Кумир моего детства и юности!Лично видел на экскурсии в Кубинке.Он тогда (67г.) командовал расположенной там авиадивизией. Скромный в обычной жизни человек. В подковерных интригах практически не участвовал. Уважали его все. Даже враги! Вечная память ГЕРОЮ!
Мааааленький алаверды, китайцы к 64 немецким еще 20 амеров добавляют, Кожедубу, запрещали летать в Корее и он делал это втихаря. Единственный раз, когда он покинул горящий самолет, был в Корее, а китайцы его отбили. И сыну Кожедуба потом рассказали про 20 сбитых амеров.
Недавно был док. фильм, там Кожедуб — младший это в камеру и рассказал.
не знаю как Кожедуба, а покрышкина в зените славы 2 эскадрильи прикрывали. Но все записывалось ему. Впрочем, это ничуть не умаляет славу аших летчиков, невахно как их фамилия. Они победили, и этим все сказано
По тем временам уточнение не катит. Ганс Рудель известнейший ас-штурмовик 2-й мировой в своих мемуарах ( flibusta.net ) с ужасом писал, какие же эти РУССКИЕ забитые и необразованные, при этом описывал село под Днепропетровском, где какое-то время находился его аэродром.
"...мы перемещаем нашу базу из Днепропетровска в Большую Костромку, в 120 километрах дальше к западу... Большая Костромка – типичная русская деревня,...
Ганс Рудель описывал деревню. Его удивляло отсутствие дорого и отсутствие планирования улиц, вот и все критерии.
Правда советская власть, а тем более современная российская очень любит "хороших и правильных" называть русскими Гоголь, Малевич, Сикорский, Булгаков, Даль, Королев, Цандер, Челомей, Глушко, Кибальчич, Лозино-Лозинский, ....
Главное родится в СССР и ты сразу становишься русским и даже российским (просто один пример Милла Йовович — родилась в Киеве, мать ее родилась в Днепропетровске — у что читаем — у дочери русское просхождение, а мать которая в РСФСР (и тем более в России) жила только во время обучения в ВГИК, оказалась сразу россиянкой (и как это ей удалось???) — Википедия пишет что мать родилась в Туапсе (интересно а IMDB и официальный сайт Миллы пишет другое millaj.com.ru), да какая кому разница — россиянка она и все .... она ведь "хороший" человек — и этоо достаточно чтоб сказать она русская/россиянка
Вообще у русских все очень просто — если ты хороший человек — то ты русский, если нет — то только 3 варианта: пиндосовец или бандеровец, СС-совец. Удобная, а главное доступная логика. (Последний абзац шутка, с долей шутки)
Итак, по официальным данным, у Эриха Хартмана было 352 сбитых самолета. Эта цифра вошла в книгу рекордов Гиннеса. За Хартманом следует Герхард Баркхорн — 301 и Гюнтер Ралл — 275 сбитых самолетов. Как я уже сказал, в апреле 1945 года в немецкой газете была цифра 303. Но 303 или 352 — неважно.
"biglo Побольше верь немецким данным ,по ихним подсчетам" — наив, Вы наверно думаете, что военные летчики прилетая с задания, бодро бросив летные перчатки, лихо рапортуют, " сбито 20, а может 30, не помню точно". и все этому верят? и верили?. угу. средства объективного контроля есть. и способы . вплоть,до разведгрупп.
вы видели хоть раз, как мастера спорта воздушной акробатики на поршневиках выступают?
а понятие мастер спорта , неважно какого, — это о чем-то говорит?
так вот, в боксе , при одинаковых весовых категориях, мастер спорта по боксу отправит в нокаут и нокдаун сотни перворазрядников в дуэли.
Вот интересно... А ссылочку на немецкие источники? Это у нас можно сколь угодно ссылок привести, как у нас считали. Дошло до того, что во время Курской битвы "насбивали" больше истребителей, чем у немцев было, а меньше их как то не особо стало. Почитайте, что командущий армии писал своим "сталинским соколам".
Изначально немецкая тактика и немецкая эффективность — главная победа.
Хартман, Баркхорн,Ралль
Курт Книспель (168 танков и САУ), Мартин Шройф (161), Михаэль Виттман (138).
Умели немцы воевать...
А учет сбитых самолетов фиксировалася фотосъемкой.
В танковых боях танк было сложнее — танк можно быстро отремонтировать, уже за первые полгода немцы уничтожили все танки СССР пару раз (хотя при попадании в Т34 экипаж уничтожался практически всегда, но и ремонтировался он очень быстро)
А про "по ихним подсчетам фрицы нащелкали в два раза больше советских самолетов чем их было на самом деле".
Ну про самолеты меньше буду говорить — они и сами иногда падают и не всегда есть аэродромы для посадки.
Но что тогда говорить про 50 тыс. Т34, 50 тыс. Шерманов, не считая ИС, КВ, Гранд Ли, Челленджеры, ....
против 8 тыс Т4, 6 тыс Пантер и 2 тыс Тигров.
Это еще надо учитывать тот факт что Т34 очень легко ремонтировались — потери Т34 составляли 500-800 тыс (ЕМНИП), а вот немецкие танки часто надо было отправлять на завод производитель.
