно же не отстанете... Тока верните те триллионы баксов и все то имущество, что украли или вывезли из России. Такая сделка вам по душе, любезные? Или как всегда, "справедливо" все то что выгодно вам — а все остальное — "гнусные провокации" ? :))
-
-
S16 авг 10зачет :)
Жалко, что не все евреи такие как Вы... С которыми можно говорить, а не ругаться..
А то ведь многие из-за отсутствия (или как там говорят -при наличии отсутствия:) мыслей или способности аргументированно общаться начинают хамить и принимают вежливый разговор с моей стороны за слабость.. А мне не проблема на любом языке ответить, потом — после непечатных (прости Господи) слов, отваливают...
Бесит — если честно то что многие вежливый тон принимают за слабость и начинают юродствовать...
Вы же как я смотрю — логичны и не переходите на личные оскорбления, что делает Вам честь.. Я не "подкоп" строю, а говорю прямо — что думаю..
А список — не буду высылать, я и так зарабатываю достаточно ;)
Stream
ПС: А что такого в этой библиотеке, что столько вокруг споров?-
16 авг 10Спасибо за откровенность.
А грубость, она ведь обоюдная.
Почитав часть комментариев можно прийти к грустному выводу, у некоторых на этом сайте, запас слов как у Эллочки Людоедки, да и те, нецензурные...
P.S. Речь идет о «коллекции Шнеерсона», собранной хасидскими раввинами, возглавлявшими с конца XVIII века религиозное движение «Хабад» в белорусском местечке Любавичи.
В 1915 году, когда к местечку приблизилась линия фронта, шестой «любавический ребе» Йосеф Ицхак Шнеерсон покинул Любавичи и переехал со своим окружением и имуществом в Ростов-на-Дону, а часть библиотеки (около 12 тыс. книг, в том числе уникальные издания начала XIX века) сдал на хранение в Москве на книжный склад Персица и Полякова.
В 1918 году эти книги была национализированы большевиками и далее попали в фонды Ленинской, а ныне – Российской государственной библиотеки. Другую часть библиотеки (около 25 тыс. страниц рукописей) Шнеерсон в 1927 году вывез при эмиграции за границу – сначала в Ригу, а в 1934 году в Польшу. Там в 1939 году она попала в руки нацистов. Самому ребе при помощи американцев в 1940 году удалось выехать в Нью-Йорк и обосноваться в Бруклине, где сейчас и находится мировой центр движения любавических хасидов. А вторая часть его коллекции также оказалась в СССР – в 1945 году рукописи среди прочих трофейных германских архивов были отправлены в Центральный государственный архив Красной армии (с 1992 года – Российский государственный военный архив).-
S16 авг 10Да не за что — я стараюсь говорить прямо.. Просто на самом ли деле игра стоит свеч? Ведь огромное кол-во ценнейших произведений исусства, в результате войн, коих несчетное количество знает, увы, человеческая история — были или украдены, или "экспроприированны", или попросту отняты у владельцев.. И чем ценнее проедмет искусства — тем витееватее его история путешествий по свету. Представить страшно — а если сейчас все возьмут, да и будут требовать, судиться, итд. Мало приятная перспектива, не так ли?
А российские власти я не пойму, зачем они так упорно не отдают (не важно, законно там это или нет, закон — он вещь эластичная)), если так кому-то это нужно? А может, подразнятся — и обменяют на что-либо, деньги там или еще цацку какую :)
-
-
-
-
-
14 авг 10shamba, если ты пишешь ложь, откровенную, даже под именем МИД РФ, то тебе что, непритятно слышать правду...?
Или возвращать православной церкви украденное это в порядке вещей в России, а вернуть евреям, так сразу "национальное достояние советского народа"
Вот что ты скажешь, если Израиль нацианализирует все имущество Русской православной церкви в Израиле, здания, книги, земли, а их у нас не мало...?-
Sshamba АВТОР14 авг 10s_a_s_h_a ложь пишешь ты потому что ты гнусный лжец и подлец. Да ещё и нацист.
Православная церковь зарегистрирована как религиозная организация в РФ, действует и находится на территории РФ, и находилась там в то время, и задолго до революции.
Американская секта хасидов — нет. Эти книги американской секте никогда не принадлежали.
Американский суд нелигитимен на территории РФ, это называется суверенитет, так что идёшь ты вместе с ним лесом.
>Или возвращать православной церкви украденное это в порядке вещей в России, а вернуть евреям, так сразу "национальное достояние советского народа"
Вот смотри, какая ты лживая нацистская гнида, православная церковь — это организация, а евреи — это национальность.
>Вот что ты скажешь, если Израиль
В жопу себе засунь свой Израиль, демагог ты несчастный, Израиль тут никаким боком не присутствует, 'Хабад' — американская еврейская секта, а не израильская.
