-
-
-
-
-
-
23 июн 10Наши деды до того как научились воевать,
драпали до Волги, как это ни горько сознавать.
Об этом не должны забывать "патриоты" которым повоевать свербит.
Эта победа стоила миллионов жизней наших дедов.
А тут публикуют красивые картинки из газеты "Правда" глядя на которые,
недоумеваешь почему немцы оказались через 3 месяца под Москвой,
а не мы под Берлином.
Думаю хвастовство и самоуверенность причина наших поражений.
А комменты русланчиков это подтверждают.-
R23 июн 10Ох, да как вы достали??? Как эт я стратега очередного не распознал??? Кутузов Москву сдал, но не драпал! У наших дедов не было выбора и они защищали родину, а у тех у кого был выбор — драпали только не за Волгу, а теперь потомки сидят и умничают. А ты лучше скажи за сколько дней Германия захватывала европейские страны?
-
-
R23 июн 10Давай так, я с тобой водку не пил, поэтому не русланчик. Никто не говорит, что ошибок не было. Меня не устраивают попытки доморощенных историков, стратегов-табуреткиных очернить наше героическое прошлое. Наши деды не драпали, а героически защищали свою родину. Мне нравятся советские фильмы про войну, но не нравятся высеры михалковых. Вот как Лермонтов писал: «Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?
-
23 июн 10Не обижайся на Русланчика,
просто я подумал что ты мне в сыновья годишься
(если 79 год рождения).
Я очень ценю нашу победу,
и фильм Михалкова мне не нравится.
Но мне не нравится и эдакое щапкозакидательское отношение к войне,
вот мол какие наши деды были молодцы.
Оно, молодцы, конечно.
Выучились воевать.
Только какой крови это стоило не нужно забывать.
И не встревать в авантюры, типа какую нибудь сербию или грузию "освободить".
-
-
R23 июн 10> Если все так хорошо, почему все так плохо?
Не может быть война хорошей, тем более война на выживание либо уничтожение.
>Надо понять причины и не повторять — слишком много жизней отдано за эту науку.
Причина жертв в том, что враг был сильный. Очень сильный. Т.е. такой сильный, что под него перед этим легла вся Европа. И не просто легла, а пришла к нам убивать нас снабдила врага оружием, солдатами и деньгами. В коротких и успешных военных компаниях враг набрался опыта.
Наша же страна (одна единственная из стран континентальной Европы) под врага не легла, не стала его кормить, а уперлась и с кровью, но вышибла со своей земли. И добила гадину в ее логове.-
-
R23 июн 10Недостатки есть у любой армии. И у нашей. Которая была снабжена хорошо, но воевать не умела. Воевать вообще мало кто умеет, а когда не умеет, то учится ценой большой крови, что собственно война и показала.
А немцы ко всему прочему были еще и сильнее. И опытнее.
Про "мы снабжали немецкую армию" по ушам не надо ездить. Мы торговали с соседней страной, потому что нам нужны были деньги машины и ресурсы, которые мы получали в результате торговли. Точно так же с Германией торговали все страны Европы и мира. Более того, США "снабжали всем необходимым" и просто финансировали германскую военную промышленность до 1944года и не стесняются об этом говорить: типа "ничего личного, только бизнес".
Про "мы ввязались в финскую войну" тоже агитка времен "реформ" 80х-90х. Не мы ввязались, а нас в нее втянули и мы еле еле успели из нее выскочить: англо-французский десант уже высадился в Норвегии и был готов нас мочить.
Мы поступали так не потому что это было правильно, а потому что иначе было бы еще хуже.-
23 июн 10Насчет сотрудничества с немцами я так понимаю это нам плюс? А то что они нас потом да нашими ресурсами? Хорош бизнес.
А насчет того что нас "втянули" в финскую войну,
расскажите. Кто, когда, как, втягивал?
Наверно я какое то открытие в истории пропустил.
А насчет подготовки нашей армии к войне,
я считаю расстрелы командного состава не самая лучшая программа обучения.-
R23 июн 10А то что немцы английскими, французскими и американскими ресурсами их били это кому плюс?
А то что мы били немцев танками построенными на немецкие ресурсы и на немецком оборудовании это кому плюс?
Ты, например, в курсе что мы продавали немцам бедную железную руду? Которую сами обработать не могли (у нас технологии не было, а у немцев была). Т.е. у нас она шла в отвалы, а продав эти отвалы мы смогли построить заводы и электростанции, которых у нас иначе просто не было бы?
