-
25 июн 10Хватит уже грузинского выродка Сталина отождествлять со всем советским народом и Великой Отечественной войной великого народа!!!
Хватит!
Когда Сталин проводил свою политику по захвату соседних территорий и убийству других народов — это не народ страны это руководство, а когда в результате его действий напали уже на нашу Родину фашисты, то тут и Сталин примазался, теперь он уже защитничек "всенародный" стал? Вам самим то не противно от ваших идиотских выкрутасов логики???
Тоже самое, что если немцы сейчас начнут оправдывать своего законно избранного канцлера Гитлера в нападениях на другие страны и тотальном уничтожении собственного народа и других!!!-
25 июн 10Цыц, дурак...
Слава Богу, такие как ты в 41-ом нами не руководили. Только в 90-х к власти пробились...-
-
25 июн 10Историк детектед? И чего наруководили в 41-м? "Просрали оборону"? "Какому-то генералу вздумалось вывезти мобилизационные резервы к границе"? Телевизор выключи, клоун. Если те, кто тебе с экрана об этом вещает идиоты, так ты головой подумай, не уподобляйся им. Это же был 1941 год. Тогда за чих могли "десятку плюс пять намордника" дать, а тут "генералу вздумалось". Все более или менее образованные люди давно в курсе, что готовилась война наступательная. И Гитлер шарахнул на второй фронт от безысходности, иначе его смерть была бы гораздо более быстрой. А Сталин, при всех его сатанинских качествах, все таки гений. Злой гений. Дьявольский даже. Он миром крутил как хотел. И Черчилль при его появлении вставал, да и Рузвельт встал бы, если бы мог. Так что усохни, плесень. И иди книжек умных почитай.-
25 июн 10Я смотрю ты начитался, такой умный что просто ну все знаешь! Кстати телек не смотрю совсем. А Сталин такой гений прям... а образованный какой, да во всем так круто разбирался! Откуда и кто научил правда непонятно. Крутил говоришь, не знаю на чем он крутил мир как хотел, но восхищаться этим я не собираюсь. А ты плесень если считаешь, что раз Черчиль встает, то и другим надо, то тогда конечно, вставай и аплодируй. Что хочешь делай, только усохни сам, но не требуй чтобы и остальные как ты были сталинопоклонниками!
-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10Знаешь есть такое понятие, как "человеческий фактор". Оно означает, что от ошибок не застрахован никто. Только, чем выше ты находишься по "служебной иерархии", тем более значительные последствия твоих ошибок. Ошибка токаря — максимум к чему може тривести — к выходу дорогостоящего оборудования из строя (от резца до станка с ЧПУ), ошибка директора завода — к срыву поставок (ранее к срыву плана), ошибка рядового — к смерти (илиего самого или его товарищей), ошибка командарма — к смерти многих тысяч солдат, а ошибка главнокоммандующего — надеюст не надо объяснять к чему может привести.
Я понимаю у тебя есть личные мотивы ненавидеть Сталина, и тебе значительно труднее, чем тем кто не пострадал от репрессий/коллективизации, посмотреть на все более трезво. Но м.б. стоит попробовать. Просто (уже многократно писал) история не бывает только белой или только черной. В истории любого государтсва можно найти и то и другое. А если взять, к примеру, нынешних заключенных, то (по крайней мере в штатах, у нас думаю м.б. и больше) около 20% силит или невинноосужденных, или не справедливо осужденных. Как по твоем они относятся к государству, которое их отправило на зону (в тюрьму). Думаю примерно так же, как относилиси к Сталину репрессированные в 1937.-
25 июн 10Да, только я не хочу, чтобы мою Родину и страну в целом судили только по ублюдкам правителям и сравнивали с африканскими племенами по уровню развития человеческих отношений, культуры и цивилизованности. Есть еще понятие народ и он серьезно отличается от бездуховного, парнаоидально подверженного идеям, безграмотного быдлоправителя!
-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10Согласен. А для этого, в первую очередь, надо нам самим перестать выливать море говна себе на голову и каяться перед всем миром за преступления сталинского режима. Безусловно помнить надо все и репрессии и победы. А то у нас репрессии, колеективизация, голод, ошибки первого-второго года войны — Сталин, а все остальное народ (сам по себе без указки сверху, без руководства). Т.е. народ сам поднял экономику страны (из аграрной в промышленную), сам разработал и организовал производства современного вооружения, сам выиграл войну, и уж конечно сам изобрел (украл) ядреную бомбу. Пока мы сами не прекратим это искусственное разделение до тех пор все и будет так продолжаться.