Изначально это была техника разных классов. Русская техника создавалась под рабоче крестьянские руки, и не шла в сравнение с немецкой
Ага... Только вот расколошматили эту немецкую чудо-технику в конце-концов...
Причем, именно "русской техникой, созданной под рабоче-крестьянские руки", которая, типа, "не идет в сравнение с немецкой". А ведь во времена второй мировой войны на Германию вся Европа трудилась (почти 400 млн. чел.) против России (около 200млн. чел.)
1. Ну тогда не надо забывать что против немцев оказывается воевали и американцы с англичанами.И что до четверти оборудования и материалов ВСЕГО получали по ленд-лизу, и танки были (12 тыс) и грузовики и самолеты и локомотивы, и т.д.
2. В каких условиях работали рабочие в СССР и Европе? И какова была эффективность. Ну допустим производительность одинакова — тогда почему СССР не жил лучше чем разрушенная Германия. Тем более вооружение мало где производили за пределами Германии. А что французские дети работали над сборкой немецких танков???
Ладно давайте задумается надо простой цифрой. 60 тыс. танков СССР против 10 тыс. немецких (кто на кого работал????)
Но ведь лучше рассказывать внукам и правнукам — что "мы ведь воевали".
После 45года Германии оказали помощь США, но и СССР они предлагали помощь — СССР отказался ...
Лучше быть гордыми и кричать что Хартман и Виттман "неправильно воевали" надо как Гастелло и Матросов ...
Если бы не громадные масштабы России в следствии которых пришлось рассосредоточить и так не очень большие танковые силы то немцы победили бы СССР точно так же как и Францию (и Англию — Дюнкерк).
----
Стоило бы сравнить операции по захвату евпропейских стран и войну против Финляндии (что помешало финнов разбить??? подготовка или разметка неправильные данные выдала??? или опять решили что и так "шапками закидаем" (напомнить вам откуда эта фраза? — оборона Севастополя — прошело всего пару месяцев после этой фразы и пришлось самим топить флот — даже не сняв с него все орудия)
1. Ну да! До четверти? А как вам 4% от общей потребности армии? А золото и др. ресурсы, которые мы взамен союзничкам отправляли. Это не считаентся? Или это из воздуха все возникало?
Тем более, что у США и Англии на начала 1942 года сумарно армия значительно превосходили армию СССР. Но они предпочитали отсиживаться и снабжать нас ресурсами, пока наши люди гибли на фронте.
2. А как Германия "поднялась" после 1-ой мировой? Кто спонсировал подъем не знаете? Поинтерисуйтесь.
Вооружение производилось в разных странах (прим. Чехия). И не только вооружение. Вся экономика Европы работала на Германию (союзники Германии или захваченные — аннексированные).
Конечно эффективность производства в России и в Германии как была, так и остается разной по ряду причин. Климат, затраты на инфроструктуру. Да и кто работал на советских заводах? Вчерашние крестьяне или в лучшем случае потомственные рабочие, которые каких-то 20 лет назад жили в подвалах и землянках в антисанитарных условиях.
Соотношение танков на какой период войны вы указали?
Когда это и на каких условиях США предлагали помощь СССР после войны? Особенно в свете планирования операций по нападению на СССР?
"Хартман и Виттман "неправильно воевали"" — это поверхностный подход к вопросу.
"Если бы не громадные масштабы России" — так на нахер было лезть на такие масштабы?
1. 4% — если не затруднит приведите ссылки. Некоторые позициям СССР вообще не выпускал — использую только поступющие товары по ленд-лизу.
2. Золото и др. ресурсы по лендлизу не поступало назад, условия ленд-лиза как раз этого не требовали.
3. Армия США на 1942год была слишком слабая — Ли Гранд был отвратительным танком (хотя идеологию Т34 заложил американец Кристи), это уже потом США развернуло свою промышленность на военные нужды — а до этого армия США только с мексиканцами и воевала.
4. Захват Селезии (Чехия) — на тот момет это был наиболее развитой промышленный регион Европы (интересно как это чехи так быстро поднялись — уж не царское ли это золото — учитывая что после революции именно чехи контролировали Транссиб).Кроме чехов другие страны Европы не изготовляли военную технику — не считая отдельных узлов.
5. Союзники Германии — они часто вели себя слишком независимо — да чего там Финляндия — которая только закончила войну против СССР и та не слишком рвалась нападать на Лениград — это при том что с территории Финляндии можно снарядом добить (так за время войны ни один снаряд не упал в Ленинград со стороны Финлянии).
6. Климат России и Германии (насколько я понимаю вы намекаеете на "Почему Россия не Америка" — в данном случае не очень подоходит — я бы уж намекал на немецкую педантичность), и на то как они стремились разработать все новые и новые виды оружия — Фау, реактивный Ме-262, сверхбольшие пушки и танки (один проект Крысы — танка под 1000 тонн чего стоит) — это минус так распылять силы — но какой поиск...
7. На 22 июня 1941 года войска СССР насчитывали порядка 22 тыс танков (из них порядка 1 тыс "лучших танков" Т-34 — правда на тот момент он имел очень много недостатков — начиная с подвески которая не позволяла точно стрелять с ходу и заканчивая отсутствием радиосвязи
8. Кредит для СССР. Еще в 1944 была Бреттон-Вудская конференция на которой заложили основы МФВ и МБРР — вот тогда и была разработана модель помощи странам пострадавшим в ВВ2 (только СССР сам отказался от внешней помощи в декабре 1945 года). Вот так и не получилось плана Маршалла для СССР — помощь получали даже страны Оси — Германия и Япония поднялись благодаря США — но СССР как всегда пошел своим путем
Масштабы страны — ну знаете когда немцы привыкли к автобанам и когда не знаю что русским терять нечего — то сложно предположить результат. И тот факт что СССР победил — зависел от очень многих причин — и далеко не факт что так бы и получилось.. (и еще где бы вы хотели жить — в Германии или в России??? Только без размышлений про фашистов (это вообще итальянцы)).
Детко, напоминаю тебе что немцы получали от американцев нефть бензин и редкоземельные металлы. От "Стандарт Ойл" в частности. Все это было до открытия второго фронта. Швеция поставляла вольфрам, никель ванадий и прочие бронебойные присадки и металлы. За что к стати и поплатилась более чем 30 своими кораблями. Наши их не хило топили. И про то что против них воевали.... Все это детский лепет. Так позиционные движухи были но не воевали. Вся франция на них пахали спокойно. Все их подполья и "резистансе".... так чухня полная... На них реально пахала вся Европа. И не сильно она сопротивлялась..ю Потому что с другой стороны была до устрачки напугана "призраком коммунизма". Испания, Италия, Португалия. Последняя вообще пусть тебя настораживает. Поставляла урановую руду, были заводы по производству стрелкового оружия. Франция на 80% впряженная была. Бельгия, Австрия, Дания Норвегия и т.д и т. п. И не забывай эти страны не были разворованы рэволюцмонэрами, не были разрушены. Именно там Советская Россия покупала технологии и прочее... И не забывай до 22 июня 1941 против Советской России "работала" почти вся Европа. Эти и потоки "дезы" благодоря котрой благополучно расстреливали, это и провокаторы и саботажники. Это и всех мастей резиденты и диверсанты. Все это было. Как и сейчас. Ну неимется им... Что поделаешь. К стати Гастелло воевал на пикирующем бомбардировщике. Был уже подбит над колонной. Высота была закритической что-то около 70 метров плюс неуправляемая машина. Тут реально вляпаться в колонну, чем всунуться в землю. Гастелло просто не попытался отвернуть. В принципе он прав. Лучше уж так погибнуть чем тупо в землю ввернуться... За что и чтут его. Матросов, он вообще был далеко не первый. Да и к моменту "акции" был ранен и смертельно. ТО есть прекрасно понимал что до санбата не доживет. Это к стати отличительная особенность наших бойцов. Так было в ВОВ так было в первую и вторую Чеченские. Так веселее и славнее. Хоть так врагу поднагадить. А сколько ты слышал чтобы немцы подрывали себя гранатой при попытке пленения? И уносили с собой минимум трех врагов? То-то.... Помирать, так с музыкой.
1. Интересно это правительство США продавало??? Или частные компании??? И с какой стати они должны ограничивать свою продажу стране с которое не воюют??? (меня всегда интересовал вопрос — кокой логикой вы оперируете делая такие заявления)
2. Маки и другие сопротивления были слабы просто потому что при немцах французам совсем неплохо жилось. Это вам не концлагерь в виде Восточной Европы (и перегибы Гитлера ушли бы с его старением и дряхлением, и сейчас мы бы имели мирную Германию — только на всю Европу)
3. Можно привести примеры производства немецкой техники вне территории Германии на доокупационных заводах (пропустим Чехию). просто пару заводов (не построенных немцами — а существовавшими до нападения), которые выполняли производство немецкой техники (Тигры, Пантеры, Фердинанды, Ме, Фокке-Фульфы, .....), может быть только Гданск — но это надо поднять информацию ....
4. Гастелло — я не говорю что этот человек не совершил подвиг (правда если он и так бы разбился — то какой это уже подвиг — но простим это, я не на этом хотел сделать акцент — кто были Герои — камикадзе??? ). Мне кажется лучше гордиться Виттманом чем Матросовым ... И тот факт что немцы не подрывали себя на гранатах имеет еще одно объяснение — русские сдавались в первые дни войны сотнями тысяч, после чего изменили к ним отношение — за сдачу врагу тебе ничего хорошего не светило. Что-то в первые дни войны никто не слышал про сотни тысяч подрывов себя на гранате ....
Фотопулеметом фиксировалось только попадание в самолет. После попадания самолет мог еще продолжать бой или уйти на свой аэродром. Например: самолет задымил и пилот переключился на другово противника. Так что это не показатель, хотя сильно помогал.
Кстати немецкая эффективность будет не такой "эффективной", если вы сравните количество проведенных воздушных боев с количеством сбитых ими самолетов.
К сожалению про танкистов ничего сказать не могу. Разве что есть данные:
Танки и САУ Красной армии на начало войны — 22,6 тыс.
Начальное количество + произведенные — 131,7 тыс.
Потери — 96,5 тыс.
% потерь к общему ресурсу — 73,3
Источник: Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование.
Но только возникает вопрос — а как такие эффективные ребята так умудрились проиграть войну?
1. Очень хорошо — вы наверное хотите сказать что Германия не теряла танков в Франции и других странах.
2. Вы наверное думаете что все свои танки Германия направляла на Восточный фронт, да и Роммель на мопедах катался по Африке.
3. По танкам можно предоставить информацию в развернутом видет (с Т3 по Тигр). По САУ StuG3 порядка 9 тыс, StuG4 — 1 тыс, StuIG 33 — две дюжины StuH 42 — еще тысяча. Как получилось 50 тысяч САУ??? Даже если сюда добавить истребители танков Хетцер — порядка 3 тыс, плюс ЯгдТигры и ЯгдПантеры — все равно 50 тыс не получается ....
Помнится был какой-то немецкий летчик. Выходил на свободную охоту. Увидев противника атаковал его со стороны солнца и если атака была неудачной сразу сваливал подальше. В воздушных схватках не учавствовал, бомбардировщики не сопровождал, но из-за количества сбитых самолётов считался воздушным асом.
Нашел на airwar.ru/other/article/zuva.html сравнение Хартмана и Кожедуба.
Хартман сбил 352 самолета в 825 воздушных боях. Коэффициент 0,43, за 120 боёв он сбил 51 самолет.
Кожедуб сбил 62 самолета в 120 воздушных боях, а за 825 вылетов мог довести свой счет до 429 сбитых самолетов.
На reibert.info/forum/showthread.php?t=76229 нашел еще по поводу тактики воздушных боев:
У нас истребители были заточены на победу в ВОЙНЕ и потому занимались охраной наших штурмовиков и ББ, или перехватом немецких. Свободная охота появилась с 43-го года, не всегда и не для всех.
Немцы были заточены на победу ЛИЧНУЮ. Потому у них ЛИЧНЫЕ счета больше наших были по определению. Но май 45-го объяснил кто победил в ВОЙНЕ.
Проще плакаться все время — "наша страна ведь пережила такую войну" ....
Немцы проиграли войну — страна была полностью оккупирована и они поднялись за несколько лет. Уже через пару лет СССР блокировал Берлин, еще немного и СССР строил берлинскую стену.
Немцы очень эффективно воевали
Захват стран за месяц — вот это эффективно. И если бы СССР не был таким "длинным" то и его захватили бы быстрее чем Францию (что в общем то и было — продвижение немцев в СССР было даже быстрее чем во Франции) ....
Во-первых, не надо СССР сравнивать с Францией... Франция ВООБЩЕ не сопротивлялась... Так, что не надо врать, что продвижение было быстрее в СССР. По плану немцы хотели до морозов захватить Москву... Не смогли... А Париж таки сдался вообще без боя...
Вот так "эффективно воевали" немцы...
А вообще — не можешь срать — не мучай ж0пу...
Если для тебя страна слишком "длинна" — нЕхрен нападать...
Франция долго держалась. У нее небыло 20 тыс танков и 12 тыс самолетов (кстати немцы нападали и у них было всего 4 тыс танков (Тигров и Пантер еще и в помине нет). а у СССР уже есть 1 тыс Т-34, не считая других танков), куда все это делось?
Про сдачу Парижа, в каком это году русские сдали Москву и даже не пытались ее защищать???
По захвату территории — СССР был больше оккупирован, Франция слишком надеялась на линию Мажино, да и у СССР была линия Сталина — она правда не оказала никакого влияния.
История не терпит сослагательных наклонений — так что сложно сказать чем бы закончилась война если бы Гитлер не отдал приказ распределить силы с Москвы на Киев и Ленинград и если бы не вмешивался в военное коммандование. Но ладно — посмотрим с другой стороны: где русские асы, где военачальники уровня Роммеля, Моделя, Манштейна. Кто они главные Герои той войны — "Матросовы" и "Гастелло" — может в этом и разница???
Мда... ты забыл про план Маршаллла и миллиарды девальвированных долларов вываленных в ФРГ. Напротив разваленной и разрушенной войной СССР который восстанавливался сам и смог восстановить еще и Восточную Европу. Ты не путай кислое с пресным.
Хартман вошел в книгу рекордов Гиннеса, а Кожедуб в Берлин. Давайте уже учить детей на своих героях, а то скоро и про наших космонавтов ничего не будут знать. Микс из их энциклопедий и фильмов. А между прочим америкосы, когда полетели на Луну (да, полетели, это факт) установили табличку с именами погибших ЛЮДЕЙ при освоении космоса. И наших и своих. А мы своих не уважаем, зато будем Хартмана превозносить.
Мне не понравилась фраза."Далеко не каждый из сталинских соколов был асом. Еще меньше было боевых летчиков, отмеченных Золотой звездой Героя Советского Союза." Люди вступившие в бой за свою страну УЖЕ ГЕРОИ. И не важно получили ли они за это награду. Родина ОБЯЗАНА помнить ИХ ВСЕГДА. Ла-5 был для своего времени просто супер самолёт.
я не спец, но сказать, что "суперсамолет" — я бы не стал. для разрушенного хозяйства и эвакуированных заводов — это супер самолет. ну а вообще, нет, конечно.
повторюсь, я не спец в этом, буквально сегодня обнаружил для себя, что у "аэрокобры", на которой воевал Покрышкин, двигатель располагался за кабиной.
но заодно и обнаружил, что на ла-5 не было ни одного гироскопического прибора.
как летал и воевал кожедуб, — одному богу известно. есть люди, с абсолютным чувством ориентации в 3 d, но , наверно, не так много.
да, на уровне, но хоть с каркасом из дерева, когда американцы уже делали цельнометаллические, но при том, по памяти, некоторые английские — вроде бы из фанеры тоже.
Гирокомпас нужен для ориентировки в дальних перелетах, стоит дорого, потому что точная механика. фронтовой истребитель на такие расстояния летает очень редко, при перебазированиях группу истребителей обычно ведет лидер — бомбардировщик, обеспечивающий навигацию.
Ла-5 был одним из лучших истребителей 2й мировой войны применительно к условиям ТВД, на котором он использовался
Вообще в детстве зачитывался книгами про летчиков. Интересно было ... Кожедуб вообще один из моих кумиров детства ... Он и в Корее вроде против амеров воевал и лично сбил 17 американских самолетов ... Человек скала ...
Комментарии
Недавно был док. фильм, там Кожедуб — младший это в камеру и рассказал.
Часть сбитых Кожедубом, приписивалась его ведомым.
Читал книгу Георгия Голубева, "В паре с "сотым" — он был ведомым Покрышкина в боях на Кубани, и позже, затем сам стал ведущим.
Ни хрена такого не было.
Я скорее поверю ведомому Покрышкина, чем современному либерастическому подпевале, который автомата в руках не держал
Если интересуешся вопросо — изучай мат.часть.
И жаль что сегодня не все как тогда. Ну что-ж, все что делается — все к лучшему.
Пускай Кожедуб родился на Украине, но он воевал и за мою Родину. Слава и память нашим воинам.
Давай те жить в мире.
-----
Иван Никитич Кожедуб родился 8 июня 1920 в селе Ображиевка, Глуховского уезда Черниговской губернии
"...мы перемещаем нашу базу из Днепропетровска в Большую Костромку, в 120 километрах дальше к западу... Большая Костромка – типичная русская деревня,...
...
Правда советская власть, а тем более современная российская очень любит "хороших и правильных" называть русскими Гоголь, Малевич, Сикорский, Булгаков, Даль, Королев, Цандер, Челомей, Глушко, Кибальчич, Лозино-Лозинский, ....
Главное родится в СССР и ты сразу становишься русским и даже российским (просто один пример Милла Йовович — родилась в Киеве, мать ее родилась в Днепропетровске — у что читаем — у дочери русское просхождение, а мать которая в РСФСР (и тем более в России) жила только во время обучения в ВГИК, оказалась сразу россиянкой (и как это ей удалось???) — Википедия пишет что мать родилась в Туапсе (интересно а IMDB и официальный сайт Миллы пишет другое millaj.com.ru), да какая кому разница — россиянка она и все .... она ведь "хороший" человек — и этоо достаточно чтоб сказать она русская/россиянка
Вообще у русских все очень просто — если ты хороший человек — то ты русский, если нет — то только 3 варианта: пиндосовец или бандеровец, СС-совец. Удобная, а главное доступная логика. (Последний абзац шутка, с долей шутки)
. кожедуб, — не русская фамилия. украинская скорее. или южно- белорусская. тк, что, выходит, — слава украинским летчикам .
Советский он был, и точка!
Я тоже был советский, а о том, что люди по нац признаку деляться узнал только после перестройки (спасибо Горбочеву, блять).
В детстве я зачитывался и мечтал тогда быть летчиком.
Славный человек, одно слово.
Итак, по официальным данным, у Эриха Хартмана было 352 сбитых самолета. Эта цифра вошла в книгу рекордов Гиннеса. За Хартманом следует Герхард Баркхорн — 301 и Гюнтер Ралл — 275 сбитых самолетов. Как я уже сказал, в апреле 1945 года в немецкой газете была цифра 303. Но 303 или 352 — неважно.
вы видели хоть раз, как мастера спорта воздушной акробатики на поршневиках выступают?
а понятие мастер спорта , неважно какого, — это о чем-то говорит?
так вот, в боксе , при одинаковых весовых категориях, мастер спорта по боксу отправит в нокаут и нокдаун сотни перворазрядников в дуэли.
за один раз — 15 -20 новичков — точно. а вообще, — бой мастера спорта и новичка, — это избиение младенцев.
Хартман, Баркхорн,Ралль
Курт Книспель (168 танков и САУ), Мартин Шройф (161), Михаэль Виттман (138).
Умели немцы воевать...
А учет сбитых самолетов фиксировалася фотосъемкой.
В танковых боях танк было сложнее — танк можно быстро отремонтировать, уже за первые полгода немцы уничтожили все танки СССР пару раз (хотя при попадании в Т34 экипаж уничтожался практически всегда, но и ремонтировался он очень быстро)
А про "по ихним подсчетам фрицы нащелкали в два раза больше советских самолетов чем их было на самом деле".
Ну про самолеты меньше буду говорить — они и сами иногда падают и не всегда есть аэродромы для посадки.
Но что тогда говорить про 50 тыс. Т34, 50 тыс. Шерманов, не считая ИС, КВ, Гранд Ли, Челленджеры, ....
против 8 тыс Т4, 6 тыс Пантер и 2 тыс Тигров.
Это еще надо учитывать тот факт что Т34 очень легко ремонтировались — потери Т34 составляли 500-800 тыс (ЕМНИП), а вот немецкие танки часто надо было отправлять на завод производитель.
Изначально это была техника разных классов. Русская техника создавалась под рабоче крестьянские руки, и не шла в сравнение с немецкой
Причем, именно "русской техникой, созданной под рабоче-крестьянские руки", которая, типа, "не идет в сравнение с немецкой". А ведь во времена второй мировой войны на Германию вся Европа трудилась (почти 400 млн. чел.) против России (около 200млн. чел.)
Неувязочка тут у вас случилась, ага...
2. В каких условиях работали рабочие в СССР и Европе? И какова была эффективность. Ну допустим производительность одинакова — тогда почему СССР не жил лучше чем разрушенная Германия. Тем более вооружение мало где производили за пределами Германии. А что французские дети работали над сборкой немецких танков???
Ладно давайте задумается надо простой цифрой. 60 тыс. танков СССР против 10 тыс. немецких (кто на кого работал????)
Но ведь лучше рассказывать внукам и правнукам — что "мы ведь воевали".
После 45года Германии оказали помощь США, но и СССР они предлагали помощь — СССР отказался ...
Лучше быть гордыми и кричать что Хартман и Виттман "неправильно воевали" надо как Гастелло и Матросов ...
Если бы не громадные масштабы России в следствии которых пришлось рассосредоточить и так не очень большие танковые силы то немцы победили бы СССР точно так же как и Францию (и Англию — Дюнкерк).
----
Стоило бы сравнить операции по захвату евпропейских стран и войну против Финляндии (что помешало финнов разбить??? подготовка или разметка неправильные данные выдала??? или опять решили что и так "шапками закидаем" (напомнить вам откуда эта фраза? — оборона Севастополя — прошело всего пару месяцев после этой фразы и пришлось самим топить флот — даже не сняв с него все орудия)
Тем более, что у США и Англии на начала 1942 года сумарно армия значительно превосходили армию СССР. Но они предпочитали отсиживаться и снабжать нас ресурсами, пока наши люди гибли на фронте.
2. А как Германия "поднялась" после 1-ой мировой? Кто спонсировал подъем не знаете? Поинтерисуйтесь.
Вооружение производилось в разных странах (прим. Чехия). И не только вооружение. Вся экономика Европы работала на Германию (союзники Германии или захваченные — аннексированные).
Конечно эффективность производства в России и в Германии как была, так и остается разной по ряду причин. Климат, затраты на инфроструктуру. Да и кто работал на советских заводах? Вчерашние крестьяне или в лучшем случае потомственные рабочие, которые каких-то 20 лет назад жили в подвалах и землянках в антисанитарных условиях.
Соотношение танков на какой период войны вы указали?
Когда это и на каких условиях США предлагали помощь СССР после войны? Особенно в свете планирования операций по нападению на СССР?
"Хартман и Виттман "неправильно воевали"" — это поверхностный подход к вопросу.
"Если бы не громадные масштабы России" — так на нахер было лезть на такие масштабы?
В общем:
Если бы у бабки был х... — это первое.
Плохому танцору... — это второе.
2. Золото и др. ресурсы по лендлизу не поступало назад, условия ленд-лиза как раз этого не требовали.
3. Армия США на 1942год была слишком слабая — Ли Гранд был отвратительным танком (хотя идеологию Т34 заложил американец Кристи), это уже потом США развернуло свою промышленность на военные нужды — а до этого армия США только с мексиканцами и воевала.
4. Захват Селезии (Чехия) — на тот момет это был наиболее развитой промышленный регион Европы (интересно как это чехи так быстро поднялись — уж не царское ли это золото — учитывая что после революции именно чехи контролировали Транссиб).Кроме чехов другие страны Европы не изготовляли военную технику — не считая отдельных узлов.
5. Союзники Германии — они часто вели себя слишком независимо — да чего там Финляндия — которая только закончила войну против СССР и та не слишком рвалась нападать на Лениград — это при том что с территории Финляндии можно снарядом добить (так за время войны ни один снаряд не упал в Ленинград со стороны Финлянии).
6. Климат России и Германии (насколько я понимаю вы намекаеете на "Почему Россия не Америка" — в данном случае не очень подоходит — я бы уж намекал на немецкую педантичность), и на то как они стремились разработать все новые и новые виды оружия — Фау, реактивный Ме-262, сверхбольшие пушки и танки (один проект Крысы — танка под 1000 тонн чего стоит) — это минус так распылять силы — но какой поиск...
7. На 22 июня 1941 года войска СССР насчитывали порядка 22 тыс танков (из них порядка 1 тыс "лучших танков" Т-34 — правда на тот момент он имел очень много недостатков — начиная с подвески которая не позволяла точно стрелять с ходу и заканчивая отсутствием радиосвязи
8. Кредит для СССР. Еще в 1944 была Бреттон-Вудская конференция на которой заложили основы МФВ и МБРР — вот тогда и была разработана модель помощи странам пострадавшим в ВВ2 (только СССР сам отказался от внешней помощи в декабре 1945 года). Вот так и не получилось плана Маршалла для СССР — помощь получали даже страны Оси — Германия и Япония поднялись благодаря США — но СССР как всегда пошел своим путем
Масштабы страны — ну знаете когда немцы привыкли к автобанам и когда не знаю что русским терять нечего — то сложно предположить результат. И тот факт что СССР победил — зависел от очень многих причин — и далеко не факт что так бы и получилось.. (и еще где бы вы хотели жить — в Германии или в России??? Только без размышлений про фашистов (это вообще итальянцы)).
2. Маки и другие сопротивления были слабы просто потому что при немцах французам совсем неплохо жилось. Это вам не концлагерь в виде Восточной Европы (и перегибы Гитлера ушли бы с его старением и дряхлением, и сейчас мы бы имели мирную Германию — только на всю Европу)
3. Можно привести примеры производства немецкой техники вне территории Германии на доокупационных заводах (пропустим Чехию). просто пару заводов (не построенных немцами — а существовавшими до нападения), которые выполняли производство немецкой техники (Тигры, Пантеры, Фердинанды, Ме, Фокке-Фульфы, .....), может быть только Гданск — но это надо поднять информацию ....
4. Гастелло — я не говорю что этот человек не совершил подвиг (правда если он и так бы разбился — то какой это уже подвиг — но простим это, я не на этом хотел сделать акцент — кто были Герои — камикадзе??? ). Мне кажется лучше гордиться Виттманом чем Матросовым ... И тот факт что немцы не подрывали себя на гранатах имеет еще одно объяснение — русские сдавались в первые дни войны сотнями тысяч, после чего изменили к ним отношение — за сдачу врагу тебе ничего хорошего не светило. Что-то в первые дни войны никто не слышал про сотни тысяч подрывов себя на гранате ....
Кстати немецкая эффективность будет не такой "эффективной", если вы сравните количество проведенных воздушных боев с количеством сбитых ими самолетов.
К сожалению про танкистов ничего сказать не могу. Разве что есть данные:
Танки и САУ Красной армии на начало войны — 22,6 тыс.
Начальное количество + произведенные — 131,7 тыс.
Потери — 96,5 тыс.
% потерь к общему ресурсу — 73,3
Источник: Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование.
Но только возникает вопрос — а как такие эффективные ребята так умудрились проиграть войну?
T-III выпущено 5733
Всего за годы войны Германией было произведено одних только танков 43,4 тысячи
Не считая около 50 тысяч установок STUG то есть самоходки которые в отличии от СССР в последние годы войны составили основу бронетехники
2. Вы наверное думаете что все свои танки Германия направляла на Восточный фронт, да и Роммель на мопедах катался по Африке.
3. По танкам можно предоставить информацию в развернутом видет (с Т3 по Тигр). По САУ StuG3 порядка 9 тыс, StuG4 — 1 тыс, StuIG 33 — две дюжины StuH 42 — еще тысяча. Как получилось 50 тысяч САУ??? Даже если сюда добавить истребители танков Хетцер — порядка 3 тыс, плюс ЯгдТигры и ЯгдПантеры — все равно 50 тыс не получается ....
У немцев лучший 1 сбитый на 1 вылет. У наших до 1.4 доходило
Может это один из них?
Хартман сбил 352 самолета в 825 воздушных боях. Коэффициент 0,43, за 120 боёв он сбил 51 самолет.
Кожедуб сбил 62 самолета в 120 воздушных боях, а за 825 вылетов мог довести свой счет до 429 сбитых самолетов.
На reibert.info/forum/showthread.php?t=76229 нашел еще по поводу тактики воздушных боев:
У нас истребители были заточены на победу в ВОЙНЕ и потому занимались охраной наших штурмовиков и ББ, или перехватом немецких. Свободная охота появилась с 43-го года, не всегда и не для всех.
Немцы были заточены на победу ЛИЧНУЮ. Потому у них ЛИЧНЫЕ счета больше наших были по определению. Но май 45-го объяснил кто победил в ВОЙНЕ.
Немцы проиграли войну — страна была полностью оккупирована и они поднялись за несколько лет. Уже через пару лет СССР блокировал Берлин, еще немного и СССР строил берлинскую стену.
Немцы очень эффективно воевали
Захват стран за месяц — вот это эффективно. И если бы СССР не был таким "длинным" то и его захватили бы быстрее чем Францию (что в общем то и было — продвижение немцев в СССР было даже быстрее чем во Франции) ....
Это вам не миллионные армии в котел бросать.
Вот так "эффективно воевали" немцы...
А вообще — не можешь срать — не мучай ж0пу...
Если для тебя страна слишком "длинна" — нЕхрен нападать...
Про сдачу Парижа, в каком это году русские сдали Москву и даже не пытались ее защищать???
По захвату территории — СССР был больше оккупирован, Франция слишком надеялась на линию Мажино, да и у СССР была линия Сталина — она правда не оказала никакого влияния.
История не терпит сослагательных наклонений — так что сложно сказать чем бы закончилась война если бы Гитлер не отдал приказ распределить силы с Москвы на Киев и Ленинград и если бы не вмешивался в военное коммандование. Но ладно — посмотрим с другой стороны: где русские асы, где военачальники уровня Роммеля, Моделя, Манштейна. Кто они главные Герои той войны — "Матросовы" и "Гастелло" — может в этом и разница???
повторюсь, я не спец в этом, буквально сегодня обнаружил для себя, что у "аэрокобры", на которой воевал Покрышкин, двигатель располагался за кабиной.
но заодно и обнаружил, что на ла-5 не было ни одного гироскопического прибора.
как летал и воевал кожедуб, — одному богу известно. есть люди, с абсолютным чувством ориентации в 3 d, но , наверно, не так много.
Оружиж как оружие. То что Родина дала. В чем-то лутче, в чем-то хуже.
Это сейчас можно делать выводы.
но, опть же, Bf.109 было изготовлено 30 000. аэрокобр — 3 000, ла-5 1500.
мустангов — 15 000. опять же спасибо автору за то, что расшевелил, ну и википедии,
узнал, что стоимость( не знаю насчет цены) 1 мустанга эквивалентна нынешним $616,360 in current value.
Ла-5 был одним из лучших истребителей 2й мировой войны применительно к условиям ТВД, на котором он использовался
1 06.07.1943 Ю-87 зап. Завидовка
2 07.07.1943 Ю-87 ст. Гостищево
3 09.07.1943 Ме-109 Красная Поляна
4 09.07.1943 Ме-109 вост. Покровка
5 09.08.1943 Ме-109 Прелестный
6 14.08.1943 Ме-109 Искровка
7 14.08.1943 Ме-109 Коломна
8 16.08.1943 Ю-87 Рогань
9 22.08.1943 ФВ-190 Люботин
10 09.09.1943 Ме-109 сев. Искровка
11 30.09.1943 Ю-87 юго-зап. Бородаевка
12 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка
13 01.10.1943 Ю-87 зап. Бородаевка
14 02.10.1943 Ме-109 Плоское
15 02.10.1943 Ю-87 Петровка
16 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка
17 02.10.1943 Ю-87 юго-зап. Андреевка
18 04.10.1943 Ме-109 сев.-зап. Бородаевка
19 05.10.1943 Ме-109 юго-зап. Красный Кут
20 05.10.1943 Ме-109 зап. Куцеваловка
21 06.10.1943 Ме-109 Бородаевка
22 10.10.1943 Ме-109 Днепрово-Каменка
23 12.10.1943 Ю-87 сев. Плоское
24 12.10.1943 Ме-109 юж. Петровка
25 12.10.1943 Ю-87 юж. Домоткань
26 29.10.1943 Ю-87 Кривой Рог
27 29.10.1943 Хе-111 зап. Будовка
28 16.01.1944 Ме-109 Ново-Злынка
29 30.01.1944 Ме-109 вост. Нечаевка
30 30.01.1944 Ю-87 зап. Липовка
31 14.03.1944 Ю-87 Осиевка
32 21.03.1944 Ю-87 Лебедин — Шпола
33 11.04.1944 ПЗЛ-24 Сырка
34 19.04.1944 Хе-111 сев. Яссы
35 28.04.1944 Ю-87 юго-вост. Вултуру
36 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти
37 29.04.1944 Хш-129 Хорлешти
38 03.05.1944 Ю-87 Тыргу Фрумос — Думбрэвица
39 31.05.1944 ФВ-190 вост. Вултуру
40 01.06.1944 Ю-87 Чужа Вода
41 02.06.1944 Хш-129 зап. Стынка
42 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр
43 03.06.1944 ФВ-190 Редиу-Улуй — Тэтэр
44 03.06.1944 ФВ-190 сев.-зап. Яссы
45 07.06.1944 Ме-109 Пырлица
46 08.06.1944 Ме-109 Кырпицы
47 22.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Стренчи
48 22.09.1944 ФВ-190 юго-зап. Рамниеки — Даксты
49 25.09.1944 ФВ-190 сев.-зап. Валмиера
50 16.01.1945 ФВ-190 юж. Студзяна
51 10.02.1945 ФВ-190 сев.-зап. окр. аэродром Морин
52 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц
53 12.02.1945 ФВ-190 зап. Кинитц
54 12.02.1945 ФВ-190 оз. Китцер-Зее
55 17.02.1945 Ме-262 вост. Альт-Фридлянд
56 19.02.1945 Ме-109 сев. Фюрстенфельде
57 11.03.1945 ФВ-190 сев. Брюнхен
58 18.03.1945 ФВ-190 сев. Кюстрин
59 18.03.1945 ФВ-190 сев.-зап. Кюстрин
60 22.03.1945 ФВ-190 сев. Зеелов
61 22.03.1945 ФВ-190 вост. Гузов
62 23.03.1945 ФВ-190 ст. Вербиг
63 17.04.1945 ФВ-190 Врицен
64 17.04.1945 ФВ-190 Кинитц