Пересказывать историю советско-финского конфликта что-то не хочется. Почитайте на досуге хотя бы школьный учебник — судя по всему, вас ждет масса открытий (только резуна или солженицына не читайте — это г. вы уже знаете на зубок).
Про репрессии комсостава (которые в реальности затронули около 1 процента комсостава мирного времени, а в военное время комсостав больше на порядки) — еще одна агитка. Хоть постыдились бы ее повторять?-
23 июн 10Ну я понял новых фактов не появилось.
"Дружба с немцами была полезна"
"Расстрелы только укрепляют армию."
А пересказывать историю финского конфликта не хочется, уж больно неприглядна.
Или вам сказка об обстреле финскими дальнобойными пушками (которых у них не было) радиостанции обьясняет все?
Вообще бедные радисты!
Как нужно войну начинать так их первыми мочат.
Да и насчет Солженицына с маленькой буквы — это ты перебрал. Ладно там Суворов шпион — их никто не любит.-
R23 июн 10Коментировать ваши бредовые сентеции более не буду ибо вы очевидный троль: собеседника не слушаете, только свое талдычите.
солженицын — известный провокатор, дезертир и стукач (написал с фронта провокационное письмо, зная о военной цензуре, которое автоматически подставило под арест его самого и тех, с кем переписывался — в результате вместо перевода в действующую армию перебрался шарашку и отсиживался там на блатных должностях всю войну и бодро стучал на тех, с кем сидел), резун — предатель перебежчик.
Вы таких любите? Это многое объясняет. ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
23 июн 10До 1941 была зимняя Финская война. Конечно СССР ее победил. Но так ли чисто СССР победил маленькую Финляндию? Задайте себе этот вопрос вместо того что бы ставить минусы.
В СССР было не самое плохое вооружение и возможно самые хорошие людские резервы, с точки зрения духа, для того что бы создать вооруженные силы. Но уж как не смотри продвижение немцев было слишком стремительное.
Расскажите мне о гениальных заготовках до начала войны, наших генералов. Которые бы "приятно" удивили бы наступающую армию. О них тоже не слышно.
И генералы здесь не причем? Они все сделали? И Сталин все сделал?
Если бы вооружения вообще бы не было, тогда бы можно было бы говорить о том что генералы сделали все что можно.-
R23 июн 10По поводу не самого плохого... Его вообще не было (про одну винтовку на двоих, троих бойцов рассказывать не стоит?). Факт, что перевооружение армии было не закончено к началу войны. Про блицкриг вы, наверное слышали? Уж не потому ли немцы благодаря такой тактике захватили всю европу за считанные дни?А генералы со сталиным сделали все, чтобы победить. И про слишком стремительное продвижение немцев очень хорошо сказал генерал-полковник Гальдер.
-
23 июн 10Руслан задрал ты "одной винтовкой на троих".
Идеологема главпура уже два раза сменилась,
а ты ее все забыть не можешь эту "одну винтовку".
Ты вообще читаешь что-нибудь, кроме себя любимого?
Что б ты знал и больше херни не писал,
эту знаменитую "одну винтовку на двоих" выдавали
в вспомогательных инженерных частях которые копали противотанковые рвы,
а не в механизированных корпусах (которых было 20) ,
и которые имели от 300 до 1000 танков (в зависимости от стадии формирования). -
Dmitry68 АВТОР23 июн 10Сказки про "одну винтовку на троих" уже никого не занимают. Для примера можно почитать здесь: statehistory.ru-
-
-
23 июн 10"не был готов к такой войне"
А бывает другая война, где горючки не надо?
На грузовики горючки почему-то хватало.
Все мемуары описывают бесконечные колонны беженцев на восток.
Как раз большинство советских танков работали на бензине.
Т-34 и КВ еще не составляли большинства-
Dmitry68 АВТОР23 июн 10Горючка была, но не в частях и копусах, а на складах. Это было элементарное разгильдяйство и раздалбайство. И в т.ч. за это поплатился головой генерал Павлов, который практически проигнорировал директиву о приведения округа в боеготовность, которая была спущена еще в середине июня 41г. За халатность его в июле расстреляли. После войны реабилитировали. -
23 июн 10Да и мемуары не стоит перебирать! Представьте железнодорожный путь ЮЖД- совершенно не узкий- по нему идут люди с кой-каким "скарбом"в направлении Харькова, ПОЛНОСТЬЮ заполнив ширину двух полотен (!!!) Это беженцы. Мать, будучи подростком (жили возле "железки" тогда) на всю жизнь запомнила эти шеренги... Пробовал представить- волосы дыбом... Ведь тех людей и беда гнала и не ждали-то с куличами на новом месте...
-
-
-
-
23 июн 10Сказка про одну винтовку на троих я не раз слышал. Но понимать ее отказываюсь. Потому как винтовка это не самолет и не ядерное оружие наделать их можно было миллионы за 2 года до войны и патронов. Вот если бы не патронов на 6 месяце войны не хватило это было бы поводам для размышлений. А так что бы в первый месяц войны и ода на троих.
Про блицкриг я слышал. Но это вовсе не означает что немцы по межпространственному транспортеру перебросили из Африки 22 июня огромную армию.
Немцы реально готовились к наступлению. А генералы СССР делали вид что ничего не происходит. Они конечно готовились к войне. но как показала практика к какой то другой. И как показала практика эта подготовка была ошибочна. так кто виноват?
Вы хотите сказать что в СССР не было самолетов, танков людей. Что нельзя было дотов наделать. Сделать полосу дотов.
Что радио не изобрели до 1941 года, а поганые немцы сволочи, догадались телеграф и телефон перерезать в первые часы войны.
Европа первая пострадала от фрицов. Вернее была наказана, за то что каждая страна в Европе думала о том как ей повыгоднее использовать эту войну. Все понимали что война неизбежна. Вона была нужна не только Германии. Но СССР вступил далеко не первым. И СССР уже повоевал с Финами за год до этого. Можно было кое кому и выводы сделать.-
R23 июн 10Хорошо, мне тоже логика нравится — бог с ней, с этой винтовкой, но факт остается фактом, что армия была не готова к войне с германией — Т34 в серийное производство запустили в 40 году — можно за год обеспечить армию в достаточном количестве? хз... А на создание качественного вооружения нужно время, кто знает сколько времени проходит от разработки до промышленного изготовления? А самолеты, артилерийские орудия? Полоса дотов была, кстати, но доделать к началу войны ее опять таки не успели. О чем это говорит? Что страна готовилась к войне, я не знаю, может быть надо было быстрее. Надо было отдать приказ стянуть все силы к западной границе. Но к чему это бы привело? — опять же ХЗ, но может быть война бы началась не 41 году, а на год раньше, тогда, когда та же 34ка была только на бумаге...
-
23 июн 10Подготовиться на 100% никогда не удаться. Но можно было на 100% быть уверенным что нападение будет в ближайшие 2 недели. В это время ни один человек под присягой не имел право покинуть боевой пост. Должны быть объявлена полная мобилизация в приграничной зоне. В воскресенье все гражданское население должно было копать рвы. Культурные мероприятия должны были быть отменены.
Глупо было бояться провоцировать немцев когда они выстраивали войска в боевой порядок вдоль границы. Это миф что война была внезапной. Она могла быть внезапной в вопросе кто первый. И ответ на этот вопрос был за пару недель до нападения немцев.
Я никогда не поверю что черное это белое и никогда не поверю что концентрация немецких сил не была замечена. Что касается строительство дотов. Даже если бы введено было только 50% из полосы если бы эти 50% были бы в боевой готовности, то вряд ли так быстро прошло наступление.
Были локальные сопротивления которые показали силу духа народа этой страны. Они доказывают то что можно оказывать сопротивление даже если не чем, но это если боец готов это делать. Да рано или поздно они погибали, но если бы вся приграничная полоса была в боевом настрое и у немцев были бы такие проблемы везде, то расклад был бы другим. Не было бы стремительного продвижения. Если бы была бы нормально отработанное взаимодействие между частями.-
Dmitry68 АВТОР23 июн 10По поводу начала войны советую посмотреть док фильм из серии "Громкое Дело" (идет в 20:00 по РенТВ): Как начиналась война. Вот ссылка на рутрекер __p://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2989315 Там сейчас много выпусков, но закачать можно выборочно. Комментирует фильм в частности Алексей Исаев. Также можно посмотреть 8-и серийный документальный фильм "Великая война" (авторы Исаев,Драбкин). Он снят к 65-летию Великой Победы и его также можно найти на рутрекере. Например здесь __p://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2950413
-
-
-
-
-
23 июн 10Вот про финскую войну не надо. Да, были провалы аналогичные провалу Майкопской бригады, но линию Манергейма как ни странно прошли легко. Да, ошиблись с "миллионниками" и потом удачно штурмовали их же, но это только подчеркивает "русскую" школу генштаба (Манергейм со товарищи) с обеих сторон. Есть хорошая фраза — "В русско-финской войне Финляндия заняла почетное второе место", и из-за этой же фразы возник позже термин "Финляндизация" ненавидимый на Западе, но мечта остального мира.
-
-
23 июн 10Не надо сомневаться,если был бы опыт у солдат и генералов не было таких громадных потерь и больше половины войны побеждали числом.И конечно научились.Пруссия например была одна крепость дот на доте,но солдаты творчески подходили: рыли подкопы,взрывали,выжигали.При взятии домов в Берлине затаскивали снаряды от катюши на этажи и нет дома напротив.Т.Ч учились и ничего..
-
-
-
-
23 июн 10так коммунисты же тебе говорят, что солдаты воевали "за Сталина" а он как известно умер... воевали бы за родину и заставляли власть держать ответ за свои действия — тогда бы была и квартира и машина и дача в придачу... в СССР жили в бараках, а сейчас потомки/приемники совковских чинуш и подавно им ничего не дадут...
-
-
23 июн 10Сейчас много говорят о том, что тогда нужно было сделать и чего не сделали, чтобы избежать потери и трудности этого периода войны. Как хорошо рассуждать за рюмкой чая и под софитами телестудий. Наверное через 30 лет найдутся такие же "умники", которые так же будут делать умные заключения и давать умные советы, как и что необходимо было сделать, чтобы избежать бардака и разрухи 90-х и начала 2000-х тысячных.
А вообще поколение 20-х, 30-х и 40-х это поколения не сгибаемых людей имеющих цель и настоящих патриотов своей страны.-
23 июн 10"Наверное через 30 лет найдутся такие же "умники", которые так же будут делать умные заключения и давать умные советы, как и что необходимо было сделать, чтобы избежать бардака и разрухи 90-х и начала 2000-х тысячных."
Я и сейчас знаю, необходимо было прикончить горбатого жлоба с отметиной.
-
-
A23 июн 10Непризнанные ветераны
В год 65-летия Великой Победы много теплых слов говорится в адрес ветеранов той страшной войны. Однако до сих пор существует группа людей, которые никогда не сотрудничали с немцами, участвовали в войне практически с самого ее начала — с 1 сентября 1939 года, — но которые после Победы оказались либо репрессированными, либо вынуждены были прятаться в лесах.
mignews.com-
G23 июн 10Категорично Анжей загнул — "17 сентября 1939 года на стороне нацистов в войну против Польши вступил Советский Союз. До конца сентября Польша была разгромлена, а новоиспеченные союзники, в частности, отпраздновали свою победу совместным парадом в Бресте."
А кто делил Чехословакию с Германией?
Если уж полякам дано право судить кто жертва, а кто агрессор может они расскажут про Тешинскую Силезию аннексированную Польшей в 1938 году пока Германия прирастала Богемией и Моравией.
-
23 июн 10Мой Дед бежал из лагеря(немецкого илил Бух или Освенц, незнают точно ни кто) дык в 4 раз его немка припрятала в подполье, рассказывал работал у неё много и... грит дядьк там щас у меня есть))).
После войны приехал ещё 2 года по нашим лагерям таскали.
не любил рассказывать.-
-
-
S23 июн 10Ещё одна внучка того деда?
В декабре 1941 г. для проверки бывших военнопленных и окруженцев приказом Наркома обороны № 05212 была создана сеть фильтрационных лагерей. С лёгкой руки публицистов их принято считать опять-таки «сенями» или «преддверием» ГУЛАГа. На самом же деле из 312 594 человек, с конца 1941 по март 1944 года прошедших через фильтрационные лагеря, большая часть – 223 272 человек – была направлена в военкоматы, а затем в войска, 5 716 человек (1,8 %) в оборонную промышленность, 4 337 (1,4 %) – на укомплектование конвойных войск НКВД (!), 1 529 человек – в госпитали и 1 799 заключённых умерли непосредственно в фильтрационных лагерях (эта цифра вызывает даже некоторое удивление, если учесть ужасающие условиях в немецком плену). Арестовано было 11 823 чел., ещё 8 255 отправились в штрафные батальоны. Таким образом, всего в категорию репрессированных попадают 19 538 чел., или 6,2 %. Ещё 56 403 чел. к тому моменту (к марту 1944 г.) не прошли проверку и оставались в фильтрационных лагерях.
Что касается репатриированных гражданских лиц, то среди них процент подвергшихся репрессиям, или «переданных в распоряжение НКВД», как писали тогда в официальных документах, был на порядок меньше – 1,76 % (46 740 человек). Из остальных 2 146 126 были направлены к месту жительства, 141 962 – призваны в армию, 263647 – зачислены в рабочие батальоны, 61 538 – оставались на сборных пунктах.
Что касается «переданных в распоряжение НКВД», то к ним, согласно инструкциям, относились: руководство полиции, «народной стражи», «самообороны»; командный состав «добровольческих формирований»; рядовые полицейские и «добровольцы», принимавшие участие в карательных акциях; бывшие военнослужащие Красной армии, добровольно перешедшие на сторону врага; сотрудники гестапо, разведки и других подобных органов; бургомистры и сельские старосты, активно сотрудничавшие с оккупантами. Всего по состоянию на 1 марта 1946 г. подобный контингент насчитывал 272 867 чел. Все они, согласно инструкциям, подлежали аресту и суду.
Однако далеко не все оказались в итоге за колючей проволокой. Так, несмотря на то, что за сдачу в плен предусматривалось привлечение к уголовной ответственности, на практике оно применялось крайне редко и было отменено постановлением Президиума Верховного совета СССР от 7 июля 1945 г. «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией».
Позже, начиная примерно со второй половины 1946 г., когда большая часть просоветски настроенных бывших остарбайтеров и военнопленных уже вернулась домой, отношение советских властей к оставшимся репатриантам вновь изменилось в сторону больших настороженности и недоверия, в значительной степени обоснованных, поскольку среди «поздних» репатриантов было немало убеждённых невозвращенцев, в т. ч. бывших коллаборантов. Безусловно, на отношении к ним сказались начавшаяся холодная война и развернувшиеся в СССР кампании против «безродных космополитов» и «низкопоклонства перед Западом».
Впрочем, подобные колебания не сильно отражались на «генеральной линии» советского руководства. За всеми репатриантами, не подвергшимся лишению свободы или ссылке, сохранялись все гражданские права, на них распространялось трудовое законодательство, социальное страхование и т. д. -
-
-
V23 июн 10Под словом "гнобили" понимаю штрафбаты, зона, расстрел.
По поводу многих — это моя личная субъективная оценка на основании истории родных, знакомых; мемуаров; и логики. Немцы ломали людей, многим советская власть была ненавистна. Логично, что масса вербованных, сбежавших и потерявшихся попадая в части должна проверяться. А как проверить??? На местах эта задача решалась по разному. К стати было не мало тех, кто сразу сдавался и перевербовывался.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР23 июн 10Я конечно понимаю — каждый хотел выжить на той войне. Но с другой стороны посмотреть — работать на немку проще, и безопастнее, чем ходить в атаку и кричать УРА. Т.ч. 2 года (особенно по тем годам) это не срок. За такое могли и расстрелять, особенно если ты не рядовой. Приказ 227 никто не отменял.
-
G23 июн 10Да.... Великая и могучая страна была, с величайшим народом в Мире. После войны весь земной шар уважал и боялся эту страну, взять тот факт что все ведущие главы мира собирались в Ялте, т.е. настолько СССР держал этих "союзников" за яйца, что в любой момент их мог отвернуть и демонстрировал это... Именно по этому Америкосы сбросили ядрены бомбы на Японию, чтобы хоть как то показать СССР, что если что мы можем тоже укусить. Зато теперь даже сраная сомали чихать хотела на авторитет "великой могучей россии"... Слава нашим отцам которые продали страну за которую их отцы и деды отдавали жизнь.
-
123 июн 10Просто в Сомали не знают, что была такая война. Да и спроси, что больше Россия или Сомали, тоже не ответят. Так с какого обезьяны нас должны уважать ?
-
-
P23 июн 10Вспомнил деда...
Если кому интересно — он за час до объявления победы, был послан в разведку за "языком" и подорвался на мине и в результате потерял обе ноги. Но несмотря на это умудрился через три года жениться и завести 7(!) детей, включая моего отца.
Спасибо тебе деда Кузя.
Сделано с
NoNaMe