Если, как ты тут брешешь, есть наследники — вперде в суд, только в российский, и там доказывай.-
14 авг 10...ты хотя бы почитал, что такое Хабад, а потом бы спорил.
А то выглядишь смешно, со всеми твоими оскорблениями, и тупым повторением официальной пропаганды...
— это ты решил, что секта?
Да и не секта, и не американская.
Ты Случайно не в курсе, где она возникла. Или по твоему, например, Витебск, Белоруссия, находятся на територии США?
...и? Что ты этим хотел сказать? А Хабад, это секта ;-)
а
Российский суд лигитимен на территории РФ?
— 8 октября 1991 года Госарбитраж РСФСР обязал Библиотеку имени Ленина вернуть коллекцию хасидам.
— Библиотека это решение не выполнила, заявив, что ее архивы — национальное достояние советского народа.
— 18 ноября того же года Высший арбитражный суд РСФСР вторично постановил немедленно начать передачу коллекции в фонды специально для этого создаваемой Еврейской национальной библиотеки. Но библиотека вновь ничего не выдала. Тогдашний заведующий отделом рукописей Виктор Дерягин грозился сжечь себя вместе с коллекцией, а затем спрятал ее в стенах библиотеки.
— А 14 февраля 1992 года пленум Высшего арбитражного суда отменил предыдущие решения — коллекция осталась за библиотекой.
— В 1995 году при проверке выяснилось, что некоторые рукописи пропали. Предполагалось, что это манускрипты, спрятанные Дерягиным, который к этому моменту уже умер.
Разворовывваем потихоньку украденное, и продаем...-
Sshamba АВТОР14 авг 10Да не, смешно выглядят твои потуги казаться тупее чем ты есть.
>Да и не секта, и не американская.
>Ты Случайно не в курсе, где она возникла. Или по твоему, например, Витебск, Белоруссия, находятся на территории США?
Ты "Случайно" справку из психдиспансера не имеешь? А то заимей, тебе явно надо.
Вот когда и если официальные власти Белоруссии обратятся официально к властям РФ — тогда и будет разговор про Белоруссию.
Секта зарегистрирована и действует на территории США, так что, Дуся, гуляй лесом.
>Что ты этим хотел сказать?
А ты читать не умеешь? :))) Так купи букварь, пойди в школу, если ты тупая такая.
>14 февраля 1992 года пленум Высшего арбитражного суда отменил предыдущие решения — коллекция осталась за библиотекой.
Вот именно, разобравшись в сути дела, Высший арбитражный суд принял верное решение — не разбазаривать библиотеку всяким проходимцам :))))
>Разворовывваем потихоньку украденное, и продаем...
Да-да, хасиды мало того что засранцы и копрофаги, так ещё и воришки.
Хотели под шумок развала Союза разграбить — получили по сусалам, обосрались, теперь ещё и обижаются :))))
>Предполагалось, что это манускрипты, спрятанные Дерягиным, который к этому моменту уже умер.
Да, ты известный лжец и клеветник, это-то понятно, вот только скажи, распускать грязные сплетни про умерших — это у тебя личное, или национальное?-
15 авг 10...можно вспомнить 2008 год, когда России пришлось требовать государственных гарантий от англичан, чтобы шедевры четырёх российских музеев вернулись домой, а не стали предметов иска дореволюционных владельцев. Тогда в Великобритании был срочно принят закон, защищающий произведения искусства от конфискации...
-
-
-
-
-
12 авг 10Когда в 90-х только всплыло это дело, хасиды предложили организовать в Москве при Библиотеке Ленина центр по изучению библиотеки Шнеерсона — они готовы были вложить деньги в него, арендовать помещения, завести оборудование. Разговоры шли о миллионах долларов — Ленинка и по сей день остро нуждается в деньгах: большинство проводимых в ней работ фактически являются косметикой.-
-
13 авг 10Когда большевистские палачи арестовали шестого Любавичского Ребе Йосефа-Ицхака Шнеерсона (Ребе РАЯЦа) в Ленинграде в июне 1927 года и «национализировали», то есть попусту украли принадлежавшие ему книги и рукописи, у него были законные наследники. А именно — родственники, жившие как на территории СССР, так и за его пределами.
Одним из них был главный раввин Днепропетровска Леви-Ицхак Шнеерсон — отец будущего Седьмого Любавичского Ребе Менахема-Менделя Шнеерсона, который уже тогда был женихом Хаи-Мушки – дочери Ребе РАЯЦа. Рав Леви-Ицхак был арестован в 1939 году и по приговору бериевской «тройки» выслан в Казахстан, где скончался пять лет спустя. Его библиотека, тоже, разумеется, была конфискована и «национализирована» большевистскими комиссарами.
Таким образом, речь идет о книгах и рукописях, которые были незаконно отобраны у жертв сталинских репрессий. -
-
S16 авг 10Я выебу твою маму — шмакодявка с косой) Ты сука позоришь индийское слово "шанти". Гандоша ущербный — ты блядина за Славян еще ответишь, недоносок обезьяний :)
-
-
-
-
12 авг 10когда требуют иконы возвращать так первые, а как книги попросили так сразу на попятную, меняю иконы 2 штуки работы 15 и 18 века на библиотеку, кто первый? жалко продавать, лучше поменяю а книги передам Хабадникам. -
12 авг 10Им было отчего разбушеваться...
"Библиотека Шнеерсона" хранится в Российской государственной библиотеке и насчитывает 12000 книг и 381 манускрипт общим объемом в 25000 рукописных страниц, принадлежавшим разным поколениям руководителей движения ХАБАД, начиная с конца 18-го в. Она была основана главой общины любавичских хасидов раввином Иосифом Ицхаком Шнеерсоном на основе коллекции, собиравшейся с XVIII века. Хасиды считают библиотеку религиозной святыней: в ней собраны рукописи и книги о хасидизме с момента появления этого течения, центром которого были Любавичи. Библиотека насчитывает 12 тыс. книг и 381 рукопись. Во время Первой мировой войны Шнеерсон перевез часть библиотеки из Любавичей в Москву и сдал на хранение на книжный склад Персица—Полякова. В 1918 году коллекция была национализирована по декрету о научных фондах РСФСР и передана в Румянцевскую библиотеку, на основе которой была образована Государственная библиотека им. В. И. Ленина.
В 1930-х годах Ицхак Шнеерсон эмигрировал в США, где в 1950 году умер, не оставив никаких распоряжений насчет библиотеки. В начале 1990-х его зять Менахем Шнеерсон при поддержке многих других хасидов потребовал вернуть коллекцию, которая до национализации была личной собственностью его тестя.
8 октября 1991 года Госарбитраж РСФСР обязал Библиотеку имени Ленина вернуть коллекцию хасидам.
Библиотека это решение не выполнила, заявив, что ее архивы — национальное достояние советского народа.
18 ноября того же года Высший арбитражный суд РСФСР вторично постановил немедленно начать передачу коллекции в фонды специально для этого создаваемой Еврейской национальной библиотеки. Но библиотека вновь ничего не выдала. Тогдашний заведующий отделом рукописей Виктор Дерягин грозился сжечь себя вместе с коллекцией, а затем спрятал ее в стенах библиотеки. А 14 февраля 1992 года пленум Высшего арбитражного суда отменил предыдущие решения — коллекция осталась за библиотекой.
В 1995 году при проверке выяснилось, что некоторые рукописи пропали. Предполагалось, что это манускрипты, спрятанные Дерягиным, который к этому моменту уже умер. В конце 1996 года, по данным СМИ, рукописи были обнаружены на черном рынке в Израиле. В 2005 году иудейское религиозное движение "Хабад" написало официальное письмо президенту Владимиру Путину с просьбой содействовать возвращению собрания Шнеерсона.
Официально об ответе не сообщалось.-
-
-
12 авг 101. Интересно, и с каких это пор рукописи и книги о хасидизме, это национальное достояние советского народа.
2. В России здания многих церквей уже вернули верующим, а есть еще проект Федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".
3. Епископ Саратовский и Вольский ЛОНГИН (Корчагин), член Общественной палаты РФ: Все надо называть своими именами: экспроприация — вещь недопустимая в нормальном государстве, а значит, то, что отнято именно таким образом, необходимо вернуть.... (сказано было о возврате икон в храмы)-
Sshamba АВТОР12 авг 10МИД РФ назвал неправовым решение американского суда, согласно которому иудейскому религиозному движению "Хабад" должна быть передана так называемая библиотека Шнеерсона, сообщает РИА Новости. "Для любого юриста очевидно, что данный вердикт является ничтожным с правовой точки зрения, представляет собой грубейшее нарушение общепринятых норм и принципов международного права", — заявили в МИДе.
"'Библиотека Шнеерсона' никогда американской организации 'Хабад' не принадлежала. Она вообще ни разу не покидала территорию России и была национализирована, поскольку в семье Шнеерсонов не осталось законных наследников, — заявили в МИД. — Ни о каком 'возврате' в США этих книг речь идти в принципе не может".
1. А в России есть Еврейская АО.
2. Надо уточнить, что под этот закон попадают российские религиозные организации, а придурки-мерикосские хасиды могут гулять лесом.
3. Вернуть можно тому, кому принадлежало:"
"Библиотека Шнеерсона' никогда американской организации 'Хабад' не принадлежала. Она вообще ни разу не покидала территорию России и была национализирована, поскольку в семье Шнеерсонов не осталось законных наследников"
Так что идёшь ты лесом со своими потугами. -
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe