Те, кто протестовал и те, кто сейчас тут возмущены "разгоном" митинга, среди них есть "святые"? есть кто никогда не давал взяток и всегда соблюдает законы? :) Ну хотя бы общечеловеческие законы, нормы морали и приличия.... Значит выходит, что "с волками жить — по вольчи выть" а если что, мы ан митинге повозмущаемся... так? Чёт не понятно мне это ...
эххх фоты не те уже и ведь это самые ужасные из всего материала ) у ментов палки уже отняли газ не дают наверное еще и улыбаться заставляют в камеру))там фотографов наверное процентов 50 было от общего числа протестующих)))
Равнодушно отношусь к несогласным. Не одобряю их методы и многие поставленные цели.
Но ОЧЕНЬ удивляет поведение ментов. Я понимаю, когда по улицам движется толпа бухих футбольных фанатов, которые крушат все вокруг, без грубой физической силы с такой толпой не справиться. Но тут?
В большинстве своем молодежь и вменяемые люди в возрасте, не быдло. Я бы даже сказал что близкие по духу к интеллигенции, раз не поленились придти на шествие. Битья стекол в магазинах, драк и перевернутых машин не замечено. С чего такая жесткость при задержании? Зачем вообще задерживать? За сбор в неположенном месте? Ну так на это есть превентивные меры, типа оцепления возможного места для сбора.
Если бы митингующие вели себя агрессивно — никаких вопросов. Дубинкой по кумполу и в автобус. Но тут то что? Менты опасаются ветеранов с плакатиками? Интересно, у самих ментов при разгоне этих шествий не возникает ощущения что они нарушают присягу?
Текст 31 статьи конституции:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться МИРНО, БЕЗ ОРУЖИЯ, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Текст присяги МВД:
Я (фамилия, имя, отчество), поступив на службу в органы внутренних дел, присягаю на верность народам Российской Федерации.
Клянусь СОБЛЮДАТЬ КОНСТИТУЦИЮ и законы Российской Федерации, уважать и соблюдать права и свободы человека и гражданина, добросовестно выполнять приказы начальников и возложенные на меня служебные обязанности.
Клянусь достойно переносить связанные со службой в органах внутренних дел трудности, быть честным, мужественным, бдительным сотрудником, хранить государственную и служебную тайну.
Клянусь, не щадя своей жизни, охранять установленный Конституцией и законами Российской Федерации правовой порядок.
Если же я нарушу принятую мной Присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.
Где вы жестокость при задержании увидели? Может кого-то попинали, чтоб сам шёл заместо того, чтоб идти. Может стали свиньёй и фалангой со щитами/дубинами в снаряге и толпу месить начали, выдёргивая отбившихся и упавших?
Именно что пинали, ищбивали, выдергивали. Имеющие глаза да увидят, имеющие уши да услышат. Но можно поступить иначе: сделать удивленное лицо и написать что-нибудь подленькое типа:
-А где вы там увидели избиения? А чо это за физиономии такие?
Фантоман, я интересуюсь без всяких задних мыслей: Вам самому не противно такое писать? Неужели Вы, лично, без оплаты, без распоряжения и принуждения готовы выступать в каментах образцом бесстыдства?
Сколько человек?! Какие травмы?! Фамилию лечащего врача! Видеозапись операции! У него сломана рука — врешь, не сломана!
Мне писать не противно. Технику жестокого разгона демонстраций знаю. Здесь задал всего-лишь вопрос.
Один пострадавший с двойным переломом. Чтобы сломать руку в двух местах нужно лишь неудачно упасть, даже без побоев. Хотя, если его били, при открытии уголовного дела свидетелей будет вагон.
Ни фото, ни видео как кого-то избивают почему-то нет — это при разнообразии фотографий и наличии у граждан мобильных телефонов.
По-вашему жестокостью является только расстрел толпы из пулеметов?
Вы видели как проходят подобные митинги в западной Европе? А на марши несогласных в Питере видели? Мне вот довелось наблюдать оба случая в своей жизни. Есть с чем сравнить.
Если за кордоном (в Германии) стоит толпа в несколько тысяч человек с флагами, что-то там выкрикивает на тему того что правительству пора в отставку, то стоит 2-3 патрульных машины, 6-8 полицейских + скорая на всякий случай, если кому из демонстрантов станет плохо.
У нас при шествии из 200 человек интеллигентов-маргиналов стоит несколько тысяч ОМОНовцев, и еще пара тысяч сидит в автобусах по ближайшим подворотням на случай "непредвиденных ситуаций". Разве что танки в город не вводят.
Повторюсь, я не понимаю зачем вообще кого-то задерживать. См. ссылку на конституцию и на присягу милиционера.
==Если за кордоном (в Германии) стоит толпа в несколько тысяч человек с флагами, что-то там выкрикивает на тему того что правительству пора в отставку, то стоит 2-3 патрульных машины, 6-8 полицейских + скорая на всякий случай, если кому из демонстрантов станет плохо.==
На митинг разрешение было? Толпа движение на улице перекрывала? А видели ли вы как в той же Западной Европе или США разгоняют несанкционированные митинги с применением спецсредств? А видели ли вы тренировку ОМОНа или солдат по разгону несанкционированных митингов, когда тренирующиеся сходятся рядами и месят друг друга (одни спец средствами, другие кольем)? Что вы о жестокости-то знаете? Сколько человек по результатам разгона тысячами специально обученных бойцов в больнице оказались с травмами различной степени тяжести?
==Повторюсь, я не понимаю зачем вообще кого-то задерживать. См. ссылку на конституцию и на присягу милиционера.==
Конституция даёт право на протест, законы указывают каким образом реализовать это право дабы не нарушать права других граждан. Видите нарушение законодательства РФ — подайте в суд.
fantoman, не передергивайте пожалуйста, я уже понял что Вы со мной несогласны ;)
Я выделил жирным шрифтом что в данном случае милиция имеет дело с МИРНЫМ митингом, а если на ОМОН идут с кольями, я полностью согласен с тем что можно хоть слезоточивый газ применять с резинывыми пулями.
Не знаю как в США, не был, но в Германии, например, оппозиция заранее сообщает место проведения митинга и администрация города не то что его запрещает, но и оказывает всяческое содействие. Например может перекрыть площадь для транспорта или сделать улицу пешеходной. А что делать? Запретишь — тебе потом на выборах это ого-го как припомнят.
Население тоже относится к этому с пониманием. Они к демократии привычные, считают что любая оппозиция власти — это гут.
fantoman я так понимаю что передергивать факты в тексте — это ваш стиль? Или читать не умеете по-русски? Я черным по белому пишу что о ситуации в штатах НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, Я ТАМ НЕ БЫЛ! Пишу только о том, что видел своими глазами, лично.
" А видели ли вы тренировку ОМОНа или солдат по разгону несанкционированных митингов, когда тренирующиеся сходятся рядами и месят друг друга (одни спец средствами, другие кольем)? Что вы о жестокости-то знаете?" — что вы знаете о жестокости? Вы САМИ ПРО НЕЁ ЧТО-НИБУДЬ ЗНАЕТЕ? Вы сейчас говорите про физическое насилие и чувство боли — это для вас жестокость? Так я вам скажу — это лишь малая толика определения жестокости! Я думаю, отчасти, порядочных, законопослушных граждан таскали как мусор, как скотов в нежелании слушать, в нежелании разговаривать, это всё равно что тебе будет что сказать, СКАЗАТЬ ТО, ЧТО НАКИПЕЛО, а тебе заткнут рот толстым, жирным, вонючем хуем и скажут, молчи и соси, продолжай молчать и сосать, сосать и терпеть, а ты будешь сосать, а ты и сосёшь до сих пор, потому что в сравнении с ними ты бесправен! В СРАВНЕНИЕ С НИМИ ТЫ НИКТО, РАБ, РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, РОТ С ЖОПОЙ, БАТАРЕЙКА, ВЕЧНО ГОЛОДНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ С БЕЗУМНЫМИ И ЖАДНЫМИ ГЛАЗАМИ, ТЫ ДАЖЕ НЕ ЧЕЛОВЕК — ВОТ ЭТО ЖЕСТОКОСТЬ! Это жестоко, а не твои приведённые в пример "махачи".
вот предположим менту прилетает кулак в лицо мент в обратном режиме дает зуботычину и заламывает руки субъекту...внимание вопрос какую фоту вы увидите на рен тв ,сайте эхо ,независимой газеты??))
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу"
Несогласные полностью "согласны" с "правозащитниками" (да да, теми самыми что защищал недавно свободу чиченского народа и тд) да и сейчас правозащитники далеко не убежали, хоть и меньше их стало. Может просто менты не хотят давать им в руки бушующую толпу?
понимаете, есть такая прослойка людей, которые заботятся не только о собственном брюхе но и о том чтобы в стране жилось лучше. Правозащитники далеко не идеальны, но они находятся в оппозиции к власти что есть очень хорошо для политического климата в стране. Если есть сильная оппозиция, власть будет идти на уступки обществу, запускать социальные программы, прислушиваться к мнению людей.
Не спорю, для кого-то другие приоритеты в жизни. "Дом 2", уголовные сериалы по телеку, пиво с четкими пацанами в пятницу на лавочке у подъезда, зарплата в 20 тыс, отсутствие перспектив купить желье, получить квалифицированную медицинскую помощь, дать образование детям и т.д. и т.п.
Такие люди, естественно, выходящих на марши несогласных будут считать идиотами.
Фигня полная... Я так и думал что этим всё закончится... Бред какой-то. Как обычно спровоцировали людей на этот беспонтовый поход не известно за чем. Теперь стоны и стенания опять по поводу "невинно замученных".
А по поводу "диалога" Шевчука с Путиным: при всём моём уважении к творчеству Шевчука, он не смог даже толком поговорить. И то что Путин в одном месте его осёк, говорит лишь о том, что прежде чем ГОВОРИТЬ, надо хоть фразу построить и мысль сформулировать ...
В общем очередной цирк. Странно, почему на фотках Новодворской не видно? :)
канал не помню, но мне хватило ... :) видел как Шевчук начал свой вопрос и видел дальше... Привычка митингантов, говорить в одной фразе обо всём и ни о чём....
Лично для Вас: Как ни странно, полная запись с расшифровкой стенограммы приведена на сайте премьер-министра. Показательно, что офСМИ вполне спокойно "кормит" одиозной нарезкой-ремиксом, видимо, справедливо полагая, что основной массе населения этой "правды" будет достаточно.
В Германии, если кому интересно больше всего меня поразил полуметровый слой наркоманских шприцов на Zoo в центре Берлина вдоль эстакады S-бана. Вот где наркомания.... мрак.... да и застывшие в позах полуподения поздними вечерами в разных местах. Демократия епона мать......
Комментарии
Но ОЧЕНЬ удивляет поведение ментов. Я понимаю, когда по улицам движется толпа бухих футбольных фанатов, которые крушат все вокруг, без грубой физической силы с такой толпой не справиться. Но тут?
В большинстве своем молодежь и вменяемые люди в возрасте, не быдло. Я бы даже сказал что близкие по духу к интеллигенции, раз не поленились придти на шествие. Битья стекол в магазинах, драк и перевернутых машин не замечено. С чего такая жесткость при задержании? Зачем вообще задерживать? За сбор в неположенном месте? Ну так на это есть превентивные меры, типа оцепления возможного места для сбора.
Если бы митингующие вели себя агрессивно — никаких вопросов. Дубинкой по кумполу и в автобус. Но тут то что? Менты опасаются ветеранов с плакатиками? Интересно, у самих ментов при разгоне этих шествий не возникает ощущения что они нарушают присягу?
Текст 31 статьи конституции:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться МИРНО, БЕЗ ОРУЖИЯ, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Текст присяги МВД:
Я (фамилия, имя, отчество), поступив на службу в органы внутренних дел, присягаю на верность народам Российской Федерации.
Клянусь СОБЛЮДАТЬ КОНСТИТУЦИЮ и законы Российской Федерации, уважать и соблюдать права и свободы человека и гражданина, добросовестно выполнять приказы начальников и возложенные на меня служебные обязанности.
Клянусь достойно переносить связанные со службой в органах внутренних дел трудности, быть честным, мужественным, бдительным сотрудником, хранить государственную и служебную тайну.
Клянусь, не щадя своей жизни, охранять установленный Конституцией и законами Российской Федерации правовой порядок.
Если же я нарушу принятую мной Присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.
Служа Закону – служу народу!
Где вы жестокость при задержании увидели? Может кого-то попинали, чтоб сам шёл заместо того, чтоб идти. Может стали свиньёй и фалангой со щитами/дубинами в снаряге и толпу месить начали, выдёргивая отбившихся и упавших?
-А где вы там увидели избиения? А чо это за физиономии такие?
Фантоман, я интересуюсь без всяких задних мыслей: Вам самому не противно такое писать? Неужели Вы, лично, без оплаты, без распоряжения и принуждения готовы выступать в каментах образцом бесстыдства?
Сколько человек?! Какие травмы?! Фамилию лечащего врача! Видеозапись операции! У него сломана рука — врешь, не сломана!
Эхх...
Один пострадавший с двойным переломом. Чтобы сломать руку в двух местах нужно лишь неудачно упасть, даже без побоев. Хотя, если его били, при открытии уголовного дела свидетелей будет вагон.
Ни фото, ни видео как кого-то избивают почему-то нет — это при разнообразии фотографий и наличии у граждан мобильных телефонов.
Вы видели как проходят подобные митинги в западной Европе? А на марши несогласных в Питере видели? Мне вот довелось наблюдать оба случая в своей жизни. Есть с чем сравнить.
Если за кордоном (в Германии) стоит толпа в несколько тысяч человек с флагами, что-то там выкрикивает на тему того что правительству пора в отставку, то стоит 2-3 патрульных машины, 6-8 полицейских + скорая на всякий случай, если кому из демонстрантов станет плохо.
У нас при шествии из 200 человек интеллигентов-маргиналов стоит несколько тысяч ОМОНовцев, и еще пара тысяч сидит в автобусах по ближайшим подворотням на случай "непредвиденных ситуаций". Разве что танки в город не вводят.
Повторюсь, я не понимаю зачем вообще кого-то задерживать. См. ссылку на конституцию и на присягу милиционера.
На митинг разрешение было? Толпа движение на улице перекрывала? А видели ли вы как в той же Западной Европе или США разгоняют несанкционированные митинги с применением спецсредств? А видели ли вы тренировку ОМОНа или солдат по разгону несанкционированных митингов, когда тренирующиеся сходятся рядами и месят друг друга (одни спец средствами, другие кольем)? Что вы о жестокости-то знаете? Сколько человек по результатам разгона тысячами специально обученных бойцов в больнице оказались с травмами различной степени тяжести?
==Повторюсь, я не понимаю зачем вообще кого-то задерживать. См. ссылку на конституцию и на присягу милиционера.==
Конституция даёт право на протест, законы указывают каким образом реализовать это право дабы не нарушать права других граждан. Видите нарушение законодательства РФ — подайте в суд.
Я выделил жирным шрифтом что в данном случае милиция имеет дело с МИРНЫМ митингом, а если на ОМОН идут с кольями, я полностью согласен с тем что можно хоть слезоточивый газ применять с резинывыми пулями.
Не знаю как в США, не был, но в Германии, например, оппозиция заранее сообщает место проведения митинга и администрация города не то что его запрещает, но и оказывает всяческое содействие. Например может перекрыть площадь для транспорта или сделать улицу пешеходной. А что делать? Запретишь — тебе потом на выборах это ого-го как припомнят.
Население тоже относится к этому с пониманием. Они к демократии привычные, считают что любая оппозиция власти — это гут.
apx.su
Вы наивно верите, что в США несанкционированные демонстрации не разгоняют — верую ибо абсурдно.
А вот ассоциации с неестественными формами полового контакта не могут не настораживать.
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу"
А "несогласные" получая деньги за демонстрацию пусть не обижаются и не удивляются. В следующий раз пусть просят больше.
Не спорю, для кого-то другие приоритеты в жизни. "Дом 2", уголовные сериалы по телеку, пиво с четкими пацанами в пятницу на лавочке у подъезда, зарплата в 20 тыс, отсутствие перспектив купить желье, получить квалифицированную медицинскую помощь, дать образование детям и т.д. и т.п.
Такие люди, естественно, выходящих на марши несогласных будут считать идиотами.
А по поводу "диалога" Шевчука с Путиным: при всём моём уважении к творчеству Шевчука, он не смог даже толком поговорить. И то что Путин в одном месте его осёк, говорит лишь о том, что прежде чем ГОВОРИТЬ, надо хоть фразу построить и мысль сформулировать ...
В общем очередной цирк. Странно, почему на фотках Новодворской не видно? :)
А Вы полную запись встречи смотрели? Или ремикс с Первого или, упаси Господи, с НТВ?
Шевчук лучше бы пел:)
Из той же оперы, что и — "Как пройти ... — Наверное, туда — Почему наверное — Я не местный"
Последний раз я ел с ложки в детстве, теперь ем сам, не верю никому, и информацию тоже ищу сам. И Вам советую.
а Вам, Igrec, в очередной раз плюсанул :)
Я футболистов иногда и не так ещё называю.