-
-
-
25 июн 10Ты почитай воспоминания современников Сталина и узнаешь. В отличие от тебя он не книжки читал, в книги. Это ты начитался бульварной писанины и вот несёшь теперь ересь. Царь Пётр Великий своими делами стал Великий, а не за игру в бирюльки, так и Сталин привел страну от импортной сохи до Советского космоса. И в отличие от капиталистических стран, того периода, в стране не было мафии, как теперь.-
25 июн 10Про твою позицию я уже давно знаком, моя позиция у тебя тоже не должна вызывать бурной реакции. Так и вижу Сталин читает книги с трубкой и кинзмараули!!! То то над ним при его жизни посмеивались, что он даже теоритиков марксизма ленинзма не прочитал. А я при этом почитываю бульварщину, ты видимо рядом стоял, оценивал также! :)) Вот уел ты меня этими фактами! Куда уж мне и правда! Надо же меня сравнить с этим грузином, а себя сравнивать с инм не пробовал??? ;))
Как не было мафии? ДА что ты говоришь! Самая настоящая мафия — государственная коммунистическая партократическая мафия во главе с доном Сталини, которая убивала всех кто был против. Самый главный мафиозный клан в стране советов! :)-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10>>> которая убивала всех кто был против
Для примера попробуй поехать в штаты и покритиковать политику президента перед Белым домом, или еще лучше подбивать народ к его свержению. Удивишься насколько быстро можешь оказаться в Гуантаномо, или какой еще дыре похуже.
Практически ни одно правительство не спускает призывов свержения своей власти. Зачем нужны лишние беспорядки и кровопролитие. Киргизия тому яркий пример, кстати.
А по поводу образования Сталина, так меня всегда удивляло насколько грамотно (хоть и не без ошибок см. выше) человек с ЧЕТЫРЬМЯ КЛАССАМИ ЦЕРКОВНОЙ ШКОЛЫ мог управлять такой страной как Россия/СССР. Причем, если судить по отзывам современников, этих 4-х классов ему вполне хватало, чтобы оценить те или иные технические предложения, которые ему представляли. Будь-то новый самолет (вчера смотрел фильм про Месищева, так Сталин высоко оценил его работу по созданию стратегического бомбардировщика, поручение на создание самолета Месищев получил в 1951, а готовый самолет принимал участие в пареде 1954, увы уже после смерити Сталина), или танк, или ядреная бомба. Да этого образования хватало, чтобы оценить проект той или иной военной операции (во время войны). Основные проблемы на фронтах у нас были в 41-42 гг, но это не значит, что не было 43-45гг. Да Сталин никогда самостоятельно не разрабатывал какие либо военные операции детально, но был в состоянии оценить, что ему преподносили. А ведь наломать дров можно было и в конце войны.-
25 июн 10"Для примера попробуй поехать в штаты и покритиковать политику президента перед Белым домом, .... Удивишься насколько быстро можешь оказаться в Гуантаномо, или какой еще дыре похуже" — вы давно из штатов, молодой человек? Бред, собственно, феерический.. А насчет наломанных дров — этого-то в достатке.
-
-
-
25 июн 10Пётр народу загубил нисколько не меньше, чем Сталин. Сколько на воронежских верфях, да в Питере погибло народу? А стрельцов одних сколько перелопатил? Это не репрессии? Не геноцид собственного народа? Но он Великий, а Сталин — гандон. Логика. Так же закон в стране организован. Чувак украл курицу на рынке — 3 года ИТР, другой всю страну обул на все, что можно — ему награды и пост директора Роснано. Логика один в один. Страну мы с колен поднимаем, посмотрите-ка. Самим сначала встать надо. И научиться головой думать, а не желудком-яйцами-жопой.
-
-
25 июн 10Лучше страну судить по злодеям, типа Сталина, чем по таким растениям, типа тебя. "Жрать, срать, ржать". Поколение Pepsi+, блять. Сам то как бы себя при Сталине вел? В ладоши бы ему хлопал до кровавых мозолей и стучал на соседа, чтобы не дай Бог самого не приняли в лубянский подвал. А сейчас да, сейчас все герои. Только лай паршивой собаки мертвому льву как бы похуй.
