А давайте тоже создадим у себя музей татаро-монгольской оккупации...Хотя корректней будет назвать назвать такой музей музеем исторического периода. Точ так же в Таллине — музей советского периода и ВОВ. Это понятней хотя бы.
Эстонцы наверняка при заселении территорий, которые считают историческими, оккупировали земли какого-нибуть коренного народа. Сету там или лопарей....
3. Т.к. ультиматум был принят (причины оставим, важен сам факт), то никакого захвата вооруженными силами СССР территории Эстонии (как, впрочем, и Латвии, и Литвы) не было. Никакого "военного" правительства на территории прибалтийских стран (республик) создано также не было, то следовательно "де'юре" никакого разговора об "оккупации" быть, ИМХО, не может.
_______________________________________
это всё -говно слова. Так же как и с финской войной -напали, отняли 10% территории страны.
Одним словом, понаехали чужие дядьки с оружием и залезли в сапогах в чужую кровать.
Это и есть оккупация. И абсолютно похрену что пишут гебешные писатели.
Вот факт. Пришли русские, которых не звали, убили кучу людей и живут как дома.
Сейчас аналогичные вещи — рейдерские захваты. Всё честно. Есть постановление суда и идите старые хозяева нахер.
Я горжусь другой Россией — той, которая исследует Арктику, летает в космос, отказывается от премий. Горжусь пограничниками, которые защищают рубежи. Горжусь советскими хоккеистами и учёными. и НЕНАВИЖУ ментов, стреляющих в свой народ, министров и чиновников, пиздящих наше богатство. И не уважаю тех, кто гордится тем, что мы убивали поляков, чехов, венгров и своих же, русских, в Новочеркасске, Гори и т.д. И тех, кто гордится тем что мы удушили демократию во всех, нами освобождённых от фашистов государствах.
Война — продолжение политики, но силовым методом. Ведь по-хорошему пытались договориться с финнами о территории. Не получилось. Ну, "тогда получите", у нас тоже интересы есть.
И прибалтийские страны тоже нужны были перед большой войной.
Нет тут ничего удивительного.
А сейчас что? Кто зовет США? А ведь они приходят, и особенно никого не спрашивают.
Тяжелая судьба у маленьких стран, занимающих стратегические территории. Они всегда будут кому-то нужны.
классная идея. Надо запомнить. " 2 гопника вечерком по-хорошему пытались договориться с ботаником насчет его мобильника. Не получилось. Ну, "тогда получите", у нас тоже интересы есть.- сказали они и наступило продолжение политики, но силовым методом"
а чё ты удивляешься? посмотри историю — это люди могут между собой договариваЦЦа, а государства — те же гопники, потому как у руля в 99% — гопники, хоть и высокопоставленные... нормальные люди во власть не полезут...
>>> Вот факт. Пришли русские, которых не звали, убили кучу людей и живут как дома.
Вот как интересно получается. Это значит русские устроили в прибалтике (да и во всей освобожденной европе, что-уж мелочиться) "парад суверенитетов" в 1990-1991гг??? До чего жуткий народ — русские. Борются за свободу прибалтики, и наверно сами и построили данный музей. Раз все коренное население несколько ранее извели под корень.
PS: Вот еще один момент. На закуску так сказать. Мне понятно чем ты гордишься чем нет. И мне понятно откуда идет эта "гордость" и "ненависть". Это все из школы, СМИ, в т.ч. интернетных. А вот американцы, к примеру, гордятся своей страной не разделяя ее по частям. Гордятся высадкой на луну (хотя вопрос к Голливуду остается), гордятся истреблением индейцев, гордятся ядерными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, гордятся войной и разделом независимой Югославии, войной в Ираке и Афганистане, пытками заключенных в Гуантаномо и в тюрьмах на территории той же прибалтики, и даже проигранной войной во Вьетнаме.
Вот и вопрос. Почему американцы не разделяют историю своей страны и гордятся ей целиком и полностью без остатка, а русские отделяют себя от "кровавого" советского прошлого, хотя именно тогда все делалось для укрепления страны, а не для разграбления ее.
Пусть не гордятся, но и не "посыпают голову пеплом" по этому и другим поводам. Они просто принимают сей факт, как часть истории, и ничего более. Т.ч. про "идиота" это не ко мне. На всякий случай посмотрите в зеркало, вдруг в нем найдете искомое.
PS: Если написали только про индейцев, значит по всем остальным пунктам возражений НЕТ.
PSPS: Кстати, они крайне смешно пытаются загладить, то что практически до середины прошлого века негры в просвещенной америке считались людьми второго сорта. Не даром в пентагоне сортиров в два раза больше чем нужно. Теперь у них негров нет. Есть только "афроамериканцы". Т.ч. о чем говорить.
Да белых и пушистых финофф обидели да? Неплохо бы для начала посмотреть куда эти несчастные метили и с кем дружбу водили.
А так ебаниз детектед. В голове 13zz13 даже не каша, а дерьмо " смешались в кучу кони люди..."
P.S. Собственно:" Голова бронтозавра была крохотных размеров. А мозг животного при его объёме тела составлял всего-навсего 400 граммов. dinozavr-vernis.com
Придурки — не придурки... Какой бред вы тут несёте.
Союз ввёл войска в независимое государство. Арестовал действующего президента Эстонии, его вывезли в СССр И Домой он больше не попал.
Немцы расстреливали в Эстонии эстонских коммунистов и евреев. Но. Чисто в цифровом виде, советские настреляли граждан Эстонии в 13 раз больше.
Чего ж тут эстонцам радоваться? Мы недовольны чёрными на наших рынках, а представь себе, что и мэрами всех городов будут только чучмеки и в ментах ни одного русского не будет. Так вот и Эстонию оккупировали и Латвию и Литву. ТОлько холодные финны сказали нет и тогда Совдеп начал войну.
Мы жили в фашистском государстве и это надо признать. Это факт
1.ОККУПАЦИЯ — (от лат. occupatio — захват) военная, в междунар. праве временное занятие вооруж. силами терр. противника. Режим военной О. регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907 года и Женевской конвенцией 1949 года "О защите гражданского населения".
2. (из поста моего оппонента ниже) 16 июня 1940, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.
3. Т.к. ультиматум был принят (причины оставим, важен сам факт), то никакого захвата вооруженными силами СССР территории Эстонии (как, впрочем, и Латвии, и Литвы) не было. Никакого "военного" правительства на территории прибалтийских стран (республик) создано также не было, то следовательно "де'юре" никакого разговора об "оккупации" быть, ИМХО, не может.
4. А репрессии, были не только на территории прибалтики (кстати на ней в значительно меньшей степени, т.к. 1937-1938гг — ежовщина прибалтики в составе СССР не было) но и на всей остальной территории СССР. Так что разговоры про геноцид также ИМХО не обоснованы.
5. >>> Чисто в цифровом виде, советские настреляли граждан Эстонии в 13 раз больше.
Можно попросить источник информации, или вы имеете ввиду приспешников гитлеровцев, так называемых "лесных братьев".
Ни по одному пункту ответа не получил. Сказать нечего. Если в наличии одни голословные эмоции, то зачем их излагать. Чтобы понять вашу позицию достаточно было и одного поста. Честно говоря меня заинтересовал именно 5-ый пункт, но и по нему полный НОЛЬ. По делу сказать-то нечего.
От таких "псевдопатриотов" источников не дождешься. Что нибудь брякнуть поэффектнее (главное, чтобы цифра была побольше), а отвечать "за базар" — в кусты. Т.ч. ждать источник, ИМХО, бесполезно. Он же уже ответил на мой аналогичный вопрос, заданный чуть ранее.
То, что происходило с Литвой дальше, — известно. Между уходом советских войск и приходом немцев прошло несколько дней. Когда Советы ушли, литовцы первым делом вошли в еврейский квартал Каунаса — Слободку. Сейчас они рассказывают, что их ненависть к евреям была спровоцирована участием евреев в компартии, в сталинских репрессиях и т.д. Мне они могут не рассказывать эти сказки. В Слободке их интересовало лишь два места — еврейский сиротский дом и знаменитая ешива (религиозная духовная академия) "Слободка".
Детдомовских детей они просто заперли в помещении и сожгли живьем. А ешиботников (учащихся ешивы) собрали в большом гараже. Тогда машины чистили сжатым воздухом. Они вставляли в рот еврею этот шланг, включали воздух, и кишки вылетали через задницу.
Толпы литовцев — женщины, дети, словом, весь город — дружно аплодировали. Так, одного за другим, они убили всех учащихся ешивы — кроме тех, кто смог спрятаться.
На следующий день в гетто Слободка организовалась первая подпольная группа сопротивления, в которую входил мой отец. Там были все, представители всех движений и партий — сионисты-социалисты, сионисты-ревизионисты Жаботинского, религиозные сионисты, анархисты, хасиды, миснагеды и просто евреи. Они решили, что реальную помощь в борьбе с немцами им может оказать только Сталин. Поэтому главенствующая роль в движении должна принадлежать коммунистам, и все это подполье будет считаться коммунистическим. Отца моего снова приняли в компартию "невзирая на идеологические разногласия". И подполье стало действовать.
Первым, кого они убили, был еврей — глава полиции юденрата (юденрат — назначенный немцами орган управления гетто). До войны он был убежденным сионистом-ревизионистом (так именовались сторонники Зеева Жаботинского), а потом одним из первых побежал служить немцам. С ним предварительно поговорили, но он сказал: "Ребята, мне плевать на вас и на остальных, я хочу жить, и сделаю для этого все". С ним пытались говорить еще раз и после этого застрелили. (Взял тут — oper.ru)
Все эти прибалтийские страны наверное думали, что при капитализме и демократии в России, они поимеют с этой темы бабок, типа бедные палестинцы.. думали вернут им НЕУСТОЙКУ ЗА ОККУПАЦИЮ в хорошие времена! Вот только просчитались немного, зря агитационные музеи возводили, теперь у них "блокада" и с запада и с востока их ненавидят.
Хочу сказать одно. Не стоит по нескольким придуркам судить о всём народе.
Безусловно для многих прибалтов, "советская оккупация" просто позорный период истории который жжёт их гордость. Для многих других это всего лишь способ заработать политические очки или просто деньги.
Для большинства же, это всего лишь период истории который был и никуда не денется. Некоторые даже испытывают по нему ностальгию. Там прошло их детство или молодость.
А политики... ну они всегда готовы раздуть из мухи слона. Вспомните своих собственных правителей (даже СССРовских).
Комментарии
А давайте тоже создадим у себя музей татаро-монгольской оккупации...Хотя корректней будет назвать назвать такой музей музеем исторического периода. Точ так же в Таллине — музей советского периода и ВОВ. Это понятней хотя бы.
Эстонцы наверняка при заселении территорий, которые считают историческими, оккупировали земли какого-нибуть коренного народа. Сету там или лопарей....
Прекрасные экспонаты там по улицам ходят. И на Родину не спешат.
_______________________________________
это всё -говно слова. Так же как и с финской войной -напали, отняли 10% территории страны.
Одним словом, понаехали чужие дядьки с оружием и залезли в сапогах в чужую кровать.
Это и есть оккупация. И абсолютно похрену что пишут гебешные писатели.
Вот факт. Пришли русские, которых не звали, убили кучу людей и живут как дома.
Сейчас аналогичные вещи — рейдерские захваты. Всё честно. Есть постановление суда и идите старые хозяева нахер.
Я горжусь другой Россией — той, которая исследует Арктику, летает в космос, отказывается от премий. Горжусь пограничниками, которые защищают рубежи. Горжусь советскими хоккеистами и учёными. и НЕНАВИЖУ ментов, стреляющих в свой народ, министров и чиновников, пиздящих наше богатство. И не уважаю тех, кто гордится тем, что мы убивали поляков, чехов, венгров и своих же, русских, в Новочеркасске, Гори и т.д. И тех, кто гордится тем что мы удушили демократию во всех, нами освобождённых от фашистов государствах.
Вот, берите в лапки минусятник и идите в дупу!
И прибалтийские страны тоже нужны были перед большой войной.
Нет тут ничего удивительного.
А сейчас что? Кто зовет США? А ведь они приходят, и особенно никого не спрашивают.
Тяжелая судьба у маленьких стран, занимающих стратегические территории. Они всегда будут кому-то нужны.
Вот как интересно получается. Это значит русские устроили в прибалтике (да и во всей освобожденной европе, что-уж мелочиться) "парад суверенитетов" в 1990-1991гг??? До чего жуткий народ — русские. Борются за свободу прибалтики, и наверно сами и построили данный музей. Раз все коренное население несколько ранее извели под корень.
Вот и вопрос. Почему американцы не разделяют историю своей страны и гордятся ей целиком и полностью без остатка, а русские отделяют себя от "кровавого" советского прошлого, хотя именно тогда все делалось для укрепления страны, а не для разграбления ее.
Вы батенька идиот. ПОЛНЫЙ.
PS: Если написали только про индейцев, значит по всем остальным пунктам возражений НЕТ.
А спорить с идиотом….
ну врать-то зачем, историк? Ещё как "посыпают голову пеплом"
и делают, что могут и денег кучу тратят. Естественно нифига у них не получится — но они хоть что-то делают.
А нас учат, что всех кого мы убили — мы убили правильно!
И лично мне это не нравится.
И если я поддерживаю лозунг РОССИЯ — ЭТО ДОМ ДЛЯ РУССКИХ,
Слишком многих русских я видел, говоривших: не буду я ихний куратский язык учить!
А так ебаниз детектед. В голове 13zz13 даже не каша, а дерьмо " смешались в кучу кони люди..."
P.S. Собственно:" Голова бронтозавра была крохотных размеров. А мозг животного при его объёме тела составлял всего-навсего 400 граммов. dinozavr-vernis.com
какая нахер разница, куда метили и с кем дружили. Финнов 4,5миллиона, а нас 150 миллионов. И кого ты испугался? А силньный и могучий?
А с кем дружили? Ты намекаешь на того, кому сталин слал поздравительные телеграммы при каждом захваченном городе? За Париж, За взятие варшавы..
Союз ввёл войска в независимое государство. Арестовал действующего президента Эстонии, его вывезли в СССр И Домой он больше не попал.
Немцы расстреливали в Эстонии эстонских коммунистов и евреев. Но. Чисто в цифровом виде, советские настреляли граждан Эстонии в 13 раз больше.
Чего ж тут эстонцам радоваться? Мы недовольны чёрными на наших рынках, а представь себе, что и мэрами всех городов будут только чучмеки и в ментах ни одного русского не будет. Так вот и Эстонию оккупировали и Латвию и Литву. ТОлько холодные финны сказали нет и тогда Совдеп начал войну.
Мы жили в фашистском государстве и это надо признать. Это факт
МСЭ, стр. 919,1985
(с сайта музея "оккупации" okupatsioon.ee)
2. (из поста моего оппонента ниже) 16 июня 1940, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.
3. Т.к. ультиматум был принят (причины оставим, важен сам факт), то никакого захвата вооруженными силами СССР территории Эстонии (как, впрочем, и Латвии, и Литвы) не было. Никакого "военного" правительства на территории прибалтийских стран (республик) создано также не было, то следовательно "де'юре" никакого разговора об "оккупации" быть, ИМХО, не может.
4. А репрессии, были не только на территории прибалтики (кстати на ней в значительно меньшей степени, т.к. 1937-1938гг — ежовщина прибалтики в составе СССР не было) но и на всей остальной территории СССР. Так что разговоры про геноцид также ИМХО не обоснованы.
5. >>> Чисто в цифровом виде, советские настреляли граждан Эстонии в 13 раз больше.
Можно попросить источник информации, или вы имеете ввиду приспешников гитлеровцев, так называемых "лесных братьев".
Ни по одному пункту ответа не получил. Сказать нечего. Если в наличии одни голословные эмоции, то зачем их излагать. Чтобы понять вашу позицию достаточно было и одного поста. Честно говоря меня заинтересовал именно 5-ый пункт, но и по нему полный НОЛЬ. По делу сказать-то нечего.
их всего -то полтора миллиона. Один Питер в три раза больше.
okupatsioon.ee
сколько тебе лет? не обижайся, просто многое можно на возраст свалить
Детдомовских детей они просто заперли в помещении и сожгли живьем. А ешиботников (учащихся ешивы) собрали в большом гараже. Тогда машины чистили сжатым воздухом. Они вставляли в рот еврею этот шланг, включали воздух, и кишки вылетали через задницу.
Толпы литовцев — женщины, дети, словом, весь город — дружно аплодировали. Так, одного за другим, они убили всех учащихся ешивы — кроме тех, кто смог спрятаться.
На следующий день в гетто Слободка организовалась первая подпольная группа сопротивления, в которую входил мой отец. Там были все, представители всех движений и партий — сионисты-социалисты, сионисты-ревизионисты Жаботинского, религиозные сионисты, анархисты, хасиды, миснагеды и просто евреи. Они решили, что реальную помощь в борьбе с немцами им может оказать только Сталин. Поэтому главенствующая роль в движении должна принадлежать коммунистам, и все это подполье будет считаться коммунистическим. Отца моего снова приняли в компартию "невзирая на идеологические разногласия". И подполье стало действовать.
Первым, кого они убили, был еврей — глава полиции юденрата (юденрат — назначенный немцами орган управления гетто). До войны он был убежденным сионистом-ревизионистом (так именовались сторонники Зеева Жаботинского), а потом одним из первых побежал служить немцам. С ним предварительно поговорили, но он сказал: "Ребята, мне плевать на вас и на остальных, я хочу жить, и сделаю для этого все". С ним пытались говорить еще раз и после этого застрелили. (Взял тут — oper.ru)
А туристом, пожалуйста, приезжай. Эстония великолепная, маленькая страна с красивой архитектурой, вкусным кофе и ликёром.
Безусловно для многих прибалтов, "советская оккупация" просто позорный период истории который жжёт их гордость. Для многих других это всего лишь способ заработать политические очки или просто деньги.
Для большинства же, это всего лишь период истории который был и никуда не денется. Некоторые даже испытывают по нему ностальгию. Там прошло их детство или молодость.
А политики... ну они всегда готовы раздуть из мухи слона. Вспомните своих собственных правителей (даже СССРовских).