-
A2 авг 10Сомнительное название статьи....
"Само" ничего не делается. Для понимания этой мысли предлагаю слегка изменить формулировки так называемых "объективных причин" развала:
Среди объективных причин распада Советского Союза выделяются:
— системный кризис, на "организованный" системный кризис
В связи с этим прошу вспомнить, что СССР как система не был автономен, а люди его были атакованы чуждыми идеологиями
— утрата стратегических целей, на подмена стратегических целей
и далее по списку. Выяснится, что причины-то вовсе не тук уж и объективны...
Подробнее хочу остановиться на упомянутом Зеленограде и спросить: а случайно ли был похоронен проект отечественной ЭВМ и выбрана закупка IBM вместо компьютеров нашей разработки? Откуда и чьи здесь уши растут?
Прошу прощения у пользователя KPOXA_EHOT (TinyRaccoon) — я переписал свой коммент из-за технических ошибок... -
Q2 авг 10Почему-то принять ругать Горбачева за развол Союза. Но если вы почитаете газеты и другие источнмкм того времени, то увидите совсем другую картину.
1. Заслуга Горбачева в развале огромного аппарата ЦК и борьба была очень трудной (сотни депутатов и кандидатов в ЦК и тысячи их прихлебателей боролись за свои теплые государственные кормушки). Такую армию прихлебателей могла выдержать только наша страна с такими не дальновидными руководителями. С каким трудом прихлебатели расставались с кремлевскими пайками, госдачами и специальными привилегиями.
2. Разваливая такую пирамиду без физического противостояния присосавшихся, не могло не обострить другие проблемы. Под предлогом перестройки, разваливали КГБ и МВД, чтобы убрать тех, кто сопротивлялся и был на другой стороне баррикад.
3. Произошла невидимая "война" с партийной номенклатурой в основном в Москве, Ленинграде и республиках. Все были свидетелями военного противостояния в Грузии и Литве. А более мелкие были повсеместно.
4. Как пишут в статье, развал страны не связан с Горбачевым- он начался намного раньше.
5. Такая ситуация вынудила руководство страны обратиться к западу за помощью т.к воевать на два фронта было равносильно самоубийству сподвижникам Горбачева.
6. Я не защищаю Горбачева и не стоял на его барикадах, но анализируя ситуацию того времени, я с уважением отношусь к тому, что он сделал- это помог разрушить Монстра ЦК КПСС не доведя до гражданской войны и без человеческих жертв. А это главное для нашего народа.
Экономичекие трудности и потрясения мы как-то переносим. На это надо время. Время прошло и новое поколение сегодя уже думает совсем по другому.-
2 авг 10В чём тока не согласен-что Горби пытался разрушить КПСС. Он пытался её спасти в условиях передела власти после смерти Бровеносца. Сама система устроена была так, что балансировала на отдельновзятой личности... Что тогда, что сейчас ценятся не профессионалы, а спецы по наивности и, (как бы это помягче...) экстрасенсорике... Сам строй выстаивает только из-за живучести нас-"негров". Даже во власть "выбираем" не профессионала-а "заливайлов"...-
2 авг 10Мягко сказал. Можно по-другому? Ценятся жополизы и педерасты. А мы, простой народ просто рабы. А про выборы... "выборы-выборы, кандитаты-пи****"
-
-
-
-
2 авг 10Очень даже и разваливается. Нарушение элементарных экономических законов — и советской неуклюжей системе хана. Как следствие — отсутствие иммунитета к внешним фактором типа планов развала СССР от всяких недоброжелателей. Посмотри — сколько людей в мире не долюбливают USA? А им все пох, они цветут и здравствуют. Здоровый организм — законы природы не обманешь. -
-
-
-
-
2 авг 10Например после революции 1917 г. РСФСР отразила 39 нападений государств, которые сейчас величаются "союзническими"
-
-
-
-
2 авг 10все в мире циклично . сегодня пропал ссср завтра юса послезавтра еще какая то исскуственная надстройка общества -
-
P2 авг 101. Так и не переставили экономику с военных на мирные рельсы — весь мир это сделал в 70-х. Угу, они тоже 20 лет тянули — отдавать рычаги не хотел никто, но пришлось признавать объективный износ системы — цены на нефть скакнули.
В СССР аналогичные реформы и именно в это время и по тем же самым причинам пытался провести т. Косыгин — не дали, думали нефтедолларов хватит.
2. В 80-х ручей нефтедолларов закончился, а износ советской военно-плановой экономики никуда не делся, да еще помножился на привычку тратить много и в никуда.
3. Как следствие — коллапс системы. Обусловленная идеологией невозможность менять что-либо неизбежно привела к резкому росту черного рынка, бороться с которым в условиях, когда государство уже не могло обеспечить потребности граждан, было бессмысленно — у сотрудников милиции и КГБ бытовые потребности тоже никуда не девались.
4. Уровень коррупции дошел до самых верхов. В результате попытки руководства страны лечить симптомы вместо причин — сажать заевшееся республиканское начальство (дело следователей Гдляна и Иванова) привели к росту сепаратизма. Отсюда в последствии и поддержка республиками Ельцина.
5. Реформы Горбачева были по сути единственным выходом. К сожалению слишком поздним. 20 годами ранее они бы возможно привели СССР к успеху, но в условиях полного износа только ускорили распад.
уфф... целое исследование экспромтом составил )))-
U2 авг 10Согласен со сказанным выше кроме 5 пункта ( засланный казачек оказался). Хотелось бы к сказанному добавить и о дебильности плановой системы. В чем то она была эффективна, но в реальности эффективность редко выходила за пределы министерства или отрасли. А в более глобальных масштабах часто происходили нестыковки между отраслями.
Несколько примеров:
1. Сам хорошо помню, как в 70-х с трибун съездов кричали о увеличении объемов мелиорации для расширения сельскохозяйственных площадей. Все газеты пестрели статьями о передовиках-мелиораторах, перевыполняющих план в несколько раз. Что имеем в реальности? Одна отрасль осушает болота с перевыполнением плана, другая — не в состоянии освоить даже запланированные площади. Сколько гектаров болот было просто так уничтожено — одному Богу известно. Как результат — обмелевшие реки, высыхающие леса, сокращение поголовья лесной живности. А может это даже и та бомба замедленного дейсвия, которая сыграла роль в нынешних лесных пожарах?
2. Работал в 80-х на крупном машиностроительном объединении. Встал вопрос об автоматизации раскроя толстого листового металла, т.к. на заводе уже несколько лет использовались немецкие сварочные автоматы, требующие точных размеров заготовок, а у нас вырезались как до войны вручную автогеном. Поэтому перед сваркой приходилось подвергать заготовки дополнительной мехобработке на металлорежущих станках. Хотя на предприятии существовали и валютные резервы (часть продукции шла на экспорт), но расходовать эти деньги без разрешения министерства завод не мог. Покупку импортного оборудования со скрипом разрешали на сумму не более 50% от денег потраченных на покупку отечественного оборудования там, где укажут. А указывали часто на продукцию закавказских республик. Токарные и фрезерные станки выпущенные там годились только для школьной мастерской или колхозного цеха по ремонту сельхозтехники, а не для современного предприятия, выпускающего конкурентноспособную продукцию. На тот момент квоты на покупку импортного оборудования были исчерпаны и рассматривался вариант проетирования участка на отечественных машинах с ЧПУ. Необходимые по параметрам раскроечные машины выпускали несколько предприятий входящих в 3 различных министерства. Как потом оказалось не было единого госстандарта на системы ЧПУ, каждое предприятие использовало свой отраслевой стандарт. Нужно было приобретать для каждого вида машины свой пакет программного обеспечения для ЭВМ серии ЕС, соответственно создавать расширенный штат технологов для разработки карт раскроя. Решили потерпеть несколько лет, дождаться очередной квоты и закупить импортное оборудование.
3. Приятель работал на Дальнем Востоке в 70-е. Расказывал как гонясь за перевыполнением плана рыболовецкие суда, переполненные рыбой по нескольку суток ждали разгрузки, рыба портилась, т.к. мощностей рыбоперерабатывающего завода не хватало. Начавшую протухать рыбу сбрасывали в море и шли ловить дальше. Прилив выбрасывал гниющую рыбу на берег бухты. По берегу ездил бульдозер и спихивал рыбу назад в воду. Стоял невыносимый смрад, а по берегу ползали сытые крабы. Зато план везде перевыполнялся, к праздничным датам регулярно раздавались премии, грамоты, а кое-кого и орденами награждали.
-
-
2 авг 10Да была колбоса, БЫЛА!!!
Не сто видов кукурузной, а пять-десять из мяса. ОЧЕНЬ вкусной. Сейчас такой нет.
И куры, мясо и пр было. Вы путаете СССР и времена Горбачева.
Про джинсы не могу ответить, да в свободной продаже их не было (были только а-ля джинсы), но купить при желании всегда было можно. Что кстати доставляло определенный кайф. И стоили они совсем не запредельно. За 80 рублей возможно было взять. Ползарплаты.-
-
2 авг 10Народ, не надоело про колбасу? Уж сколько раз поднимали тему! Тут тусуются провинциалы, не забывшие "пахучие поезда" и "понаехали тут", что и сейчас думают, что булки на дереве растут, а мы их просто рвать ленимся..., и детки, которые о прошлом знают тока по сказкам тех времён и сытости от титек... (до веры в молочные реки и кисельные берега не дошло дело-те сказки уже пропали)
-
-
R2 авг 10не было "колбосо". в середине 70, уже не было. был "ухо-горло-нос, сися-пися-хвост" , — ливер. в москве, и частично, в столицах союзных республик — наблюдалось еще.
а то, что вкусное, — это да. и девушки были молодыми,и х мешал ходить по улицам и ездить в автобусах, и трава зеленее была и газировка , если отбиться от ос, — была огого.
цитата "В шестидесятые годы даже младший офицер, стоящий на полном довольствии в воинской части, имел реальные доходы в несколько раз больше, чем рядовой советский инженер. Выйти замуж за офицера обеспечивало минимум материального благополучия, которого не моги обеспечить многие мужчины на гражданке. Командование части вмешивалось в личную жизнь офицеров. Для карьеры важно было сохранение видимости семьи, а не реальные межличностные отношения между мужем и женой." — это 100 процентов.-
2 авг 10Был колбосо :-)
Не берусь утверждать за каждый город и столицу трогать не стану.
В Воронеже практически во всех магазинах всегда были Докторская и Любительская. Копченая продавалась в основном в кооперативных, но дефицита ее не было. Ливерная и кровяная валом везде валялись.
В Твери (Калинин) тетка меня часто посылала в магазин — не помню чтобы я в очереди за колбасой стоял. Тоже была, правда копченая не всегда.
В Ростове была схожая картина.
А в очереди за курами, колбасой и пр. мы начали с 85 года стоять.
-
-
-
-
-
2 авг 10Основная причина падения СССР, это идеологический кризис. В партию и её главную цель- мировой коммунизм перестали верить даже сами партийцы, а о целях и методах анекдоты гуляли даже на уровне среднего звена. И это в 70-е...
Страна по инерции летела ещё пару десятков лет, теряя собственную эффективность и обрастая проблемами (экономическими, политическими, социальными) и попала в кризис, когда консервативная элита не могла сообразить, что делать в это новое время (похоже не до конца понимая, в чём проблема, ведь всё работало!), а либеральная, вместе с обществом, желала перемен, но толком не представляла каких точно и куда. И в тот момент, когда спасти ситуацию мог сильный лидер и команда, которая могла предложить альтернативу утраченным идеалам, на месте руководителя оказался слабовольный Горбачёв и раздираемая противоречиями верхушка уже не совсем КПСС.-
2 авг 10alex5450 +1. Совершенно верное определение причин. Хотел написать, но Вы меня опередили.
А статью (создалось такое впечатление) писал человек абсолютно не знакомый с жизнью в союзе. -
R2 авг 10плюсанул, потому, что кратко. кпсс уже не смогло урегулировать противоречия. оно само стало противоречием. государственный капитализм. с кривым и слабосильным механизмом саморегулироваия. уже в 70 годах в средней азии начали возникать "государства в государстве"
под лозунги , — уже стали отливать памятники из золота местным баям. при натуральном феодаьном строе. говорю, потому что знаю. при мне, — солдат крутил срочную службу — третий раз. шестой год. — остальные, — обратный адрес типа " такой-то район, колхоз имени ильича, бригада номер такая-та, — второй участок." я охренел, — давай допрашивать, — выяснилось, что пару семей живет в бараке на краю хлопкового поля. поколениями. и прикреплено к этому хлопковому полю. и всё. — вода. — еда- барашки. раз в полгода кио-то из старших, с разрешения бригадира выезжает в райцентр выменять что-то — на соль,мыло нитки, материал для одежды и спички.
мне, офицеру из западных земель, и советскому,( не знаю. почему кавказцы и с узбеки мне изливались. может потому что кареглаз и смугл.) — было не то что жутко и дико слушать это.
-
-
K2 авг 10Интересные "комментарии"
"Это конечно сильный тезис. То есть скоммуниздить мы еще были способны. Ну а чего еще ждать от варваров-манкуртов, а вот понять, что утянули и зачем уже были не в состоянии."
Именно так... процессор 8080 повторить смогли, 8086 тоже, а дальше — все... -
2 авг 10Советую еще посмотреть "ЦРУ против СССР. Приказано уничтожить." rutracker.org -
Сделано с
NoNaMe