я при них при всех не жил и незнаю, как там и кто что не давал, но понятия столыпеские галстуки и столыпенские вагоны не забыты и сегодня, видать по-кайфу ему такие реформы были.
граждане, давайте оставим джастина и индигу, им так хорошо вместе, идиллия и полное взаимопонимание. спорить с поколением пепси бесполезно да и не нужно.
Откуда вообще взялась мысль про поколение пепси? Или Я должен был обязательно любить советы, если жил в них? Просто некоторые умели смотреть чуть дальше и глубже.
возраст самое то, чтобы наконец разобраться с происходящим. поверьте, говорю это искренне. и желаю только добра. просто возьмите карандаш и лист бумаги (пойдет и любая программка для мозгового штурма), и разложите все по полочкам — кто, где и за кем. тогда станет понятно что нынешняя власть, которую вы так ненавидите, порождение предыдущей (кстати, та самая гэбня взяла под защиту ебна после отставки, она же дает имена ельцина библиотекам, больницам, улицам и площадям).
Кстати, я и не говорю, что уж прямо так сильно ненавижу нашу власть. Она мне лично не сильно мешает. Хотя я считаю, что они не продолжают политику Ельцина и его идеи в плане свободы общества.
Я говорю про то, что вы все(не лично вы) все обсираете человека, мало разбираясь, в каком реальном положении была страна, когда Ельцин пришел к власти, что он получил от наследия СССР и что сделал для общества и для людей, что бы потом так уже покойного поливать грязью.
вина его в попустительстве, то есть как руководителя. страной реально управляла так называемая "семибанкирщина". они все разграбили, пардон, "приватизировали". все предприятия пустили под нож, кто имел возможность, набил себе карманы на распродаже имущества, остальные, как "голубков", им помогли, отдав им свои ваучеры за обещанные дивиденды. говорить, что власть ничего не могла с этим поделать — какая же она после этого власть? теперь ищем, кому это (в стране практически убита промышленность и сельское хозяйство, а народ занимается куплей/продажей импортных товаров) было выгодно..
В нашей стране с древних времен сложилось, что при приходе новой власти, она все отбирала у старой. Так вот проблема в том, что мы всегда ищем, кто виноват и всегда кого нибудь находим.
А промышленность у нас убита не только потому, что ее "приватизировали", а потому, что прожив столько времени за железным занавесом, в реальном современном мире она оказалась никому не нужной. Нельзя же жить "под колпаком" всегда.
Вся наша промышленность сейчас это моногорода, люди в которых не представляют, как им жить в современном мире. У них есть возможности и при правильном подходе они могут все это реализовать. По личному опыту скажу, я занимался этой проблемой и встречался с очень многими руководителями моногородов. У людей просто остался совковый образ мышления, они же сколько времени были закрыты от внешнего мира. Они не видят никакой возможности для роста и развития, кроме, как деньги из бюджета. Но если к проблеме подходить используя современные инструменты, такие, как ГЧП, привлечение инвестиций, брендинг города и пр. — она решаема и такие примеры есть и главное есть возможности. И люди там не хапуги и ворюги, просто они не знают, что есть другие возможности, кроме как зависеть от государства, которое должно прислать заказ на не пойми кому нужную хрень. А те, кто ищет другие подходы, альтернативы, смотрит на мир вокруг них — те развиваются. Ну вот в таком мире мы живет и просто взять и отделиться от него мы не можем.
Она и не обязана быть кому-то нужной акромя своих граждан.
Наследие СССР досталось ебеньке от еще одного мудозвона, который это наследие сознательно выпестовал.
Или мы забыли какие идиотские решения принимались во времена нобелевского лауреата.
Много лет спустя, я понял, что они были не идиотскими, а вполне преследующими цель создания наследия, которое якобы разребал ебенька.Два сапога-чешки мать их.Один другого мерзостнее или иудистее.
Но не все такие, как вы. Не все хотят жить в клетке.
Да и вообще вы абсурд полный говорите. Это утопия, которой вас кормили, скрывая реальное состояние дел. Как можно жить изолированно, когда нам тупо своего зерна не хватало и мы его покупали за рубежом, тщательно это скрывая, прикрываясь громкими цифрами типа миллиона пудов(посчитайте сколько это в тоннах). А за хлеб надо платить. А чем палить?
так народ и не хапуги, их как раз и обвели вокруг пальца те, кто эти предприятия уничтожал, сдавая оборудование в лом, а людей отправляя на улицу, при этом набивая свои карманы. да, при совке все было планово, обо всем думало и планировало государство (насколько грамотно оно это делало — другая история). так ведь и нужно было учитывать эту особенность и не бросать их. можно и нужно было планово опять же реконструировать руководство предприятиями. при совке было далеко не гладко все организовано, однако убили промышленность и с/х именно во времена правления ельцина, время, когда стало можно.
ссср отставал от запада в отраслях сферы потребления. но в наукоемких, военных — был впереди планеты всей. да, мыли посуду вручную без фейри хоз.мылом, продукты были натуральные и не лежали в холодильниках месяц, колбаса была с мясом, а по телику смотреть было нечего, зато здоровее были люди, счастливее. входные двери из фанеры с одним хлипким замочком :)
и беда то с товарами в магазинах случилась лишь в перестройку. где сейчас инициатор? в америке, премию получил, фонд для него основали пендосы в благодарность.
руководители городов — часть системы. ничего они не сделают без указки. работал с администрациями. да, в ельцинские времена чиновники были скромнее, опасались чего-то. зато сейчас имеют оклады и откаты прямо королевские. но люди то там те же. виновата нынешняя власть, коррупция? может быть. но семя было заложено ебном. просто сейчас расцвело махрово.
на счет древних времен — тут все тоже неоднозначно. мы мало знаем о них, потому, что начиная с времен петра, мы имеем историю, которая ничего общего не имеет с событиями реально происходившими и написана немцами. сейчас уже дошли до того, что в школьных учебниках повествуют о том, что славяне до христианизации жили в норах. и что делать, верить? а ведь детишки верят этим бредням.
Про историю согласен полностью, я боюсь за наше нынешнее поколение, что оно будет знать и что понесет дальше. Хотя это зависит во многом от нас, от родителей этого поколения. большая часть сознания ребенка формируется именно в семье, а это работа каждого, а не государства.
Давайте уже подведем итог и не будем искать виноватых. Лучше, будем делать и не осуждать всех подряд.
А вам спасибо за интересный диалог, приятно было пообщаться.
***19 января 1996 года, комментируя отставку первого вице-премьера Анатолия Чубайса***
Эта рыжая бестия за короткое время успела столько, до сих пор не расхлебать. Его главное нововведение — Ток мой, а всё остальное ваше, газ мой, а всё остальное ваше. Вы мне платите за мой ток и за мой газ, а дальше как хотите так и обслуживайте ваше оборудование. Итог — Саяно Шушенская ГЭС, шахта Распадская, толи ещё будет.
Потому, что они ленивые, они хотят, что бы все было бесплатно, как эсэсэсэре. Да пиздато, когда бесплатно. А откуда оно берется это бесплатно, кто нибудь подумал? Кто потом платить будет? Все же блять считают, что у СССР дела хорошо шли, а то, что страна была нищей и должна всем и каждому никого не ебет. И все у нас было пиздато и пустые прилавки и огромные очереди, когда что-то привозили и страна дикарей, которая не видит, как живет остальной мир поэтому и думает, что у нас хорошо.
Да... быдло вы бестолковое, вами править надо, как стадом баранов, т.к. своего в голове ничего нету. Когда тебе дают возможность, а не пиздят палкой по спине для вас хуево потому, что сами ничего не можете, своими мозгами делать. Те, кто думал головой, тот использовал возможности, основоположником которых был Ельцин, остальные — паситесь в стаде и мычите.
Конечно разберетесь, так и будите сидеть и причитать, что Ельцин мудак — страну развалил. Хотя кроме этой бестолковой фразы никакого понимания нету. Что значит страну развалил? Начал реформировать нищенское государство — развалил? Дал людям возможность быть людьми — развалил? Ты вообще понимаешь в каком положении был СССР в последние его годы? Как к нам относились в мире, как к дикарям с красной кнопкой, умеющими только тапком стучать по трибуне, хотя из за таких дикарей — как вы так и будут относится.
А те кто имел мозги и хотел работать и жить нормально — у тех все получилось. У меня получилось, хотя я никогда, ни у кого ничего не воровал, а зарабатывал своей головой.
И ни Ельцин, ни кто либо и его команды у меня ничего не украл. Те, кто хотел и умел работать смогли добиться того — к чему стремились. А то, что народ оказался у нас по большей части быдлом, ворами и просто необразованными людьми это уже наследие вашего любимого СССР, в котором "Любая домохозяйка может управлять страной".
Я зарабатывать СВОИМ трудом начал ещё в 80-х и отнюдь в тюрьме не сидел. Как раз наоборот. А то, что есть сейчас — просто юридическое оформление своей фирмы, чтобы правильно с государством работать, чтобы ельциноиды не кидались на халяву.
А про Чечню... это не тебе решать — ехать мне или нет.
Сходи к хозяину — лизни его, он тебе разрешит чего-нибудь.
нет, подробностей не надо. интересен был профиль: торговля, обслуживание, строительство, помощник депутата... просто слышал мнение, что те, кто занимается, к примеру, наукой — сплошные неудачники и лентяи. вы как считаете?
посмотрите фильм "Олигархи управляют Россией", снятый израильским телевидением. станет ясно, кто и что сделал. то, что произошло, заслуга далеко не Ельцина, который был всего лишь куклой (Шендерович, Куклы). Разваливал (может быть) не Ельцин, он просто в это время занят был (бухал).
Я смотрел это кино. И с самого первого поста тут сказал, что Ельцин неоднозначный политик. Но не такая мразь, которой его пытаются выставить. Власти никогда не будет идеальной. Она всегда кем-то спонсируется, чьи-то интересы продвигает. Наш мир устроен по принципу товарно-денежных отношений и надо к этому привыкнуть давно. Если менять, то менять весь мир и полностью избавляться от денег и даже есть такой проект, к сожалению не помню, как он называется. Но это еще одна утопия. Деньги лучший мотиватор для людей, для их развития и избавиться от него уже не получится. Но и обособиться в отдельно взятом государстве тоже не получится.
деньги были всегда (в смысле с древних времен). но сто лет назад деньги были обеспечены товаром, сейчас — кусок бумаги.
по поводу власти. она не должна спонсироваться! власть — это избранники народа вроде бы? и государство функционирует за счет налогов вроде бы? им мало? им нужны еще спонсоры? раньше хватало десятины, а сейчас им мало половины доходов граждан?
на Руси было гос.устройство — копное право. этакая демократия с человеческим лицом.
обособиться нельзя, но и жить по чужим правилам — нелепо! Российская Империя (а раньше Великая Тартария) не жила обособленно, но жила по своим правилам.
О, вот оно — точное определение: это ВАШ мир устроен по принципу товарно-денежных отношений. ВАШ = "мир", который как раз и "сделал" ельцин: всё на обмане, всё продаётся и покупается:
Сделал ельцин коммунистическую карьеру и продался... = ай, какой герой-росссиянин.
Наворовал гусинский-березовский-итд = ай, какие удачливые молодцы... купили себе законы...
Именно это:) Были возможности, прикинь, даже бОльшие: кружки-секции = бесплатно, причём там работали тренера-профи, ведущие преподаватели интересовались предметом серьёзно.
У любого парня или девчонки, которые не гуляли-не бухали, была практическая возможность достичь спортивных или научных высот без денег родителей.
Интересным было производство, наука, спорт.
Именно в прикладном значении, когда можешь получить реальные результаты, т.е. воплощённый проект, место в соревнованиях, реально работающий механизм, летающую модель... etc
А когда "реальный результат" оценивается ТОЛЬКО деньгами = как-то это мелко. По-ельциноидски глупо и гадко: сделать партийную карьеру (секретарь свердловского обкома-московского горкома...) и потом заявить, что это было ошибкой. Таких людей нельзя уважать = говно.
а кто вам про 37й рассказывал? поверьте круасану, он вам дело говорит, так и было. и расскажите, наконец, на какие годы пришлось ваше детство? судя по тому как вы любите беню — это самое оно. так?
Молодец, в русле твоего кумира гуторишь... Только возможности вырывать палочки из рук барабанщика, тебе не представится никогда. Мурлишком не вышел, хоть и пытаешься осквернить людей, несомненно высших тебя, интеллектом. Ну да он тебе и не нужен, как не было его и у Ельцина.
что ж вы за зверьки такие? поколение пепси? культурно разговаривать не можете — только сквернословие и оскорбление всех, кроме себя любимых.
ничего ваш ельцин не давал, просто бросил возжи, и полетела страна на задворки из-Торы-и, превращаясь из могучей державы в царство воров, алкашей и наркоманов..
то, что кто-то с трибуны стучал, делал он это небезосновательно, — тогда ссср действительно мог "кузькину мать" показать. а что теперь, окромя голого зада конечно?
зомбоящик поменьше смотрите. больше читайте и думайте гоовой. хотя индигам советы не помогают..
Вот не надо только мне рассказывать про зомбоящик и прочее, никогда его не смотрел и не смотрю. А то, что ты им злоупотребляешь сразу видно. Какую кузькину мать мог показать СССР? Ебануть ракетами? С таким же успехом можно шапками закидать. А вот, что СССР кроме кузькиной мати показать ничего не мог и так предельно ясно. А то, что нас якобы уважали, а на самом деле просто боялись, что мы звери ебанутые — отличный предмет для гордости!
никогда не поверю, что поколение пепси никогда не смотрело зомбоящик. или вы еще моложе и интернет — ваш кладезь знаний? тогда ищите правду на правильных сайтах. и, самое главное, критически оценивайте полученную информацию, короче, думайте головой.
и еще, вы русских назвали зверями?
видимо вы относите себя к другому этносу, какому, если не секрет?
насчет "ничего кроме" — вы явно не жили в те времена и ничего не видели своими глазами. в лучшем случае застали конец перестройки, в котором действительно было не сладко, благодаря усилиям президента ссср, который ударными темпами сливал страну западу, за что и был премирован шнобелевской премией («В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества») и посажен на содержание в пендосии.
Комментарии
"* Вот такая вот загогулина получается."(с)
А по существу, сейчас мне за 30. Этого хватит?
возраст самое то, чтобы наконец разобраться с происходящим. поверьте, говорю это искренне. и желаю только добра. просто возьмите карандаш и лист бумаги (пойдет и любая программка для мозгового штурма), и разложите все по полочкам — кто, где и за кем. тогда станет понятно что нынешняя власть, которую вы так ненавидите, порождение предыдущей (кстати, та самая гэбня взяла под защиту ебна после отставки, она же дает имена ельцина библиотекам, больницам, улицам и площадям).
Я говорю про то, что вы все(не лично вы) все обсираете человека, мало разбираясь, в каком реальном положении была страна, когда Ельцин пришел к власти, что он получил от наследия СССР и что сделал для общества и для людей, что бы потом так уже покойного поливать грязью.
А промышленность у нас убита не только потому, что ее "приватизировали", а потому, что прожив столько времени за железным занавесом, в реальном современном мире она оказалась никому не нужной. Нельзя же жить "под колпаком" всегда.
Вся наша промышленность сейчас это моногорода, люди в которых не представляют, как им жить в современном мире. У них есть возможности и при правильном подходе они могут все это реализовать. По личному опыту скажу, я занимался этой проблемой и встречался с очень многими руководителями моногородов. У людей просто остался совковый образ мышления, они же сколько времени были закрыты от внешнего мира. Они не видят никакой возможности для роста и развития, кроме, как деньги из бюджета. Но если к проблеме подходить используя современные инструменты, такие, как ГЧП, привлечение инвестиций, брендинг города и пр. — она решаема и такие примеры есть и главное есть возможности. И люди там не хапуги и ворюги, просто они не знают, что есть другие возможности, кроме как зависеть от государства, которое должно прислать заказ на не пойми кому нужную хрень. А те, кто ищет другие подходы, альтернативы, смотрит на мир вокруг них — те развиваются. Ну вот в таком мире мы живет и просто взять и отделиться от него мы не можем.
Она и не обязана быть кому-то нужной акромя своих граждан.
Наследие СССР досталось ебеньке от еще одного мудозвона, который это наследие сознательно выпестовал.
Или мы забыли какие идиотские решения принимались во времена нобелевского лауреата.
Много лет спустя, я понял, что они были не идиотскими, а вполне преследующими цель создания наследия, которое якобы разребал ебенька.Два сапога-чешки мать их.Один другого мерзостнее или иудистее.
И сейчас хватает.
Да и вообще вы абсурд полный говорите. Это утопия, которой вас кормили, скрывая реальное состояние дел. Как можно жить изолированно, когда нам тупо своего зерна не хватало и мы его покупали за рубежом, тщательно это скрывая, прикрываясь громкими цифрами типа миллиона пудов(посчитайте сколько это в тоннах). А за хлеб надо платить. А чем палить?
ссср отставал от запада в отраслях сферы потребления. но в наукоемких, военных — был впереди планеты всей. да, мыли посуду вручную без фейри хоз.мылом, продукты были натуральные и не лежали в холодильниках месяц, колбаса была с мясом, а по телику смотреть было нечего, зато здоровее были люди, счастливее. входные двери из фанеры с одним хлипким замочком :)
и беда то с товарами в магазинах случилась лишь в перестройку. где сейчас инициатор? в америке, премию получил, фонд для него основали пендосы в благодарность.
руководители городов — часть системы. ничего они не сделают без указки. работал с администрациями. да, в ельцинские времена чиновники были скромнее, опасались чего-то. зато сейчас имеют оклады и откаты прямо королевские. но люди то там те же. виновата нынешняя власть, коррупция? может быть. но семя было заложено ебном. просто сейчас расцвело махрово.
на счет древних времен — тут все тоже неоднозначно. мы мало знаем о них, потому, что начиная с времен петра, мы имеем историю, которая ничего общего не имеет с событиями реально происходившими и написана немцами. сейчас уже дошли до того, что в школьных учебниках повествуют о том, что славяне до христианизации жили в норах. и что делать, верить? а ведь детишки верят этим бредням.
Давайте уже подведем итог и не будем искать виноватых. Лучше, будем делать и не осуждать всех подряд.
А вам спасибо за интересный диалог, приятно было пообщаться.
извиняйте за то, что приобщил выше вас к джастину, но остерегайтесь ему подобных. вас могут неправильно понять :)
добра!
Мне сейчас за 40 и я не уверен, что знаю СССР достаточно хорошо.
Напомнило Филатовское:-
-"Утром мажу бутерброд,сразу мысль-а как народ?
И икра не лезет в глотку
И компот не льется в рот"...
А зерно мы за границей не покупали, нее... вы, что, не было такого!
Эта рыжая бестия за короткое время успела столько, до сих пор не расхлебать. Его главное нововведение — Ток мой, а всё остальное ваше, газ мой, а всё остальное ваше. Вы мне платите за мой ток и за мой газ, а дальше как хотите так и обслуживайте ваше оборудование. Итог — Саяно Шушенская ГЭС, шахта Распадская, толи ещё будет.
PS: Я же говорю. Голову надо включать ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧТО НИБУДЬ НАПИСАТЬ, а не после.
:):):)
Тех, кто "думал головой" при Ельцине называют отнюдь не умниками — ворами.
А те кто имел мозги и хотел работать и жить нормально — у тех все получилось. У меня получилось, хотя я никогда, ни у кого ничего не воровал, а зарабатывал своей головой.
И ни Ельцин, ни кто либо и его команды у меня ничего не украл. Те, кто хотел и умел работать смогли добиться того — к чему стремились. А то, что народ оказался у нас по большей части быдлом, ворами и просто необразованными людьми это уже наследие вашего любимого СССР, в котором "Любая домохозяйка может управлять страной".
А по-поводу полезности-бесполезности сравнение будет явно не в твою пользу, чувак: ты наверняка работаешь на "дядю", с руки ешь, получаешь зарплату...
У меня же свой бизнес, созданный с нуля и не наворованный (например, Linux украсть невозможно:))
Я зарабатывать СВОИМ трудом начал ещё в 80-х и отнюдь в тюрьме не сидел. Как раз наоборот. А то, что есть сейчас — просто юридическое оформление своей фирмы, чтобы правильно с государством работать, чтобы ельциноиды не кидались на халяву.
А про Чечню... это не тебе решать — ехать мне или нет.
Сходи к хозяину — лизни его, он тебе разрешит чего-нибудь.
Бизнесом. Честным. Даже налоги плачу, что у нас не очень свойственно.
по поводу власти. она не должна спонсироваться! власть — это избранники народа вроде бы? и государство функционирует за счет налогов вроде бы? им мало? им нужны еще спонсоры? раньше хватало десятины, а сейчас им мало половины доходов граждан?
на Руси было гос.устройство — копное право. этакая демократия с человеческим лицом.
обособиться нельзя, но и жить по чужим правилам — нелепо! Российская Империя (а раньше Великая Тартария) не жила обособленно, но жила по своим правилам.
Сделал ельцин коммунистическую карьеру и продался... = ай, какой герой-росссиянин.
Наворовал гусинский-березовский-итд = ай, какие удачливые молодцы... купили себе законы...
У любого парня или девчонки, которые не гуляли-не бухали, была практическая возможность достичь спортивных или научных высот без денег родителей.
Интересным было производство, наука, спорт.
Именно в прикладном значении, когда можешь получить реальные результаты, т.е. воплощённый проект, место в соревнованиях, реально работающий механизм, летающую модель... etc
А когда "реальный результат" оценивается ТОЛЬКО деньгами = как-то это мелко. По-ельциноидски глупо и гадко: сделать партийную карьеру (секретарь свердловского обкома-московского горкома...) и потом заявить, что это было ошибкой. Таких людей нельзя уважать = говно.
Водка стоила 3,62 (три рубля, шестьдесят две копейки), а не "Агдам" = Этим ты себя выдаёшь с потрохами.
Чтобы сравнивать две эпохи, надо в них пожить реально.
Мне вот удалось? посчастливилось? досталось?...
А тебе, ой как похоже, что нет. Пепси перепил?
ничего ваш ельцин не давал, просто бросил возжи, и полетела страна на задворки из-Торы-и, превращаясь из могучей державы в царство воров, алкашей и наркоманов..
зомбоящик поменьше смотрите. больше читайте и думайте гоовой. хотя индигам советы не помогают..
и еще, вы русских назвали зверями?
видимо вы относите себя к другому этносу, какому, если не секрет?