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10Вторая мировая и Велика Отечественная войны должны лежать не только на Гитлере и Сталине, но и не в последнюю очередь на Англии и Франции, чьи действия спровоцировали подписание небезызвестного пакта, и фактически открыли Германии возможность развязать войну с Польшей.
-
-
25 июн 10Не нужно коммунистов делить по национальностям. Эти твари ценились только по преданности партии....
-
-
-
-
25 июн 10Вы, зацикленные либерасты. Вы действительно зациклились на Договоре СССР и Германии 1939 года и в упор не желаете видеть тот факт, что СССР на тот период остался единственной страной Европы, у которой не было пролонгированного или нового Договора с Германией о ненападении. Вспомни Чехословакию, почему она пала, вспомни Австрию. А Договор о ненападении был заключён Польшей с Германией ещё в 1934 году.
-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10Знать историю — это не просто бросаться словами, причем подсказанными пропагандой последних лет. По поводу того что:
>>>клятве Сталина в верности дела Гитлера, что выражалось в полномасштабной помощи и содействии СССР в становлении Гитлера, начиная от подготовки немецких военных кадров в СССР, сотрудничества НКВД и гестапо и заканчивая поставками сырья и продовольствия вплоть до 22 июня
Можно почитать у меня в доке Миф:Фашистский меч ковался в СССР:nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_f...
По поводу того, что Сталин привел хитлера к власти можно почитать здесь:wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8...
Если будет желание почитайте, м.б. и узнаете что-нибудь нового.-
-
C25 июн 10Какая у Вас аргументация? не заметили? Кто-то где-то что-то сказал матом? Пока мне видется, что неаргументированную ругань на уровне "отдай мои тряпки-забери свои куклы" пытаетесь устроить Вы. Ну не нравится Вам Сталин. Прекрасно. Ну склонны Вы верить антисталинской пропаганде. Здорово. Так зачем его материть-то? Приводите доводы. И не забудьте про заказчиков "объективной истории" что с одной стороны, что с другой.
-
-
-
-
-
25 июн 10Во-первых Сталин неоднократно предлагал Англии и Франции ударить по Немании с 2х фронтов еще до 1 сентября 1939г. Ответом было молчание. И кстати говоря Польша сама предлогала Гитлеру вдвоем напасть на СССР. Пакт с Гитлером был подписан только потомц что Сталин не желал оставить СССР один на один с Гитлером. Своим договором Сталин направил гитлера на Запад, выйграв для СССР пару лет (тогда никто не мог предположить что Фрнци и Англия так бездарно просрут войну всего за пару месяцев).
Во-вторых ненадо думать что Сталин был таким идеотом и неверил никому кроме Гитлера. Сталина нераз предовали свои и конечно он не верил Гитлеру, который неоднократно нарушал собственные договоры. Но Сталин не мог допустить провокацию. Нельзя было позволить Гитлеру получить повод для объявления войны. Сталин считал что в 1941 войны не будет, т.к. Германия полюбому не закончит ее до зимы, а в войсках Вермахта зимнее обмундирование почти не поступало. Но Сталин не учел, что Гитлер был окультистом и фанатично верил в то что он посланец Богов. Гитлер говорил что силой древних ретуалов сделает зиму 1941 поздней и не сильной (хотя в 41 были сильные морозы и начались они уже в ноябре).
В-третих "вероломно" напали не потому что без объявления войны, нарушив договор, перешли границу ночью а не потому что там была братская любовь народов. -
-
25 июн 10hrono.ru/dokum/molotov.html
Вячеслав Молотов, 31 августа 1939 г.:
"Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве".
"...Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".-
Dmitry68 АВТОР25 июн 10А что было еще писать Молотову после заключения пакта. Проклинать хитлера, грозить, что мы тут вам нападем, мы вас по стенке размажем. Это несколько не согласуется с пактом, который все-же сделал свое дело и отсрочил войну. Да и данного пакта не было-бы, как не было-бы и второй мировой и ВОВ войн, если-бы Англия и Франция (вместе с Польшей) весной (точнее 17 арпреля) 1939 года приняли-бы предложение СССР о заключении совместного договора о взаимных действия в случае начала войны с Германией. Англия и Франция отвергли данный договор (надеясь, что Германия сначала пойдет против СССР) и в результате фактически участвовали в развязывании второй мировой войны. Но ведь они это не признают. И всю ответственность сваливают на Сталина и хитлера.
-
-
25 июн 10Фактическое состояние дел было таково, что стороны развернули взаимовыгодное сотрудничество и торговлю. Причем Сталин получил не просто технику и оборудование, но и новейшие образцы германской военной техники — саомлеты, артиллерию и т.п.
Вот, к примеру:
ecsocman.edu.ru/images/pubs...
"...На 21 июня 1941 г. по данному соглашению Советский Союз успел получить от
немцев из области вооружения и военного снаряжения: один крейсер «Лютцев»
(достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного
судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок,
минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты,
несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3—5
штук новейших марок военной авиации (в частности, «Хейнкель-100» — 5 штук,
«Юнкерс-88» — 2 штуки, «Дорнье-215» — 2 штуки, «Брюккср В.И.-131» и «Бркж-
кер В.И.-133» — 6 штук, «Фокке-Вульф» — 3 штуки, «Юнкерс-207» — 2 штуки,
«Мессершмидт-109» — 5 штук, «Мессершмидт-110» — 5 штук; все типы самолетов
поставлялись с запасными моторами и запчастями.
По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на
18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными
боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии,
инженерному вооружению полностью".
Что интересно: свои новинки военной техники, типа танка Т-34 или самолета МиГ-3, Сталин Гитлеру не продавал.-
28 июн 10ИМХО: Это отдельная тема, которую надо спокойно и беспристрастно рассматривать. Могу добавить, что лидер "Ташкент" был куплен у итальянцев. У OLDI на днях была статья на тему, что вся советская артиллерия и подводные лодки разработаны германскисими инженерами.
Поставка самолетов по 5 экз — поставка ознакомительная. Вопрос еще и в конкретной модификации. На сколько она свежая. Заказы было бы интересно посмотреть в детализации.
По "Лютцеву" ИМХО немцы понимали, что к началу войны он достроен не будет и сделали широкий жест.
Ваши комментарии?
-
-
-
-
-
25 июн 10Советские идеологи очень хорошо промывали мозги в свое время. Некоторые до сих пор не знают, что Фашизм был в Италии, а в Германии национал-социализм. Просто для советского человека воевать с социализмом (даже и в крайней его форме) было как-то странновато, вот и переиначили.
И вся статья выдержана в агитационном стиле советского периода...-
25 июн 10как-то ты чудно выводы делаешь, камрад.
Промывка мозгов(читай: пропаганда) и непрофессиональное знание истории это не одно и то же. Про нацистов помнит любой двоешник, родившийся в СССР и любой вменяемый школьник России. Фигуры калибра Муссолини и Гитлера в школах СССР были включены в программу основной школы по предмету история, когда изучался цикл Великой Отечественной Войны. Как сейчас в России, увы не знаю.
В Эстонии, где я живу, этих упырей вообще чуть ли не героями-освободителями в книжках по истории выставляют.-
-
-
26 июн 10Про Муссолини и Гитлера в качестве героев было упомянуто в связи с эстонскими школьными учебниками, тебя лично я вроде не упоминал в этом контексте.
=) а ты прям как замполит рассуждаешь.
Кому интересно, тот найдет и разберется в чем разница, а кому не интересно, те разбираться не полезут. И заставлять таких людей через "надо употреблять правильно" бесполезно.
Советская пропаганда здесь вообще не при делах.
-
-
G25 июн 10Пропаганда есть всегда и у всех.
Согласен что не все называют своими именами. Но если назвать все как надо это скорее введет народ в замешательство. Для народу надо дать все так чтоб по меньше было осмысления. Чтоб было все просто и логично.
Не было бы пропаганды, мы бы не выиграли войну. А гитлер не пришел к власти. Не былоб в мире революций и войн и т.д. и т.п.
Пропаганда вещь двоякая и всегда зависит от пропагандируемых целей. А они могут быть любыми. -
-
-
-
25 июн 10Была или не была такая директива — какая разница? Важно то, что было на самом деле. А была всем известнкя директивы Гитлера под названиями "Кугель" ("Пуля") и "Мрак и туман", да и ряд других директив помельче — от Гота, Хепнера и прочих, где четко и по полочкам расписывалось кого, за что и как в расход пускать и то, что у всех, кто пускает в расход, все будет и им за это ничего не будет. А вот у нас было знаменитое стихотворение Константина Симонова "Убей немца" , в котором советскому человеку давалось только одно, ясное и четкое указание: "Сколько раз ты видишь его — столько раз и убей!". -
M25 июн 10"У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик" (Из памятки немецкого солдата)"
Ради справедливости, надо заметить, что такой "памятки" не существует в природе.-
-
M25 июн 10Нет, гражданин. Я не военнослужащий вермахта, а человек адекватно воспринимающий и оценивающий физическую реальность, независимо от того нравится она мне или нет. А для этого надо быть объективным, а не рассуждать по принципу "свой — разведчик, чужой — шпион". Поэтому если "Памятки немецкому солдату" не существовало в действительности, то это надо признавать.
-
-
-
M25 июн 10Говорите есть и даже в питерском музее? Может скажете в каком именно? А может и ссылкой на оригинал порадуете или на худой конец, хотя бы ссылкой на полный текст "памятки"? Ведь казалось бы чего проще, хочешь что-то опровергнуть — предъяви первоисточник и тем самым утри нос оппоненту. Или что, ссылка на оригинал не находится?
-
-
-
25 июн 10Вот подробная история о том, откуда взялась так называемая "памятка":
warrax.net/87/false.html-
-
M25 июн 10Очень хотелось бы почитать "опровергателей"... Ссылочку не предъявите?
-
25 июн 10"...А теперь поставим первый логический вопрос: если эта "Памятка" была такой распространенной (Цунц вот в три дня нашел ее в залежах трофейного барахла), то позвольте осведомиться, а где же ее самый-самый главный первоисточник? То бишь, немецкий оригинал? Товарищи краснозвездые, дайте его почитать, а?!
Придется нам сразу огорчиться — нет его. Нет его в музеях, нет его в литературе или исследованиях. А ведь естественно было ожидать, что такой важный документ должен был опубликован если не в немецких или западных исследованиях (мы ведь люди тертые, мы то знаем, что буржуям не выгодно это), то уж точно в советских. Но полный текст этой памятки с указанием номера, даты, органа ее выпустившего, источника и иных атрибутов отсутствует". -
-
M25 июн 10Прочитал. Ну и где же там "опровержение"? Ну я конечно уже давно привык, что по логике выпускников гуманитарных ВУЗов, фразы типа "и в результате все исследования, касаемые "советской фальшивки" лопаются в секунду" могут служить "доказательством" чего угодно, хотя в реальности ничего не доказывают.
Будем предметно разбирать, почему приведённая ссылка ничего не опровергает или сами сообразите?
И в конце-концов, где ссылка на оригинал "памятки"? -
-
-
-
-
-
-
-
M25 июн 10Когда Вас будет грабить, зовите на помощь не милиционера, а литературоведа Тютюфункевича.
-
-
M25 июн 10Ну если Вам больше нравятся не литературоведы а мудаки, то зовите их...
-
-
25 июн 10Недавно перечитал, что наш Илья́ Григо́рьевич Эренбу́рг (он же ихний Эренбург Илья Гиршевич, дважды лауреат Сталинской) песал в период с 41 по 45. Так в 45 его одёрнули, слишком уж разошелся, с той поры больше не возникал:
"...немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
сохранились свидетельства, что газетные листы со статьями Эренбурга (в отличие от всех остальных) запрещалось пускать на курево — это било, по сути, аналог "памятки немецкого солдата".-
-
25 июн 10Не в освобожденных территориях дело. Статья была написана летом 1942 г., в самый разгар отступления. Для целей пропаганды статья была именно такой, какой должна была быть пропагандистская статья в тяжелую минуту.
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/H...-
25 июн 10А вот так "Эренбурга одернули в 45 году".
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/H...
Прочитав это, Эренбург написал Сталину покаянное письмо. Судя по этому письму, автор был настолько ошарашен разгромной критикой, что даже стал опровергать собственные же строки.
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/H...
"Статья в "Правде" говорит, что непонятно, когда антифашист призывает к поголовному уничтожению немецкого народа. Я к этому не призывал. В те годы, когда захватчики топтали нашу землю, я писал, что нужно убивать немецких оккупантов".
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe