Ежели не 1938 и 1939 годы, когда японцы были разгромлены на о. Хасан и р. Халхин-Гол, не было бы пакта о нейтралитете (пакт 13 апреля 1941 г.). К стати, благодаря ему мы смогли осенью 1941 снять, с Дальнего Востока, большое количество войск для контрнаступления под Москвой. Этот Пакт обе стороны в целом соблюдали до 9 августа 1945 (действия пакта заканчивалось в 1946 году). Об этом говорят факты: американские лётчики, при бомбёжке Японских островов, иногда заходили на наши аэродромы для вынужденной посадки. Согласно Пакта они и самолёты подлежали аресту, что и делалось нашей стороной до августа 1945 года.
в какой то мере повезло, что Японии этот пакт тоже на руку был ... с Германией тоже пакт был... так что нарушались пакты по мере необходимости без всякого мучения совести.... А ведь как много было всяких "если" которые переломили бы историю...
вот я о том же... там в первой же строке говорится "В России появилась новая памятная дата — 2 сентября, День окончания Второй мировой войны"... это автор в лучших традициях желтой прессы привлекает внимание...
Спорят. Пиндосы считают, что вторая мировая началась тогда, когда они объявили Японии войну, т. е. декабрь 1941, а Китай считает, что в 1931 году с начала оккупации Китая Японией и т. д.
До 5 апреля 1945 года правильнее. До 8 августа СССР должен был выступать посредником между Японией с одной стороны и США, Англией и Китаем с другой стороны.
Да нет, выше правильно было написано: Пакт должен был действовать до 13 апреля 1946 г. А СССР его нарушил, вступив в войну с Японией 9 августа (фактически 8 августа) 1945 г.
Чтобы убедиться, что Вы ошибаетесь, достаточно прочитать сам Пакт, в котором написано, что срок действия договора 5 лет...(Прибавьте к 13 апреля 1941 г. пять лет :).
А 5 апреля, действительно, СССР заявил о денонсации (не денонсировал, а лишь заявил о желании денонсировать), что, согласно условиям самого договора, лишь означало, что 13 апреля 1946 г. СССР денонсирует (т. е. прекратит) Договор.
Почитайте сам Пакт (Договор), — он есть в нете.
А то, что Вы прочитали в какой-то (скажу, — недобросовестной) книжке о "денонсации" 5 апреля, то это, действительно, была такая уловка в "правдивой" советской историографии, расчитанная на то, что средний читатель не станет копаться в самом договоре. И некоторые авторы пользуются ею и поныне.
И, вообще, с осторожностью относитесь к тем утверждениям, которые исходят из "советской историогрфии". К сожалению, там много неправды. Особенно в той части, что касается истории Японии.
Ну так прибавьте. С арифметикой в порядке? Да и денонсации пакта я не говорил, я сказал, что СССР 8 августа объявил войну Императорской Японии, не смотря на то что пакт ещё был в силе. Но союзнические обязательства СССР поставил выше.
Правильно, но читайте внимательнее Заявление от 5 апреля:
______
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
______
То есть с 13 апреля 1945 года Пакт считался денонсированным согласно того же Пакта. Предупредили и как полагается за год до истечения денонсировали. СССР за рамки договоров не вышел, вероломства не совершал.
Как я уже писал, по условиям договора, заявление о денонсации должно быть сделано ЗА ГОД ДО ИСТЕЧЕНИЯ срока действия договора (Ст. 3, если не ошибаюсь). То есть, предполагалось, что после заявления одной из сторон, у второй стороны будет время (1 год) подготовиться к новым условиям.
Кроме того, есть документ: когда японский посол Сайто спросил наркоминдел Молотова: "Как понимать Ваше заяление?", тот не моргнув, ответил: "Вам не о чем беспокоиться, ведь впереди еще целый год!"
А недобросовестные авторы до сих пор используют фразу о денонсации, мягко сказать, не совсем корректно...
Дело было в 1989 г. Участвовал в международной конференции, посвященной японским военнопленным. Я и до этого неоднократно встречался с различными японцами, бывшими военнопленными в лагерях СССР. И вот что всегда поражало. Несмотря на японскую официальную точку зрения на эту проблему, сами "бывшие" вспоминали о советских лагерях с каким-то позитивным воодушевлением, что ли.
Так вот на конференции 1989 г. я понял весьма важную истину. Такие позитивные воспоминания о советских лагерях были от того, что на неофициальном уровне советские граждане относились к японцам не как к врагам, а даже с неким сочуствием. Именно с сочуствием. Ведь, в отличие от германских фашистов, японцы не сделали им (простым советским людям) ничего плохого... Потому русские бабы при первой же возможности передавали "бедным японцам" какую-либо еду. Хотя и сами отнюдь не жировали.
И это все отложилось в памяти тех, кто через это прошел...
Национализм в Японии "осуждения не получил", это верно. Националистов, а в общем-то, японских фашистов — просто по приговору суда еще в 1936 г. частью расстреляли, частью "разрешили" сделать харакири.
Вы наивны, почитайте "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." том 5, стр. 570. Это не времена русско-японской войны 1904-1905 гг., когда Японцы даже медаль учредили для русских военнопленных.
Может быть я наивен... Однако, между приводимой Вами "Историей Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." и академической работой "История Японии", на которую могу сослаться я, есть некоторая разница.
Вы, видимо, не помните, что на Первом съезде народных депутатов в 1988 г. писатель Астафьев, который прошел всю войну рядовым от 1941 г. и до Берлина, сказал по поводу приводимого Вами издания "История ВОВ", что если это — история отечественной войны, то он на той войне не был...
Виктор Астафьев и Солженицин — это ещё не все, к счастью, участники войны.
К стати, В. Астафьв начал воевать не с 1941 г., а с весны 1943 г. Поверьте, я не сколько не умаляю заслуг В. Астафьева, как участника войны за это ему огромное спасибо. ......В 1942 году ушёл добровольцем на фронт. Военному делу обучался в школе пехоты в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, связистом. До конца войны Виктор Астафьев оставался простым солдатом. В 1944 году в Польше был контужен. Демобилизован в 1945 году.
Часть тех дивизий, что там стояла, отбивала впоследствии немцев под Москвой в 41-42 (У меня родственник служил тогда на дальнем востоке и затем участвовал в обороне Москвы). И не "они дождались", а часть армии с запада перебросили на восток против японцев.
А чего ей приживаться... она исторический факт, от него не уйти... а если кто не будет квасить в этот день так это не значит что дата не прижилась... а для истории — правильно.. может кто то запомнит... если честно то точную дату капитуляции японии я не знал, просто и честно...
Ну так как исторический факт она существует с 2 сентября 1945 а как праздник или памятная только сейчас, и кстати праздник это совсем не значит квасить, это некие праздничные мероприятия, либо мероприятия памятного характера и мне кажется что оных не будет в эту дату.
комментарии как всегда показывают интересную сторону, получается что в мировой войне была наша война и не наша.... именно поэтому многие считают что вторая мировая война началась 22-го июня 1941-го года... именно поэтому многие даже не знают на чьей стороне была Италия, и не все кто знают что Мусолинни был мягко говоря не очень хорошим человеком могут привязать его к конкретной эпохе... и то что Япония воевала — никак не связывают с Дальним Востоком... да что уж там.... такие нынче люди... другое время, другие идеалы...
9 мая 1945 года для многих война не закончилась. И многих сразу с западного фронта (из Европы) эшелонами, мимо родных городов и деревень, гнали на восток. И это надо знать! И надо понимать откуда у нас Сахалин, Курилы и т.п.
Да я думаю, что нет такого желания просто. Просто наконец то не только Дальний Восток будет помнит о героизме своих соотечественников. Кстати на Сахалине подвиг Александра Матросова повторил Антон Буюклы. В честь него назван посёлок в Сахалинской области. Антону Буюклы было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.
Комментарии
Тут был вопрос про начало второй мировой войны, но ты вот что-то жопой завилял, и пытаешься от ответа уйти. Демагог?
А 5 апреля, действительно, СССР заявил о денонсации (не денонсировал, а лишь заявил о желании денонсировать), что, согласно условиям самого договора, лишь означало, что 13 апреля 1946 г. СССР денонсирует (т. е. прекратит) Договор.
Почитайте сам Пакт (Договор), — он есть в нете.
А то, что Вы прочитали в какой-то (скажу, — недобросовестной) книжке о "денонсации" 5 апреля, то это, действительно, была такая уловка в "правдивой" советской историографии, расчитанная на то, что средний читатель не станет копаться в самом договоре. И некоторые авторы пользуются ею и поныне.
И, вообще, с осторожностью относитесь к тем утверждениям, которые исходят из "советской историогрфии". К сожалению, там много неправды. Особенно в той части, что касается истории Японии.
______
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
______
То есть с 13 апреля 1945 года Пакт считался денонсированным согласно того же Пакта. Предупредили и как полагается за год до истечения денонсировали. СССР за рамки договоров не вышел, вероломства не совершал.
Кроме того, есть документ: когда японский посол Сайто спросил наркоминдел Молотова: "Как понимать Ваше заяление?", тот не моргнув, ответил: "Вам не о чем беспокоиться, ведь впереди еще целый год!"
А недобросовестные авторы до сих пор используют фразу о денонсации, мягко сказать, не совсем корректно...
Так вот на конференции 1989 г. я понял весьма важную истину. Такие позитивные воспоминания о советских лагерях были от того, что на неофициальном уровне советские граждане относились к японцам не как к врагам, а даже с неким сочуствием. Именно с сочуствием. Ведь, в отличие от германских фашистов, японцы не сделали им (простым советским людям) ничего плохого... Потому русские бабы при первой же возможности передавали "бедным японцам" какую-либо еду. Хотя и сами отнюдь не жировали.
И это все отложилось в памяти тех, кто через это прошел...
А нацизм в Японии так и не получил общественного осуждения, в отличие от Германии.
Вы, видимо, не помните, что на Первом съезде народных депутатов в 1988 г. писатель Астафьев, который прошел всю войну рядовым от 1941 г. и до Берлина, сказал по поводу приводимого Вами издания "История ВОВ", что если это — история отечественной войны, то он на той войне не был...
К стати, В. Астафьв начал воевать не с 1941 г., а с весны 1943 г. Поверьте, я не сколько не умаляю заслуг В. Астафьева, как участника войны за это ему огромное спасибо. ......В 1942 году ушёл добровольцем на фронт. Военному делу обучался в школе пехоты в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, связистом. До конца войны Виктор Астафьев оставался простым солдатом. В 1944 году в Польше был контужен. Демобилизован в 1945 году.
А курилы хер вам..
и
"Госдума ввела в России второй День Победы"
немного отличаются по смыслу
Это как окончание олимпиады считать вторым празднованием победды наших ну скажем фигуристов например...
вобщем перекручено автором чтоб народ понервничал
предлагаю бойкотировать праздник
9 мая 1945 года для многих война не закончилась. И многих сразу с западного фронта (из Европы) эшелонами, мимо родных городов и деревень, гнали на восток. И это надо знать! И надо понимать откуда у нас Сахалин, Курилы и т.п.
а не вторая мировая
разница в названии указывает и значимость события
если отечественная война ксалась существования народа вообще то продолжение это по сути дела военных а не всего населения страны