США не заинтересованы в дальнейшей дестабилизации — у них и так проблем выше крыши: Ирак в огне, Афганистан в огне, и громогласно объявленный Обамой план по выводу войск из этой страны очевидно уже сорван — а значит администрация Обамы будет иметь очень серьезные проблемы на выборах, если ситуация на БВ не стабилизируется. К тому же при дестабилизации БВ зашатаются режимы ближайших союзников США — Саудовской Аравии и Египта.
Иран заинтересован в дестабилизации — но управляемой. Лобовое столкновение с США и Израилем аятоллам не нужно, т.к. они понимают. Что вероятность краха их режима в этом случае очень велика. Правящему режиму Ирана нужно поддерживать напряженность “на маленьком огне”, но ни в коем случае не доводить дело до полномасштабной войны.
Израилю война не нужна и подавно. Не нужна она и правящим режимам основных арабских стран — потери для них в случае войны слишком велики. А надежда на выигрыш — призрачна.
Единственная сила, для которой война на Ближнем Востоке была бы выгодна — это Россия. Более того, для РФ (точнее, для правящего в Кремле режима) это — чуть ли не единственный шанс на спасение. Цены на нефть стабильно падают. Насколько Кремль зависит от высоких цен на нефть — объяснять не надо. Серия сегодняшних стихийных бедствий лишь усугубила положение и обострило нужду в твердой валюте, иных источников нет и не предвидится. А тенденция снижения цен на нефть стабильна. Полномасштабная война на Ближнем Востоке — один из немногих сценариев, который может гарантированно привести к резкому повышению цен. И единственный! такой сценарий, на реализацию которого Кремль может повлиять.
Так что следующая война на Ближнем Востоке послужит интересам России и будет развязана при ее непосредственном решающем участии. Скорее всего, такое участие будет замаскировано, хотя вряд ли умело.
А кто сказал, что цель США умиротворить Афганистан. Из Афганистана при штатах полезла героиновая дрянь и никуда нибудь, а в Россию. Да и Китай никак не может нефтепроводы из Ирана подвезти.
Вот с Ираком оплошали действительно. Был у них карманный диктатор который не до конца был проамериканским и ухитрялся лавировать. Этого диктатора они натравливали на Иран. После чего когда началась ирано-иракская война оружием снабжали и тех и тех.
Вошли американцы в Ирак, а противовеса Ирану не создали. Вот и не знают что делать теперь.
Вооружают Израиль, но что Израиль по своему потенциалу для Ирана? Теперь вот вооружают религиозных экстремистов ваххабитов Саудовской Аравии, у которых в стране такой рай для праведников, что бы предпочел жить в Иране 10 лет, чем 1 год в Саудии.
А больше положиться не на кого. Египет нестабилен. У Пакистана своих проблем хватает. Эмираты конечно тоже вооружаются, но до уровня Ирана явно не дотягивают.
Вроде бы новая война США не выгодна. Но дестабилизировав обстановку в Евразии на фоне глобального кризиса, сильно поможет американской экономике, и продлит время доллару как мировой валюте. России же война тоже выгодна, но только в одном случае. Если Иран не проиграет. Помните что случилось с нефтяными контрактами России в Ираке, когда Саддама свергли.
+ Россия окружена. На западе НАТО, на востоке Сильный Китай, который сам полюс притяжения. А за Ближний Восток и среднюю Азию еще можно побороться.
— дело, впервую очередь, не в них, а в цене на нефть, которую Россия продает, и от которой серьзно зависит бюджет России. Вот она и заинтересованн в росте этих цен.
По Израильскому паспорту не впустят. Но вот иранским евреям ездить туда обратно это не мешает. Есть Российский загранпаспорт, можете и вьехать и выехать без проблем.
Если дело не пойдёт по Плеве: "Для того, чтобы остановить революцию, нам нужна маленькая победоносная война." Революцию заменяем на "перепроизводство фантиков (зачёркнуто долларов" и госдолг США. Пока отмазывались и стрелки переводили на Европы, только бедным грекам доставалось, благо мудисы и пр. постарались. Посмотрим, что с трежерями будет конец 10-года — 1 половина 2011.
Только вот в процентах госдолг/ВВП Греции практически равен штатовскому, но мудисы их суверенный рейтинг даже в страшном сне не тронут ;-). Повторюсь, греки просто оказались стрелочниками, могли и с Португалии начать — пофигу. А вот доходность трежерей плюс пара-тройка провалившихся размещений, тогда война — мать родна.
На самом деле это агония. При действиях против регулярных армий организационного образца ПостВтораяМировая этим новинкам не было бы цены. Но противники Израиля уроки усвоили давно. Последняя арабо-израильская война, отдаленно напоминающая вторую мировую, была война 1973го года.
Война 1948 года была колониальной войной, где несколько плохо вооруженных армий и иррегуляры воевали с группами сионистских боевых организаций, немного лучше вооруженных и организованных.
Война 1956 года была войной в первую очередь Англии и Франции.
Война 1967 года была усовершенствованием блицкрига с неимоверным упором на авиацию.
В войну 1973 года такая Израильская тактика себя не оправдала. ЗРК значительно усовершенствовались. А в целом это повторение предыдущих войн с танковыми кулаками.
Израиль сильно уделил внимание превосходству в воздухе, сделав акцент на летающие радары и беспилотные разведчики. Такая тактика привела к определенным успехам в воздухе и подавлении ПВО, но землю сионисты из вида упустили. Палестинских плохо организованных иррегуляров, не имеющих корней в Ливане можно было прижать, благо Ливан был в гражданской войне. Но вот оборону Сирии которой помогли военные советники СССР прорвать не удалось.
Израиль продолжал совершенствовать тактику готовясь к очередной войне 82го года. Но 2006 не 1982 год. В условиях когда в Ливане нет гражданской войны. Когда Израилю противостояли уже сами ливанцы (основной организации Хизбаллах), которые имели корни на своей земле. Ситуация обернулась для Израиля позором.
Беспилотникам и превосходству в воздухе в условиях отсутствия ПВО можно противопоставить идеальную маскировку и инженерное оборудование ТВД. Включая разветвленную сеть туннелей и опорных пунктов. Применение диверсионно-партизанских методов войны. Благо рельеф местности это позволяет. Израиль бомбит мирных граждан, мирные граждане озлобляются. Социальная база партизан увеличивается. Ракетные обстрелы можно противопоставить бомбардировкам.
И если вражеская армия входит на ливанскую территорию, она увязает. Узлы сопротивления даже в тылу израильской армии не могут быть просто так подавлены. Потому что они мобильны. Туннели, маскировка, ракеты, засады. И армия контролирующая юг Ливана де факто его не контролирует.
Идеальная оборонительная стратегия против отлично оснащенного противника. И вот уже противники Израиля в лице стран берут такую атаку на вооружение.
Израиль пытается реабилитироваться бомбя Газу. Но не очень помогает.
Теперь вот надувается мыльный пузырь под названием "совершенная ПРО".
Это скорее всего блеф. Запуск из Газы самоделок Кассам, которые можно изготовить чуть ли не в домашних условиях, в обмен на противоракеты. И каков процент сбития? Но допустим что система панацея и может сбить чуть ли не все 100%. Соотношение стоимости ракет Касм на противоракету? А содержание всей системы?
Ясно что не в пользу Израиля. Обстрелы касмами это больше пропаганда чем война. ПРО скорее призвано успокоить граждан Израиля. Но если миф о непобедимости ПРО разрушится? Могу только поздравить израильтян с новой статьей расходов.
Но Глобальный Кризис еще никто не отменял. Ждем второй волны. США скоро будет не до Израиля. Но пока печатный станок работает, можно США с Израилем еще по сотрудничать. Главное для противников Израиля в регионе продержаться под давлением до 2014-2015 гг. Обстановка резко измениться.
Ну Iron Dome я добавил чисто календарно — закончились испытания. С этой точки зрения появление в системе ПВО корабля ВМС США более значительный шаг, учитывая предыдущие поставки "Патриотов". Пока не нашёл ничего определённого, но здесь, скорее всего, получается прямая связь со спутниковой группировкой. Т.е. создаётся полноценная система защиты от баллистических ракет.
До реальных боев конечно точно ничего известно не будет. Но с учетом того что творилось в Саудовской Аравии во время Бури в пустыни, когда даже устаревшие СКАДы Хусеина без особых проблем преодолевали все препятствия (и это тщательнейшим образом скрывалось ( а у меня ряд знакомых находился в Саудовской Аравии в то время), я склонен полагать, что это больше блеф. Но обстановка серьезная.
Согласен. Но, во-первых, "Патриоты" уже несколько другие, а, во-вторых, именно появление в системе ПРО вышеуказанных элементов настораживает. Всё-таки во время "Бури" действительно было много бардака — поставив саудам и евреям "Патриоты" амеры не обеспечили их должным образом с самого начала: типа как во ВМВ наставили зениток в городах. Потом, правда, спохватились.
— ...вот тогда и посмотрим, только не забывай, что может наступить момент, когда Израильская армия начнет воевать так, как и любая другая, "нормальная" армия, решая, в первую очередь, задачи защиты своего населения и территории, а лишь потом, думать о мирном населении противника. Тогда, не поможет ни Хизбалле, ни Хамассу размещение боевых расчетов и складов боеприпасов в жилых домах, больницах и школах... Бомбить ведь можно по разному.
Самая "совершенная ПРО" не дает 100% защиты, и ты это знаешь. И дело не в кассамах, ведь есть еще и Грады, о которых ты забыл. А вот от них то она и сможет неплохо защитить...
Мы это уже слышали и видели. Без США не способен Израиль начать серьезную войну. Не читать же Литой Свинец войной? А В Ливане успехов нет. Да и смысл начинать войну для Израиля пока не вижу. Ведь ущерб от ракетных арсеналов Хизбаллах (которые сильно обновились) будет больше. Ну а арсеналы Сирии и Ирана уж куда больше и качественней, чем какие-то болванки Хамаса.
У Израиля много стационарных легкоуязвимых целей. Хим. предприятия, водные источники, Димона на худой конец.
Израильк онечно нанесет аналогичные удары авиацией, но заимеет от войны неприемлемый ущерб, в то время как на земле начнутся партизанские и позиционные бои.
Ущерб от войны будет слишком велик для страны, ее развязавшей. Поэтому у нас пока спокойно.
Информативно — очень неплохая статья. По прочтении, тем не менее, возникло два вопроса. Первый — по тексту. То, что жёлтеньким выделено, это комментарий публикатора? Если да, то почему Вы считаете, что система предусматривается израильтянами для защиты от снарядов, запущенных с таких близких расстояний? Если же её намерены использовать против запущенных с дальнего расстояния целей, то зачем говорить о неэффективности? Пушка против воробья тоже не очень эффективна. Потому и не стреляют из пушки по воробьям. :) Впрочем, может, я чего-то недопонимаю. Не баллистик и даже не артиллерист.
Второй вопрос — по существу написанного. А каких комментариев Вы ожидаете? Я имею ввиду не комментарии той части залётных товарищей, которых Ленин называл "полезными идиотами", и которые просто реагируют на определённые триггер-слова, вроде "Израиль" или "США", а... ну, в каком ключе комментарии? Если Вы рассчитываете на ответ на вопрос "кто провоцирует гонку...?", то не хватает информации о другой стороне. Как же судить? Может, Иран за это время скупил у Украины контрабандного урана тонн тыщупиццот? Или ХАМАС заключил с Россией контракт на поставку мильёна законсервированных со времён ВОВ "Катюш", переоборудованных под стрельбу модифицированными "кассамами" с ядерной боеголовкой? Как-то слишком однобока Ваша статья. :) Ладно, это было написано полушутя-полуиронично. Теперь серьёзно. Если бы Ваш сосед грозился громогласно стереть Вас с лица земли, и при этом Вы знали бы, что угрозы вполне реальны (уже и обрез в подполе припрятан, и дружки кастетами оснащены...) — вот что бы Вы стали делать? Сидеть и ждать? До первого, так сказать, выстрела? Чтобы потом на Вашей могилке безутешная вдова могла с гордостью в голосе произнести: "не он первый начал!" — так, что ли?
Гонка вооружений — штука такая. Начинается легко, а останавливается ой как непросто. Вспомните времена холодной войны.
пархатыч, если ваш сосед появился на вашем участке за ЗАХВАТА его части, на ваши попытки выгнать его из ВАШЕГО дома ответил убийствами ваших близких, если этот сосед-вор-бандит всю свою историю занимается грабежами и воровством, не скрывая это и возведя в ранг генетической профессии целого народа, если этот сосед засветился во всех конфликтах, втом числе против нашей страны, то чему удивляться?
тогда продолжили бы про несчастного Гитлера, которого местные евреи ВЫНУДИЛИ освободить немецкий народ из-под жидовского гнета и нанести УПРЕЖДАЮЩИЙ удар по мировому еврейству, собиравшемуся поработит всю европу! Или то, что можно делать жидам остальным делать преступно?:)
Вот ведь педрил! Нагадил, а когда ответ держать надо, то сразу """Домой приду, отвечу. А то сложно с телефона — клава маленькая. Или пальцы толстые"""
А скажи мне, докторишка, где твой дом?
А то у меня местное время — 16:45, а твой комментт уже имеет — 17:32? На временную зону великого Райха не похоже! Скорее на жидовские поселения на зап. Украине или в Белоруссии. Не ужто "Катынь" поехал "оплакивать" или в Бобруйск занесло?
Даже шимпанзе на аватаре не является, на мой взгляд, поводом с первых же слов грубить. Возможно, ты не в курсе, но Нонейм — не моё место работы. Работаю я... в общем, это никому не интересно, — во всяком случае у Олди я всего лишь отдыхаю. Душой и телом, так сказать. Поэтому, надеюсь, имею право, сам выбирать, что, когда и куда мне писать.
Дом мой, вернее, квартира, на данном отрезке жизни находится на территории образования, известного в миру под аббревиатурой "ФРГ". Поскольку страна по сравнению с РФ микроскопическая, то и пояс временной здесь всего один — среднеевропейское время, MEZ, если по-местному. Гринвич плюс один час. Поскольку я не знаю, где находишься ты, я не имею возможности объяснить описанный тобою временной парадокс. Если ты тоже проживаешь в "Райхе", то, скорее всего, либо у тебя часы с зимы не переведены, либо какие-то траблы с отображением времени на сайте, либо я — шпиён Моссада в Бобруйске. Выбирай по вкусу и воображению. По крайней мере — если меня не подводят органы чувств — за окошком я вижу немецкий город, по телевизору — "Симпсонов" на канале Pro7, и сын тоже утверждает, что мы-таки в Германии.
А вообще твой пост имеет к этой теме ещё меньше отношения, чем мой Дрейфус — к одной из соседних. :)
На всякий случай — щас на моих часах 18.29 и 23 секунды.
Никакого парадокса, и часы у тебя правильно идут. Просто сайт живёт по Москве, и время отображает соответствующее. Ты говоришь, что написал в 16.45? А теперь посмотри, какое время стоит над твоим комментарием. То-то. Меняй срочно аватару. :)
Я уже неоднократно отвечал тебе по этому поводу, поэтому сейчас лишь вкратце повторюсь.
— Евреи не захватывали первоначально ничего. Они пришли на отведенную им законно землю.
— История евреев, какая бы она ни была, здесь абсолютно не при чём. По крайней мере, если без эмоций.
— Как именно жыды гнобили немцев при Гитлере? Банкиры-врачи-учителя в чрезмерном количестве? Иудеи довели Германию до Версаля и разрухи?
— Самое главное: преступления нельзя совершать НИКОМУ. Или всем. Палестинцы убивают (и пытаются убивать) евреев. То есть, совершают преступление. Евреи В ОТВЕТ убивают палестинцев. Тоже преступление. Но почему палестинцам можно, а израильтянам нельзя? Тем более, что последние преступают закон в ответ на преступление. Количество жертв тут не при чём — каждый убивает, как может. А если ты опять начнёшь в ответ кричать, что палестинцам можно, потому что оне партизанят против захватчиков, то... то мы вернёмся к тому, с чего начали, и получится бесконечное словометание по кругу. Чтобы так не случилось, я создам топик — там и поговорим. Если захочешь, конечно.
1) И это по какому же закону интересно? Первоначально в 47м в ООН темо звучала так. У нас есть еврейские беженцы в Палестине. Заметте не мигранты на свою землю, а беженцы из Европы. И вопрос стоял в том, давать илили не давать государство. Решили дать. Государство даже будучи эмбрионом в лице сионистских организаций начало осваивать имеющееся жизненное пространство (лебенсраум знакомое словечко. Аж дежавю какое-то). И приобретать новое.
Свое пространство осваивали за счет сгона "расово-нечистых" палестинцев, которым не повезло только потому, что их дома оказались на территории предназначавшейся Израилю.
Соседи и сами палестинцы стали возмущаться. Это по какому же праву вы расово-чистое государство строите, да еще и кусочки земли которые под Израиль не предназначались отхватываете? Вот и началась война в мае 1948 года.
Затем Израиль свой Лебенсраум начал расширять и экстенсивно и нтенсивно. Экстенсивность во внешней экспансии проявлялась, а внутренняя за счет сгона все тех же рассово-нечистых палестинцев, чьи деревни на то момент находились под военным управлением. Нормально и демократично не правда ли?
А беженцы федаины которые оказались за пределами своей земли начали проводить вооруженные вылазки так как очень хотели вернуться в свои дома. Но им сие не позволялось. А по какому закону собственно говоря?
Затем политика этого четвертого рейха продолжилась в расширении лебенсраум и достигла пика в 1967м году. Но позже вмешались США так как приобретали нового союзника в лице Египта. И начали давить на Израиль.
Мол верните Синай. Ну а Менахем Бегин ничего этому противопоставить не мог и отдал (кстати Менахим Бегин у нас борец за независимость Израиля, даром что британцы его считали террористом, а палестинцы не борцы за право жить у себя дома, а террористы) А по какому закону Бегиновские молодчики подрывали отель, взрывали рынки, жилые дома, автобусные остановки?
С позиции какого закона "отвечает" Израиль? С позиции оккупационного закона. И рассового. Почему евреи могут жить "у себя дома", а палестинцы не могут жить?
Милый Мастер, со многим, что Вы написали, я согласен. И вообще, спасибо Вам, что не пожалели времени и написали такой обширный комментарий.
В моих глазах, Вы — один из немногих в этом доке, кто пытается быть объективным. И не Ваша вина, если порой субъективизм всё же даёт о себе знать. Не может человек быть абсолютно беспристрастным. Никакая система не может объяснить саму себя, для этого необходимо оказаться извне, а это в данном случае невозможно. Поэтому я — не в плане укора, а исключительно для Вашего сведения — хочу сделать пару замечаний.
Первое. Государство Израиль Было провозглашено на основании резолюции ГА ООН N181 14 мая 1948 года. На следующий день, 15 мая, ЛАГ пошли войной на Израиль. Неужели израильтяне успели так обидеть палестинцев в течение одной ночи? :)
Конечно, я понимаю, о чём Вы. И резолюция была принята полутора годами раньше, и евреи не ваккурат к образованию государства в Палестине появились. Только ведь тут какое дело... Пока не было государства Израиль, не было и израильтян. Палестины, впрочем, — как государства палестинцев — тоже не было. На протяжении тысячелетий эта территория принадлежала кому угодно, но не палестинцам. Которые, впрочем, сами не так давно стали именоваться таковыми. Поэтому все те неприятности, которые причиняли друг другу (а это было именно обоюдно, а не так, как Вы описываете!) на палестинской земле "старослужащие" хронологически палестинцы и "салаги" — евреи — это было что угодно, но не борьба палестинцев с израильтянами. С евреями — да. Только какое отношение это имеет к тому, что произошло потом? Евреи получили более или менее законную землю, Lebensraum, если Вам так больше нравится. Слово само по себе не бывает ни хорошим, ни плохим. Смысл в него вкладывает человек. И никакая Leben не может обойтись без Raum'а. Если, конечно, она — не Дух Святый. :) Так вот, если бы после образования государства израильтяне предприняли новые попытки агрессивных действий против палестинцев, тогда я поддержал бы Вас двумя руками. Только ведь палестинцы не дали возможности израильтянам, показать себя с хорошей или плохой стороны, а, на всякий случай, априори посчитали, что те покажут себя с плохой, и...
Второе, оно же — продолжение первого. Все те конфликты, что происходили до возникновения Израиля — это конфликты между людьми, не могущими мирно поделить территорию. Собственно, для решения этой проблемы и должно было служить образование Палестинского и Еврейского государств. Евреи образовали. Палестинцы хотели слишком много, потому до сих пор так и хотят, а государства — нету. Есть автономия. А что в такого рода автономиях хорошего? В итоге всем плохо. Хуже всего — обычным, простым палестинцам. Потому что и вправду — в таких условиях в XXI веке жить не должен никто.
Вот, вкратце. Вынужден отвлечься на другие дела. Возможно, попозже ещё появлюсь.
1) План разделения Палестины был принят аж 29 ноября 1947 года. И резолюция о разделе в придачу.Так что если израильтяне и обидели палестинцев "в течение одной ночи" то ночь была полярной.
Помните когда произошла резня в Дейр Яссин? 9 апреля 1948 года. То есть через месяц ЛАГ объявило войну.
2) Израильтян не было. Будем называть их сионистами. Они имели квазигосударственные организации. Профсоюзы, местное самоуправление, ЕА, военнизированные организации. То есть государство почти было готово. Оставалось получить полный суверенитет, провозгласить его и заиметь внешние атрибуты.
3) Нации в Европе образовались давно. Раньше чем на востоке. Арабы себя арабами не считали. Только интеллектуальная элита арабоязычных в османской империи так считала. А крестьяне считали себя христианами, мусульманами, друзами и иными.
Или пренадлежностью к местности, деревни, города. Каламунцы, Халебчане, Дамачане, Иерусалимцы и прочие.
Как только из Европы в Османскую империю пришел национализм (через национализм балканских народов). Как только османы возомнили, что они турки. Турки себя турками в 18м веке себя не называли. Даже слово тюрк было ругательством, литературный перевод которого невежественный.
Через турков национализм пришел к арабоязычным. И решшили они мы — арабы.
Весь 20й век арабы пытались создать свое государство. И провал за провалом. А почему? Потому что арабы разные. Что может объединять меня с оманским бедуином? А с иракским болотным арабом? А с иранизированными арабами Хузестана? А с египтянимом, а с алжирским бербером?
Исламская умма? Но я не мусульманин. Да и вообще ислам религия, а не национальность.
Язык? Ну ливанский говор я понимаю свободно. Иракцев тоже хорошо. Палестинца пойму, Иорданца. Даже саудовцев (кроме бедуинов). Йеменцев, оманцев осилию.
Египтян худо бедно понять можно. Суданцев (у них язык близок к литературному).
А дальше мрак. Ливийца уже не понимаю, магрибские диалекты полный мрак. Тараторят что-то быстро со своими берберскими вкраплениями.
Может обычаи. Ну у всех они разные.
Кухня? Да. Есть общие блюда. Но столько перца как тунисцы я впихнуть в макдус не решусь?
Общая история? Но Халифат опять таки был исламским и распался тысячелетие тому назад.Потому что управлять такими разными людьми можно было посредством одной религии. Хотя сепаратизм давал о себе знать. А тут еще новые исламские течения.
Вот и кончился халифат, хотя титул халифа кочевал аж до конца османской империи, пока Ататюрк не отменил султанат а вместе с ним и должность халифа.
Вот и все.
ТБыл арабский национализм. А теперь национализм страновой. Египет, для Египтян, Ирак для Иракцев, Россия для русских. Впрочем это уже не то.
На замену национализму и революционному социализму пришли проамериканские диктатуры и фаххабитские фанатики. Клерикалы в общем. Да и то не удасться их проект. Так как они моральные банкроты, и отсталые дикари. Ублюдочная идеология ублюдочной монархии выкормышей Абдул Азиза Сауда.
Ну а что с палестинцами? Вначале у них не было национального самосознания. Затем появилось общеарабское. А затем они осознали себя палестинцами.
Восток дело тонкое и национальное самосознание появилось там только в 19м веке. А в 1800 м году. Были греки, были сербы, были французы, были англичане. А вот турков не было, арабов не было. На страницах западных книг турки назывались турками, арабы, арабами. А вот сами они себя такими не осознавали в большинстве.
И в России такой период истории был. Были племена. Потом появились новгородцы, москвичи, владимирцы, киевляне. Называли себя, русами, православными. Но никакими не украинцами, никакими не белорусами (парадокс Белая Русь была, а белорусов не было).
Малая русь, Окраина (Украина) как территория существует, а местные отчего то идентифицируют себя с местностью и называют себя опять таки русинами.
И русских нет. Вот пародокс. Но вот в 16м веке жители новообразованной России называют себя русскими людьми. При борьбе с поляками появляются белорусы. А Петр первый принимая трон еще не знал что скоро появятся украинцы-малоросы.
Да и к евреям с точки зрения нац. самоидентификации вопрос есть. Поставьте рядом с собой негра и скажите себе что он этннический русский. Смешно? И мне смешно. А евреям не очень.
Ваши комментарии как (почти) всегда приятно читать. Минимум эмоций, максимум информативности. Я же в предыдущем своём комментариинаписал много, а сказать, по существу, хотел лишь одно: нельзя обвинять государство за дела, произошедшие до его возникновения. Даже если уже существовали какие-то структуры, отряды и т.п. Вот с 14 мая 1948-го года — да. А с этого момента "первыми начали" таки арабы. Понимаю, что Первая арабо-израильская война — результат предыдущих событий. Детерминизм — штука универсальная. Но ведь рано или поздно нужно выбрать какой-то новый отправной пункт? Иначе всегда найдётся какая-то более древняя обида в качестве аргумента. Я тебя в 1900 году обидел? А твои предки меня — при царе Давиде! Ах так? А вспомни что было при Соломоне?... Ну, и так далее. На мой взгляд, образование одновременно независимых Палестины и Израиля было прекрасным моментом для такого нового начала. И обе стороны — каждая по-своему — эту возможность прос....ла. К сожалению...
1) Если мы начнем искать этот "первый момент" до докатимся до первой масштабной иммиграции евреев из Европы и к развалу Османской Империи.
2) Если бы это было дело прошлого, можно было бы об это забыть. Как бесполезно вам бить морду монголу за сожжение Бату-ханом Рязани.
Но палестинцев и ряд их соседей "обидели" не в далеком прошлом, а в прошлом недавнем. Но более того "обижают сейчас". Беженцы по прежнему существуют и по прежнему хотят на землю предков. На западном берегу поселенцы по прежнему доканывают местных, в то время как в газу нельзя провести стройматериалы, шоколад и детские игрушки.
...master222, это бесконечный спор...давай, тогда вспомним и о еврейских беженцах из арабских стран. Их не меньше, чем арабских. Только им дали возможность нормально жить в новом Государстве, а бежавших и Израиля арабов, их же братья арабы, до сих пор держат в лагерях беженцев и лишают многих прав (только не надо, снова, вспоминать, как хорошо им в Сирии. В Ливане и Иордании им ой как плохо). Да и бежали они не столько от евреев, сколько по призыву своих братьев арабов, хотевших стереть вновь созданный Израиль с лица земли...
1) Беженцы из арабских стран. Пусть Израиль решает вопрос своих беженцев с арабскими странами. Почему палестинцы должны терпеть на своей шкуре действия других.
2) Израиль изначально создавался для всех евреев. А скажем Ирак только для жителей ирака. Иракцев, но уж никак не для палестинцев.
3) В Иордании палестинцы живут как в Сирии. А местами даже имеют преимущество.
Хуже всех живеться палестинским беженцам в Египте и Ливане. Предательский режим Мубарака не может дать им хотя бы часть прав, что они имеют в той же Сирии. Ну а палестинцам Ливана живется хуже всех. Потому что государствообразующая маронитская община боиться предоставлять гражданство или улучшать жизнь такому большому количеству мусульман, так как это сильно изменит конфессиональный баланс.
В прошлый раз это привело к гражданской войне. Так что наилучший выход для палестинских беженцев возвращение домой.
3) ООН считает сие чушью. Палестинцы в подавляющем большинстве были изгнаны или бежали опасаясь репрессий. Некоторые бежали от проходивших рядом боевых действий. Богатая прослойка бежала еще до 1948 года так как им было куда податься.
1. Однобокость. Подзаголовок даёт прямую ссылку, в посте мастер222 все "тыщупиццот" цифр бюджетов приведены.
2. Военные контракты на поставку мильёна "Катюш", а уж тем более урана ХАМАСу или Ирану? Спасибо, Олежка, рассмешил! О них бы знали до их подписания.
3. Если привожу данные по одной стране, значит для себя вывод сделал. По тому же Ирану в своей жалкой дюжине новостей постил.
4. Теперь серьёзно. В упомянутой статье приведено много цифири. Полез я смотреть исключительно по одной простой причине: абсолютные цифры, конечно, вещь показательная, но производная этих самых цифр вещь вообще невъе.(зачеркнуто) более убедительная. Так вот, работы и затраты на ПРО в ТОЙ стране растут существенно более высокими темпами, чем когда-либо.
Очень бы не хотелось убедиться в том, что идёт подготовка к авианалётам на ядерные объекты Ирана и, соответственно, максимизируется защита от удара возмездия.
ЗЫ. Про могилку трогательно, почти поверил, только вдов на другой стороне на порядок больше.
На пункты 1-3 ответа, думаю, не требуется. И уран, и "Катюши" — просто образы, имеющие целью указать на... ну Вы поняли, судя по пункту 4. :)
По пункту 4. Я тоже очень не хочу, чтобы указанная Вами интенсификация телодвижений Израиля происходила по предполагаемой Вами причине. Аналитик военный (да и политический тоже) из меня никакой, но могу навскидку привести Вам пару-тройку других обоснований. Подготовка США к полномерной войне в регионе (Иран). Наличие у Израиля информации о возможной близкой крупномасштабной агрессии со стороны соседей... Да мало ли? Новая геополитическая заморочка Пентагона какая-нибудь, с расчётом на будущее. В общем, будущее покажет. В любом случае я — ярый противник многих моментов в актуальной политике Израиля, но, к сожалению, не премьер этого государства, не член Кнессета и не любовница одного из вышеуказанных. Даже не скромный житель киббуца. :)
Вдов, возможно, не на порядок, а на порядки больше, только считать их количество в данном случае ещё неуместнее, нежели объём репараций за ВОВ. Так мне кажется, во всяком случае.
Если бы я жил один в лесу, в окружении...ммм... чрезвычайно недружественных, скажем так, креатур... Я бы по первым порам каждый день, наверное, вынужден был бы менять нижнее бельё, причём неоднократно :), а потом, когда пообвыкся бы и понял окончательно, что цель всех этих волков, медведей и прочих саблезубых товарищей — банально скушать меня, и все мои мирные инициативы и призывы им по барабану... Тогда я начал бы вооружаться. Чем смог бы. Палку подобрал бы рядом с жилищем — палкой. Автомат нашёл бы в заброшенном партизанском схроне — его бы взял. Атомную бомбу прислали бы из-за заокеанского леса родственники — и ей бы не побрезговал.
Опять вышло больше трогательно нежели приближённо к реальности, но суть, думаю, ясна. А если Вы хотите поговорить о причинах всего этого — первоистоках, так сказать, то завсегда пожалуйста. Хотя, думаю, лучше я, когда создам свой блог (я не забыл о своём обещании), там подобную темку и заведу. Потому что хоть по этому поводу уже разве что ленивый На пункты 1-3 ответа, думаю, не требуется. И уран, и "Катюши" — просто образы, имеющие целью указать на... ну Вы поняли, судя по пункту 4. :)
По пункту 4. Я тоже очень не хочу, чтобы указанная Вами интенсификация телодвижений Израиля происходила по предполагаемой Вами причине. Аналитик военный (да и политический тоже) из меня никакой, но могу навскидку привести Вам пару-тройку других обоснований. Подготовка США к полномерной войне в регионе (Иран). Наличие у Израиля информации о возможной близкой крупномасштабной агрессии со стороны соседей... Да мало ли? Новая геополитическая заморочка Пентагона какая-нибудь, с расчётом на будущее. В общем, будущее покажет. В любом случае я — ярый противник многих моментов в актуальной политике Израиля, но, к сожалению, не премьер этого государства, не член Кнессета и не любовница одного из вышеуказанных. Даже не скромный житель киббуца. :)
Вдов, возможно, не на порядок, а на порядки больше, только считать их количество в данном случае ещё неуместнее, нежели объём репараций за ВОВ. Так мне кажется, во всяком случае. Если бы мне довелось (вне зависимости пока от причин, о причинах — в другой раз) жить в лесу, в окружении...ммм... чрезвычайно недружественных, скажем так, креатур, то я... ну, попервах, думается, вынужден был бы ночевать на деревьях и менять нижнее бельё многажды на дню :), а когда пообвыкся бы, то стал бы обживаться и — вооружаться. Палку увидел бы рядом с жилищем — палку подобрал бы. Автомат откопал бы в старом партизанском схроне — автомат взял бы. Бомбу атомную прислали бы родственники из заокеанского леса — и ей не побрезговал бы. Потому что ведь как? Ведь всем этим волкам, медведям и протчим саблезубым соседям моим — им ведь чего хоцца? Им скушать меня хоцца. И они этого даже не скрывают. А всякие попытки мои поговорить с ними по-человечески, разные там соглашения, Roadmap'ы — им это всё по барабану. Частично потому, что не понимают моего языка, частично оттого, что не любят чужаков в своём лесу, а главное... ну ОЧЕНЬ кушать хоцца! :)
Вот такая вот притча вышла. Подозреваю, что Вам она покажется ещё более трогательной и более отдалённой от реалий, но... Для того, чтобы разобраться, кто "белый", а кто "красный", необходимо лезть в прошлое. В истоки, так сказать. А вот это уже лучше делать в другом месте. Поэтому когда я создам свой блог (про обещание не забыл), создам там соответствующий топик. Там и подискутируем, если желание будет. Потому что хоть на Нонейме разве что ленивый не создавал срач по этой теме, ни один из них меня не удовлетворил. Ибо у всех — лишь чёрное и белое, без промежуточных тонов. А произраильские фанаты-экстремисты вызывают у меня не больше положительных эмоций, чем антитаковые. :)
Странно вышло... сначала исчез кусок текста, а когда я его восстановил по памяти, то про отсылке всё продублировалось. Прошу прощения и надеюсь, разберётесь.
А всякие попытки мои поговорить с ними по-человечески, разные там соглашения, Roadmap'ы — им это всё по барабану.
----------------------
Попытки, соглашения — множественное число. И много их было? Получается, что больше одной. А с учётом усиления "всякие" много больше одной? И по доброй воле именно ТОЙ стороны? Опять я в подвале сидел...
Вы хорошо владеете русским языком. Если бы я написал: "...всякая там попытка, соглашение, роадмап..." ... Вышло бы не вполне по-русски, не находите? ;) Уже сам факт перечисления вынудил меня употребить множественное число.
Хотя, думаю, попыток, всё же, было больше, чем одна. Если Вы о Кэмп-Дэвиде, конечно.
Так, опять с меридиана съехали! Но, поскольку сам запостил, то поведусь.
Я же пишу русским языком — по доброй воле именно ТОЙ стороны, что подразумевает проявление мирной инициативы. А здесь мы имеем ОТВЕТ на садатовские заявления. Будем считать, что с К-Д закончили. У Вас ещё до хрена примеров имеется или уже все пальцы на руке загнули?
Дорогой мой, если я не ошибаюсь, пальцы загибаете в данном случае как раз Вы. :) Я не собираюсь сейчас выискивать примеры, прежде всего, что не давал Вам своими словами повода считать, что я таковые собираюсь выискивать. В первом моём комментарии (со сказочкой) это была вольная фраза, без указания, кто был автором, когда и почему. Во втором же случае я (тоже не на китайском) написал: "ДУМАЮ". Если бы написал "ЗНАЮ" — пришлось бы "отвечать за базар". А так — увольте, ни к чему это. Да и не в сказочке главное в моём комментарии. Как-то Вы слишком селективно подходите к моим словам. Выбираете подходящее и давай придираться! Мичурин, возможно, и гордился бы Вами, но я был бы признателен, если бы Вы ухватывали (и охватывали) главное в комментарии, а не искали удобные для критики проплешины и бреши. Даже невзирая на то, что Вы — dia_vol. Который, как известно, в мелочах. :)
Проснулся, смотрю — мастер222 всё по полочкам разложил. Блеск!
Про пальцы — правильно, их загибал я, так один наполовину (К-Д) загнутым и остался. :-(
"ДУМАЮ" лучше заменить на "кажется", более адекватно, нет?
Селективность и выбор главного. По-моему, в данном nnm.ru главное было как раз о попытках. Всё остальное — тип и марка деревьев, нижнего белья, оружия, etc несущественно. Лес вообще можно заменить на пустыню, что ближе к реальности.
Ладно, фигня всё это. Кончаю флудить. Попью кофе, выкурю сигаретку, а там и за работу пора. Постараюсь в дальнейшем меньше отвлекаться от сути обсуждаемых тем. Хотя до Мастера в этом смысле мне никогда не дорасти — не хватает внимательности, выдержки, дискусионного хладнокровия, а ввиду специфики дока — иногда и познаний.
Кстати, о раскладывании по полочкам: лично мне кроме Мастера ещё пост s_a_s_h_a (в самом верху) вполне по душе пришёлся. Не потому, что в нём о России плохо думают, а логикой своей. И ёмкостью при относительной краткости.
Удачи! Будет что сказать (у меня) + время — продолжим.
Комментарии
Иран заинтересован в дестабилизации — но управляемой. Лобовое столкновение с США и Израилем аятоллам не нужно, т.к. они понимают. Что вероятность краха их режима в этом случае очень велика. Правящему режиму Ирана нужно поддерживать напряженность “на маленьком огне”, но ни в коем случае не доводить дело до полномасштабной войны.
Израилю война не нужна и подавно. Не нужна она и правящим режимам основных арабских стран — потери для них в случае войны слишком велики. А надежда на выигрыш — призрачна.
Единственная сила, для которой война на Ближнем Востоке была бы выгодна — это Россия. Более того, для РФ (точнее, для правящего в Кремле режима) это — чуть ли не единственный шанс на спасение. Цены на нефть стабильно падают. Насколько Кремль зависит от высоких цен на нефть — объяснять не надо. Серия сегодняшних стихийных бедствий лишь усугубила положение и обострило нужду в твердой валюте, иных источников нет и не предвидится. А тенденция снижения цен на нефть стабильна. Полномасштабная война на Ближнем Востоке — один из немногих сценариев, который может гарантированно привести к резкому повышению цен. И единственный! такой сценарий, на реализацию которого Кремль может повлиять.
Так что следующая война на Ближнем Востоке послужит интересам России и будет развязана при ее непосредственном решающем участии. Скорее всего, такое участие будет замаскировано, хотя вряд ли умело.
Вот с Ираком оплошали действительно. Был у них карманный диктатор который не до конца был проамериканским и ухитрялся лавировать. Этого диктатора они натравливали на Иран. После чего когда началась ирано-иракская война оружием снабжали и тех и тех.
Вошли американцы в Ирак, а противовеса Ирану не создали. Вот и не знают что делать теперь.
Вооружают Израиль, но что Израиль по своему потенциалу для Ирана? Теперь вот вооружают религиозных экстремистов ваххабитов Саудовской Аравии, у которых в стране такой рай для праведников, что бы предпочел жить в Иране 10 лет, чем 1 год в Саудии.
А больше положиться не на кого. Египет нестабилен. У Пакистана своих проблем хватает. Эмираты конечно тоже вооружаются, но до уровня Ирана явно не дотягивают.
Вроде бы новая война США не выгодна. Но дестабилизировав обстановку в Евразии на фоне глобального кризиса, сильно поможет американской экономике, и продлит время доллару как мировой валюте. России же война тоже выгодна, но только в одном случае. Если Иран не проиграет. Помните что случилось с нефтяными контрактами России в Ираке, когда Саддама свергли.
+ Россия окружена. На западе НАТО, на востоке Сильный Китай, который сам полюс притяжения. А за Ближний Восток и среднюю Азию еще можно побороться.
— дело, впервую очередь, не в них, а в цене на нефть, которую Россия продает, и от которой серьзно зависит бюджет России. Вот она и заинтересованн в росте этих цен.
А не слишком будет велика цена за кратковременный подскок цен на нефть? Если Россия потеряет союзников в регионе и даже бизнес партнеров.
А о выгоде России, не берусь судить... Ее политик достточна непредсказуема...
2. В США нет такого огромного государственного аппарата, зарплат в госсекторе и такого уклонением от уплаты налогов.
3. Промышленность США превосходит суммарно всю Западную Европу
4. Так что, при все своих проблемах, им (США) еще очень долго загнивать ;-)
2. Военные расходы + социалка Обамы ведут в нужную сторону.
3. Это да, только где рост-то?
4. А вот здесь вопрос, наши и их собственные оценки загнивания — из области "щи пустые/жемчуг мелкий" ;-)
3. Дело не в росте, а в промышленной базе, она основа экономики
2. Согласен
1. Возможно, но Греция останется бедной Грецией, а Америка, Америкой
Война 1948 года была колониальной войной, где несколько плохо вооруженных армий и иррегуляры воевали с группами сионистских боевых организаций, немного лучше вооруженных и организованных.
Война 1956 года была войной в первую очередь Англии и Франции.
Война 1967 года была усовершенствованием блицкрига с неимоверным упором на авиацию.
В войну 1973 года такая Израильская тактика себя не оправдала. ЗРК значительно усовершенствовались. А в целом это повторение предыдущих войн с танковыми кулаками.
Израиль сильно уделил внимание превосходству в воздухе, сделав акцент на летающие радары и беспилотные разведчики. Такая тактика привела к определенным успехам в воздухе и подавлении ПВО, но землю сионисты из вида упустили. Палестинских плохо организованных иррегуляров, не имеющих корней в Ливане можно было прижать, благо Ливан был в гражданской войне. Но вот оборону Сирии которой помогли военные советники СССР прорвать не удалось.
Израиль продолжал совершенствовать тактику готовясь к очередной войне 82го года. Но 2006 не 1982 год. В условиях когда в Ливане нет гражданской войны. Когда Израилю противостояли уже сами ливанцы (основной организации Хизбаллах), которые имели корни на своей земле. Ситуация обернулась для Израиля позором.
Беспилотникам и превосходству в воздухе в условиях отсутствия ПВО можно противопоставить идеальную маскировку и инженерное оборудование ТВД. Включая разветвленную сеть туннелей и опорных пунктов. Применение диверсионно-партизанских методов войны. Благо рельеф местности это позволяет. Израиль бомбит мирных граждан, мирные граждане озлобляются. Социальная база партизан увеличивается. Ракетные обстрелы можно противопоставить бомбардировкам.
И если вражеская армия входит на ливанскую территорию, она увязает. Узлы сопротивления даже в тылу израильской армии не могут быть просто так подавлены. Потому что они мобильны. Туннели, маскировка, ракеты, засады. И армия контролирующая юг Ливана де факто его не контролирует.
Идеальная оборонительная стратегия против отлично оснащенного противника. И вот уже противники Израиля в лице стран берут такую атаку на вооружение.
Израиль пытается реабилитироваться бомбя Газу. Но не очень помогает.
Теперь вот надувается мыльный пузырь под названием "совершенная ПРО".
Это скорее всего блеф. Запуск из Газы самоделок Кассам, которые можно изготовить чуть ли не в домашних условиях, в обмен на противоракеты. И каков процент сбития? Но допустим что система панацея и может сбить чуть ли не все 100%. Соотношение стоимости ракет Касм на противоракету? А содержание всей системы?
Ясно что не в пользу Израиля. Обстрелы касмами это больше пропаганда чем война. ПРО скорее призвано успокоить граждан Израиля. Но если миф о непобедимости ПРО разрушится? Могу только поздравить израильтян с новой статьей расходов.
Но Глобальный Кризис еще никто не отменял. Ждем второй волны. США скоро будет не до Израиля. Но пока печатный станок работает, можно США с Израилем еще по сотрудничать. Главное для противников Израиля в регионе продержаться под давлением до 2014-2015 гг. Обстановка резко измениться.
Самая "совершенная ПРО" не дает 100% защиты, и ты это знаешь. И дело не в кассамах, ведь есть еще и Грады, о которых ты забыл. А вот от них то она и сможет неплохо защитить...
У Израиля много стационарных легкоуязвимых целей. Хим. предприятия, водные источники, Димона на худой конец.
Израильк онечно нанесет аналогичные удары авиацией, но заимеет от войны неприемлемый ущерб, в то время как на земле начнутся партизанские и позиционные бои.
Ущерб от войны будет слишком велик для страны, ее развязавшей. Поэтому у нас пока спокойно.
В состав "Железного купола" входят три пусковые установки с 20 противоракетами Tamir каждая
-----------
1 "Град" — 40 ракет, 2 — 80, батарея -240. Дальше — DDoS, с РСЗО толком в мире никто бороться не умеет.
Второй вопрос — по существу написанного. А каких комментариев Вы ожидаете? Я имею ввиду не комментарии той части залётных товарищей, которых Ленин называл "полезными идиотами", и которые просто реагируют на определённые триггер-слова, вроде "Израиль" или "США", а... ну, в каком ключе комментарии? Если Вы рассчитываете на ответ на вопрос "кто провоцирует гонку...?", то не хватает информации о другой стороне. Как же судить? Может, Иран за это время скупил у Украины контрабандного урана тонн тыщупиццот? Или ХАМАС заключил с Россией контракт на поставку мильёна законсервированных со времён ВОВ "Катюш", переоборудованных под стрельбу модифицированными "кассамами" с ядерной боеголовкой? Как-то слишком однобока Ваша статья. :) Ладно, это было написано полушутя-полуиронично. Теперь серьёзно. Если бы Ваш сосед грозился громогласно стереть Вас с лица земли, и при этом Вы знали бы, что угрозы вполне реальны (уже и обрез в подполе припрятан, и дружки кастетами оснащены...) — вот что бы Вы стали делать? Сидеть и ждать? До первого, так сказать, выстрела? Чтобы потом на Вашей могилке безутешная вдова могла с гордостью в голосе произнести: "не он первый начал!" — так, что ли?
Гонка вооружений — штука такая. Начинается легко, а останавливается ой как непросто. Вспомните времена холодной войны.
тогда продолжили бы про несчастного Гитлера, которого местные евреи ВЫНУДИЛИ освободить немецкий народ из-под жидовского гнета и нанести УПРЕЖДАЮЩИЙ удар по мировому еврейству, собиравшемуся поработит всю европу! Или то, что можно делать жидам остальным делать преступно?:)
А скажи мне, докторишка, где твой дом?
А то у меня местное время — 16:45, а твой комментт уже имеет — 17:32? На временную зону великого Райха не похоже! Скорее на жидовские поселения на зап. Украине или в Белоруссии. Не ужто "Катынь" поехал "оплакивать" или в Бобруйск занесло?
Дом мой, вернее, квартира, на данном отрезке жизни находится на территории образования, известного в миру под аббревиатурой "ФРГ". Поскольку страна по сравнению с РФ микроскопическая, то и пояс временной здесь всего один — среднеевропейское время, MEZ, если по-местному. Гринвич плюс один час. Поскольку я не знаю, где находишься ты, я не имею возможности объяснить описанный тобою временной парадокс. Если ты тоже проживаешь в "Райхе", то, скорее всего, либо у тебя часы с зимы не переведены, либо какие-то траблы с отображением времени на сайте, либо я — шпиён Моссада в Бобруйске. Выбирай по вкусу и воображению. По крайней мере — если меня не подводят органы чувств — за окошком я вижу немецкий город, по телевизору — "Симпсонов" на канале Pro7, и сын тоже утверждает, что мы-таки в Германии.
А вообще твой пост имеет к этой теме ещё меньше отношения, чем мой Дрейфус — к одной из соседних. :)
На всякий случай — щас на моих часах 18.29 и 23 секунды.
— Евреи не захватывали первоначально ничего. Они пришли на отведенную им законно землю.
— История евреев, какая бы она ни была, здесь абсолютно не при чём. По крайней мере, если без эмоций.
— Как именно жыды гнобили немцев при Гитлере? Банкиры-врачи-учителя в чрезмерном количестве? Иудеи довели Германию до Версаля и разрухи?
— Самое главное: преступления нельзя совершать НИКОМУ. Или всем. Палестинцы убивают (и пытаются убивать) евреев. То есть, совершают преступление. Евреи В ОТВЕТ убивают палестинцев. Тоже преступление. Но почему палестинцам можно, а израильтянам нельзя? Тем более, что последние преступают закон в ответ на преступление. Количество жертв тут не при чём — каждый убивает, как может. А если ты опять начнёшь в ответ кричать, что палестинцам можно, потому что оне партизанят против захватчиков, то... то мы вернёмся к тому, с чего начали, и получится бесконечное словометание по кругу. Чтобы так не случилось, я создам топик — там и поговорим. Если захочешь, конечно.
Свое пространство осваивали за счет сгона "расово-нечистых" палестинцев, которым не повезло только потому, что их дома оказались на территории предназначавшейся Израилю.
Соседи и сами палестинцы стали возмущаться. Это по какому же праву вы расово-чистое государство строите, да еще и кусочки земли которые под Израиль не предназначались отхватываете? Вот и началась война в мае 1948 года.
Затем Израиль свой Лебенсраум начал расширять и экстенсивно и нтенсивно. Экстенсивность во внешней экспансии проявлялась, а внутренняя за счет сгона все тех же рассово-нечистых палестинцев, чьи деревни на то момент находились под военным управлением. Нормально и демократично не правда ли?
А беженцы федаины которые оказались за пределами своей земли начали проводить вооруженные вылазки так как очень хотели вернуться в свои дома. Но им сие не позволялось. А по какому закону собственно говоря?
Затем политика этого четвертого рейха продолжилась в расширении лебенсраум и достигла пика в 1967м году. Но позже вмешались США так как приобретали нового союзника в лице Египта. И начали давить на Израиль.
Мол верните Синай. Ну а Менахем Бегин ничего этому противопоставить не мог и отдал (кстати Менахим Бегин у нас борец за независимость Израиля, даром что британцы его считали террористом, а палестинцы не борцы за право жить у себя дома, а террористы) А по какому закону Бегиновские молодчики подрывали отель, взрывали рынки, жилые дома, автобусные остановки?
С позиции какого закона "отвечает" Израиль? С позиции оккупационного закона. И рассового. Почему евреи могут жить "у себя дома", а палестинцы не могут жить?
В моих глазах, Вы — один из немногих в этом доке, кто пытается быть объективным. И не Ваша вина, если порой субъективизм всё же даёт о себе знать. Не может человек быть абсолютно беспристрастным. Никакая система не может объяснить саму себя, для этого необходимо оказаться извне, а это в данном случае невозможно. Поэтому я — не в плане укора, а исключительно для Вашего сведения — хочу сделать пару замечаний.
Первое. Государство Израиль Было провозглашено на основании резолюции ГА ООН N181 14 мая 1948 года. На следующий день, 15 мая, ЛАГ пошли войной на Израиль. Неужели израильтяне успели так обидеть палестинцев в течение одной ночи? :)
Конечно, я понимаю, о чём Вы. И резолюция была принята полутора годами раньше, и евреи не ваккурат к образованию государства в Палестине появились. Только ведь тут какое дело... Пока не было государства Израиль, не было и израильтян. Палестины, впрочем, — как государства палестинцев — тоже не было. На протяжении тысячелетий эта территория принадлежала кому угодно, но не палестинцам. Которые, впрочем, сами не так давно стали именоваться таковыми. Поэтому все те неприятности, которые причиняли друг другу (а это было именно обоюдно, а не так, как Вы описываете!) на палестинской земле "старослужащие" хронологически палестинцы и "салаги" — евреи — это было что угодно, но не борьба палестинцев с израильтянами. С евреями — да. Только какое отношение это имеет к тому, что произошло потом? Евреи получили более или менее законную землю, Lebensraum, если Вам так больше нравится. Слово само по себе не бывает ни хорошим, ни плохим. Смысл в него вкладывает человек. И никакая Leben не может обойтись без Raum'а. Если, конечно, она — не Дух Святый. :) Так вот, если бы после образования государства израильтяне предприняли новые попытки агрессивных действий против палестинцев, тогда я поддержал бы Вас двумя руками. Только ведь палестинцы не дали возможности израильтянам, показать себя с хорошей или плохой стороны, а, на всякий случай, априори посчитали, что те покажут себя с плохой, и...
Второе, оно же — продолжение первого. Все те конфликты, что происходили до возникновения Израиля — это конфликты между людьми, не могущими мирно поделить территорию. Собственно, для решения этой проблемы и должно было служить образование Палестинского и Еврейского государств. Евреи образовали. Палестинцы хотели слишком много, потому до сих пор так и хотят, а государства — нету. Есть автономия. А что в такого рода автономиях хорошего? В итоге всем плохо. Хуже всего — обычным, простым палестинцам. Потому что и вправду — в таких условиях в XXI веке жить не должен никто.
Вот, вкратце. Вынужден отвлечься на другие дела. Возможно, попозже ещё появлюсь.
Помните когда произошла резня в Дейр Яссин? 9 апреля 1948 года. То есть через месяц ЛАГ объявило войну.
2) Израильтян не было. Будем называть их сионистами. Они имели квазигосударственные организации. Профсоюзы, местное самоуправление, ЕА, военнизированные организации. То есть государство почти было готово. Оставалось получить полный суверенитет, провозгласить его и заиметь внешние атрибуты.
3) Нации в Европе образовались давно. Раньше чем на востоке. Арабы себя арабами не считали. Только интеллектуальная элита арабоязычных в османской империи так считала. А крестьяне считали себя христианами, мусульманами, друзами и иными.
Или пренадлежностью к местности, деревни, города. Каламунцы, Халебчане, Дамачане, Иерусалимцы и прочие.
Как только из Европы в Османскую империю пришел национализм (через национализм балканских народов). Как только османы возомнили, что они турки. Турки себя турками в 18м веке себя не называли. Даже слово тюрк было ругательством, литературный перевод которого невежественный.
Через турков национализм пришел к арабоязычным. И решшили они мы — арабы.
Весь 20й век арабы пытались создать свое государство. И провал за провалом. А почему? Потому что арабы разные. Что может объединять меня с оманским бедуином? А с иракским болотным арабом? А с иранизированными арабами Хузестана? А с египтянимом, а с алжирским бербером?
Исламская умма? Но я не мусульманин. Да и вообще ислам религия, а не национальность.
Язык? Ну ливанский говор я понимаю свободно. Иракцев тоже хорошо. Палестинца пойму, Иорданца. Даже саудовцев (кроме бедуинов). Йеменцев, оманцев осилию.
Египтян худо бедно понять можно. Суданцев (у них язык близок к литературному).
А дальше мрак. Ливийца уже не понимаю, магрибские диалекты полный мрак. Тараторят что-то быстро со своими берберскими вкраплениями.
Может обычаи. Ну у всех они разные.
Кухня? Да. Есть общие блюда. Но столько перца как тунисцы я впихнуть в макдус не решусь?
Общая история? Но Халифат опять таки был исламским и распался тысячелетие тому назад.Потому что управлять такими разными людьми можно было посредством одной религии. Хотя сепаратизм давал о себе знать. А тут еще новые исламские течения.
Вот и кончился халифат, хотя титул халифа кочевал аж до конца османской империи, пока Ататюрк не отменил султанат а вместе с ним и должность халифа.
Вот и все.
ТБыл арабский национализм. А теперь национализм страновой. Египет, для Египтян, Ирак для Иракцев, Россия для русских. Впрочем это уже не то.
На замену национализму и революционному социализму пришли проамериканские диктатуры и фаххабитские фанатики. Клерикалы в общем. Да и то не удасться их проект. Так как они моральные банкроты, и отсталые дикари. Ублюдочная идеология ублюдочной монархии выкормышей Абдул Азиза Сауда.
Ну а что с палестинцами? Вначале у них не было национального самосознания. Затем появилось общеарабское. А затем они осознали себя палестинцами.
Восток дело тонкое и национальное самосознание появилось там только в 19м веке. А в 1800 м году. Были греки, были сербы, были французы, были англичане. А вот турков не было, арабов не было. На страницах западных книг турки назывались турками, арабы, арабами. А вот сами они себя такими не осознавали в большинстве.
И в России такой период истории был. Были племена. Потом появились новгородцы, москвичи, владимирцы, киевляне. Называли себя, русами, православными. Но никакими не украинцами, никакими не белорусами (парадокс Белая Русь была, а белорусов не было).
Малая русь, Окраина (Украина) как территория существует, а местные отчего то идентифицируют себя с местностью и называют себя опять таки русинами.
И русских нет. Вот пародокс. Но вот в 16м веке жители новообразованной России называют себя русскими людьми. При борьбе с поляками появляются белорусы. А Петр первый принимая трон еще не знал что скоро появятся украинцы-малоросы.
Да и к евреям с точки зрения нац. самоидентификации вопрос есть. Поставьте рядом с собой негра и скажите себе что он этннический русский. Смешно? И мне смешно. А евреям не очень.
А почему?
Это интересный повод для размышления. Но опасный. Лучше пойду спать, а то в споре можно и до замера черепов дойти.
Спокойной ночи!
2) Если бы это было дело прошлого, можно было бы об это забыть. Как бесполезно вам бить морду монголу за сожжение Бату-ханом Рязани.
Но палестинцев и ряд их соседей "обидели" не в далеком прошлом, а в прошлом недавнем. Но более того "обижают сейчас". Беженцы по прежнему существуют и по прежнему хотят на землю предков. На западном берегу поселенцы по прежнему доканывают местных, в то время как в газу нельзя провести стройматериалы, шоколад и детские игрушки.
2) Израиль изначально создавался для всех евреев. А скажем Ирак только для жителей ирака. Иракцев, но уж никак не для палестинцев.
3) В Иордании палестинцы живут как в Сирии. А местами даже имеют преимущество.
Хуже всех живеться палестинским беженцам в Египте и Ливане. Предательский режим Мубарака не может дать им хотя бы часть прав, что они имеют в той же Сирии. Ну а палестинцам Ливана живется хуже всех. Потому что государствообразующая маронитская община боиться предоставлять гражданство или улучшать жизнь такому большому количеству мусульман, так как это сильно изменит конфессиональный баланс.
В прошлый раз это привело к гражданской войне. Так что наилучший выход для палестинских беженцев возвращение домой.
3) ООН считает сие чушью. Палестинцы в подавляющем большинстве были изгнаны или бежали опасаясь репрессий. Некоторые бежали от проходивших рядом боевых действий. Богатая прослойка бежала еще до 1948 года так как им было куда податься.
1. Однобокость. Подзаголовок даёт прямую ссылку, в посте мастер222 все "тыщупиццот" цифр бюджетов приведены.
2. Военные контракты на поставку мильёна "Катюш", а уж тем более урана ХАМАСу или Ирану? Спасибо, Олежка, рассмешил! О них бы знали до их подписания.
3. Если привожу данные по одной стране, значит для себя вывод сделал. По тому же Ирану в своей жалкой дюжине новостей постил.
4. Теперь серьёзно. В упомянутой статье приведено много цифири. Полез я смотреть исключительно по одной простой причине: абсолютные цифры, конечно, вещь показательная, но производная этих самых цифр вещь вообще невъе.(зачеркнуто) более убедительная. Так вот, работы и затраты на ПРО в ТОЙ стране растут существенно более высокими темпами, чем когда-либо.
Очень бы не хотелось убедиться в том, что идёт подготовка к авианалётам на ядерные объекты Ирана и, соответственно, максимизируется защита от удара возмездия.
ЗЫ. Про могилку трогательно, почти поверил, только вдов на другой стороне на порядок больше.
По пункту 4. Я тоже очень не хочу, чтобы указанная Вами интенсификация телодвижений Израиля происходила по предполагаемой Вами причине. Аналитик военный (да и политический тоже) из меня никакой, но могу навскидку привести Вам пару-тройку других обоснований. Подготовка США к полномерной войне в регионе (Иран). Наличие у Израиля информации о возможной близкой крупномасштабной агрессии со стороны соседей... Да мало ли? Новая геополитическая заморочка Пентагона какая-нибудь, с расчётом на будущее. В общем, будущее покажет. В любом случае я — ярый противник многих моментов в актуальной политике Израиля, но, к сожалению, не премьер этого государства, не член Кнессета и не любовница одного из вышеуказанных. Даже не скромный житель киббуца. :)
Вдов, возможно, не на порядок, а на порядки больше, только считать их количество в данном случае ещё неуместнее, нежели объём репараций за ВОВ. Так мне кажется, во всяком случае.
Если бы я жил один в лесу, в окружении...ммм... чрезвычайно недружественных, скажем так, креатур... Я бы по первым порам каждый день, наверное, вынужден был бы менять нижнее бельё, причём неоднократно :), а потом, когда пообвыкся бы и понял окончательно, что цель всех этих волков, медведей и прочих саблезубых товарищей — банально скушать меня, и все мои мирные инициативы и призывы им по барабану... Тогда я начал бы вооружаться. Чем смог бы. Палку подобрал бы рядом с жилищем — палкой. Автомат нашёл бы в заброшенном партизанском схроне — его бы взял. Атомную бомбу прислали бы из-за заокеанского леса родственники — и ей бы не побрезговал.
Опять вышло больше трогательно нежели приближённо к реальности, но суть, думаю, ясна. А если Вы хотите поговорить о причинах всего этого — первоистоках, так сказать, то завсегда пожалуйста. Хотя, думаю, лучше я, когда создам свой блог (я не забыл о своём обещании), там подобную темку и заведу. Потому что хоть по этому поводу уже разве что ленивый На пункты 1-3 ответа, думаю, не требуется. И уран, и "Катюши" — просто образы, имеющие целью указать на... ну Вы поняли, судя по пункту 4. :)
По пункту 4. Я тоже очень не хочу, чтобы указанная Вами интенсификация телодвижений Израиля происходила по предполагаемой Вами причине. Аналитик военный (да и политический тоже) из меня никакой, но могу навскидку привести Вам пару-тройку других обоснований. Подготовка США к полномерной войне в регионе (Иран). Наличие у Израиля информации о возможной близкой крупномасштабной агрессии со стороны соседей... Да мало ли? Новая геополитическая заморочка Пентагона какая-нибудь, с расчётом на будущее. В общем, будущее покажет. В любом случае я — ярый противник многих моментов в актуальной политике Израиля, но, к сожалению, не премьер этого государства, не член Кнессета и не любовница одного из вышеуказанных. Даже не скромный житель киббуца. :)
Вдов, возможно, не на порядок, а на порядки больше, только считать их количество в данном случае ещё неуместнее, нежели объём репараций за ВОВ. Так мне кажется, во всяком случае. Если бы мне довелось (вне зависимости пока от причин, о причинах — в другой раз) жить в лесу, в окружении...ммм... чрезвычайно недружественных, скажем так, креатур, то я... ну, попервах, думается, вынужден был бы ночевать на деревьях и менять нижнее бельё многажды на дню :), а когда пообвыкся бы, то стал бы обживаться и — вооружаться. Палку увидел бы рядом с жилищем — палку подобрал бы. Автомат откопал бы в старом партизанском схроне — автомат взял бы. Бомбу атомную прислали бы родственники из заокеанского леса — и ей не побрезговал бы. Потому что ведь как? Ведь всем этим волкам, медведям и протчим саблезубым соседям моим — им ведь чего хоцца? Им скушать меня хоцца. И они этого даже не скрывают. А всякие попытки мои поговорить с ними по-человечески, разные там соглашения, Roadmap'ы — им это всё по барабану. Частично потому, что не понимают моего языка, частично оттого, что не любят чужаков в своём лесу, а главное... ну ОЧЕНЬ кушать хоцца! :)
Вот такая вот притча вышла. Подозреваю, что Вам она покажется ещё более трогательной и более отдалённой от реалий, но... Для того, чтобы разобраться, кто "белый", а кто "красный", необходимо лезть в прошлое. В истоки, так сказать. А вот это уже лучше делать в другом месте. Поэтому когда я создам свой блог (про обещание не забыл), создам там соответствующий топик. Там и подискутируем, если желание будет. Потому что хоть на Нонейме разве что ленивый не создавал срач по этой теме, ни один из них меня не удовлетворил. Ибо у всех — лишь чёрное и белое, без промежуточных тонов. А произраильские фанаты-экстремисты вызывают у меня не больше положительных эмоций, чем антитаковые. :)
А всякие попытки мои поговорить с ними по-человечески, разные там соглашения, Roadmap'ы — им это всё по барабану.
----------------------
Попытки, соглашения — множественное число. И много их было? Получается, что больше одной. А с учётом усиления "всякие" много больше одной? И по доброй воле именно ТОЙ стороны? Опять я в подвале сидел...
Хотя, думаю, попыток, всё же, было больше, чем одна. Если Вы о Кэмп-Дэвиде, конечно.
Я же пишу русским языком — по доброй воле именно ТОЙ стороны, что подразумевает проявление мирной инициативы. А здесь мы имеем ОТВЕТ на садатовские заявления. Будем считать, что с К-Д закончили. У Вас ещё до хрена примеров имеется или уже все пальцы на руке загнули?
Про пальцы — правильно, их загибал я, так один наполовину (К-Д) загнутым и остался. :-(
"ДУМАЮ" лучше заменить на "кажется", более адекватно, нет?
Селективность и выбор главного. По-моему, в данном nnm.ru главное было как раз о попытках. Всё остальное — тип и марка деревьев, нижнего белья, оружия, etc несущественно. Лес вообще можно заменить на пустыню, что ближе к реальности.
Кстати, о раскладывании по полочкам: лично мне кроме Мастера ещё пост s_a_s_h_a (в самом верху) вполне по душе пришёлся. Не потому, что в нём о России плохо думают, а логикой своей. И ёмкостью при относительной краткости.
Удачи! Будет что сказать (у меня) + время — продолжим.