pokandi А вы не могли бы поконкретнее, кого Вы имели ввиду ? И.В. Сталина, напавшего с Гитлером на Польшу, потом анщлюс прибалтики, в 1940 начата война с Финляндией, Бессарабия . Кто же и на кого ?
giacynt, не пытай pokandi, он, наверно, недавно по удо вышел, не освоился ещё. Здесь обуждают предательсво в ВОВ вообще и Власова в частности — про Польшу, Бессарабию, Прибалтику, Финляндию — это не по теме.
Испытывая отрицательное отношение ко ВСЯКОЙ форме ПРЕДАТЕЛЬСТВА, не могу не указать автору, что еслии уж писать о таком СЛОЖНОМ ЯВЛЕНИИ (именно НЕОДНОЗНАЧНОМ) как РОНА и локотьская республика, то ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО глянуть источники типа «Военная Литература»Исследования адрес — militera.lib.ru
Согласен с тем, что НИЧТО НЕ ОПАРВДАВЫЕТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, хочу заметить, что для людей совершивших его В ТО время оно было ТРАГЕДИЕЙ и результатом душевных СТРАДАНИЙ, в которых виновата сама СТАЛИНСКАЯ ВЛАСТЬ.
Пример:
Биографии Воскобойника и Каминского до сих пор не написаны. Все, что было известно чекистам об их довоенном прошлом, изложено в справке Орловского штаба партизанского движения, составленной в конце 1942 года: «Каминский Б. В. — инженер спиртовой промышленности, участник контрреволюционной чаяновской группы, отбывший несколько лет в концлагерях НКВД в г. Шадринске... Был правой рукой такого же допровца (узника дома предварительного заключения. — Б. С.) — некоего Воскобойника...» Прямо скажем, негусто. И далеко не факт, что Каминский действительно знал видного ученого-аграрника и своеобразного теоретика «крестьянского социализма» Александра Васильевича Чаянова, арестованного в 1930 году по делу мифической Трудовой крестьянской партии.
Из чего следует, что Власов — обычный СОВОК ИУДА. А основатели локотьской республики — люди как у нас говорят, ХЛЕБНУВШИЕ НКВДшного ГУЛАГа.
НЕЛЬЗЯ так просто НЕ ОБРАЩАТЬ внимание, что ПРОТИВ РОДИНЫ воевало более ПОЛУМИЛЛИОНА русских!!!
Господ критиков прошу отвечать по делу и желательно прочтя статью по ссылке
"НЕЛЬЗЯ так просто НЕ ОБРАЩАТЬ внимание, что ПРОТИВ РОДИНЫ воевало более ПОЛУМИЛЛИОНА русских!!!". Вся проблема в том — что они верили и говорили , что они как раз и воюют за освобождение родины-России от коммунизма. А в то время, я думаю взгляд на жизнь в СССР был "несколько" отличный от сегодняшнего, с учетом того , что ту — старую (без коммунистов) жизнь еще помнило очень много народа.
Читаю такие описания и понимаю: насколько серьёзной была эта война!!!
Офицеры (не просто бойцы — командиры!), которые были награждены за предыдущие кампании советскими орденами и званиями (за финскую, например или за оборону Москвы...) — переходили на сторону гитлера. Почему??
НЕ ОПРАВДЫВАЮ предательство и всё же: переходили потому, что враг БЫЛ настолько сильный, что... они переставали верить в силу Красной Армии.
И ещё раз убеждаюсь: КАКОГО разбили врага наши деды. Наверное и могли сделать это только они:(
Честь и слава ПОБЕДИТЕЛЯМ! Предателям — последнее фото.
А ещё переходили, потому что для многих эта война, поначалу особенно, воспринималась как продолжение гражданской — это Гитлер сделал всё, чтобы она переросла в Отечественную.
Ты, дружище всё стремишься упростить — это не правильно. А миллионы раскулаченных — они вот так, просто, всё забыли? У меня бабушка, в 2004 умерла — до самой смерти вспоминала, как у них со двора скотину уводили. А казаки, которыи вместе с Красновым никакого гражданства не приняли? А солдаты, которых коммуняки сотнями тысяч в котлах кидали, а потом предателями объявили, и родственников репрессировали? Себя — то коммуняки любили — Мехлис из под Керчи до самой Москвы бежал — до этого кучу народу расстелял, за "трусость" — а сам к Сталину прибежал, прощение себе вымаливать. Застрелиться — рука у него, гниды, не поднялась. Для продолжения гражданской войны были все условия.
Бред. Причем явный пропагандистский. О Краснове достаточно уже сказано = был в гражданскую врагом, таким же гитлеровским гадом и остался в Великую Отечественную.
При всём моём равнодушии (или даже "неуважении") к белому движению можно уважать позицию Деникина в отношениях с гитлеровцами. Но не краснова: дождался "весёлых дней" и начал гитлеру жопу лизать... ну-ну...
Ты Мехлиса приплёл... Что, одним Мехлисом честь офицера в Красной Армии определяется??
Про "сотни тысяч репрессированных и кинутых" — поменьше читай солженицыных, и побольше работай с фактами и реальными историческими документами.
Да, начальный период войны был тяжелейшим и тут надо понимать, в каких условиях работал тот же СМЕРш.
А для того, чтобы ПОНИМАТЬ — самому надо повоевать (недай бог!) или хотя бы в армии послужить "не солдатом".
Ты воевал? Служил??
Там люди делятся однозначно на своих и чужих. Без всяких условий.
Так что твои выводы = бред. Небыло никаких условий для гражданской войны. НЕ_БЫ_ЛО.
Кто понял, на ЧТО замахивался гитлер — простил (или хотя бы отодвинул) свои обиды на Советскую власть и воевал за Родину.
Сталин это понимал и говорил: "вы думаете, они за меня воюют?? За комм3унистов воюют?? Нет, они воюют за матушку-Россию"
А кто не смог забыть, "как у них со двора скотину уводили" — вот тот и шел в хиви. И к власову шел. И к краснову.
Так что никакой я тебе, fsting, не дружище — нет. Враг = он всегда есть враг.
Не дружище — так не дружище — не очень то и хотелось — сам ты всякую хрень пишешь — кстати СМЕРШ образован в 1943 — ты его ни к месту приплёл. Таких "Мехлисов" в Советской армии было пруд пруди. А мой дед пошёл в Советкую армию — воевал с 41 по 45. Рассказывал, как выбил пистолет у офицера, который хотел застерелить его друга. Его за это лишили ордена. Я не служил. 45 суток сборов — не всчёт. Потом призывали на сборы, хотели присвоить очередное звание — я отказался.Солженицна я очень уважаю — достойный был человек, земля ему пухом.
ну так и почитай его творения самые поздние. Прозрел твой уважаемый солженицын покаялся в своих неверных взглядах. Так что находишься ты в плену своих иллюзий.
а не подскажете, любезный, кто победитель и где побеждённый? если следовать совковой идеологии,то победила Россия и тогда — вечная память героям! а если посмотреть на историю с точки зрения сегодняшних реалий — где победители и где побеждённые?. Вопрос, однако...
История как и законы в России(да и не только) — куды власть дунет туды и выйдет))).Для общего развития статья зачётная.Хотя не нужно проявлять симпатию или антипатию,констатируй факты и народ потянется.
у каждого народа есть полковник Вашингтон, полковник Хмельницкий.
2. Почему Гитлер его не переносил::::
В начальный период Великой Отечественной войны
Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва[3] был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
Основная статья: Московская битва (1941—1942)
В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[4].
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.
Жуков оценивал действия Власова так:[4] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец»
Я бы добавил, что на Волховский фронт Власова послали заместителем к Мерецкову. Понятно, как Мерецков, который вскакивал по стойке "смирно", когда в комнату входил какой-нибудь НКВД-шник, обрадовался любимцу Сталина, тем более, что у него 2-я ударная армия была в безнадёжном положении, уже было ясно, что задание Ставки — разблокировать Ленинград, он провалил. Вот он и поспешил сплавить Власова во 2-ю ударную — временно заменить тамошнего командарма, который был ранен. Над позициями 2-й ударной постоянно висело до 100 бомбардировщиков, продовольтвие и боеприпасы почти не поставлялись, началась весенняя распутица — приказа на отход тоже поступало. 2-я ударная была практически полностью окружена — за Власовым выслали самолёт. Замечу, что в такой же ситуации командарм 39-армии под Ржевом, Масленников, по-моему, противно уточнять, спокойно бросил солдат и улетел, в Севастополе адм. Октябрьский и ген. Петров, вместе со своими штабами, и штабными офицерами начиная с полка — бросили армию и удрали в Новороссийск. Власов остался — на самолёте он отправил раненного бойца. Далее была попытка прорыва в р-не Мясного Бора, на встречу прорывающимся был послан таковый батальон, с задачей — вывести Власова. Танки могли двигаться только вдоль узкоколейки, которая была проложена к окруженным — иначе вязли. Когда танки прорвались к окруженным — Власов туда ещё не вышел, танки отошли — при этом, по воспоминаниям танкистов, траки танков иногда буксовали на трупах, по которым они ехали. Выйти можно было только пройдя сквозь миномётный и пулемётный обстрел — все кто пытался его переждать, были взяты в плен или погибли. Вскоре и это горло было перекрыто немцами. Власову пришла телеграмма — армию распустить, разбиться на группы по 15 человек, выходить из окружения самостоятельно. Было совещание командров — Власов на нём сказал, что получен приказ, его надо выполнять, и больше армей не командовал. На совещании некоторые комндиры, ввиду абсурдности приказа, решили ещё раз попытаться прорваться, собрали ударную группу, около 900 бойцов, связались с нашими по радио — растояние было 3-4 км, попросили поддержать попытку арт. огнем. Те отказались, ком. дивизии ответил: Вы приказ получили? Выняйте. Как я потом израсходованные снаряды спишу? Попытка прорыва была — бойцы сумели ворваться в первую линию окопов, дальше пройти не удалось — практически все погибли. Ну, а дальше — все написано. Генерал Ефремов под Ржевом застрелился, стал героем, Власов сдался, был морально сломлен, стал предателем. И ещё — после войны, советские историки долго 2-ю ударную армию называли "власовской".
Живу в Риге, помню свастика, как орнамент, была еще в советское время на одном популярном цветочном магазине в центре города. Прикалывался. А сейчас это запрещено наравне с серпом и молотом. Жизннь интереснее любого романа ...
На мой взгляд здесь другое. В реальности война всегда грязно-серая, а преподают ее всегда в черно-белом виде: вот это герой, а это — предатель и негодяй. Это политикам выгодно — кому охота громогласно заявлять, что против их власти ВОЕВАЛА часть их же народа? Поэтому все душевные терзания и моральные выборы людей прочно сидят в архивах и никогда не появятся в учебниках хоть в российских, хоть литовских, хоть немецких.
Никогда не поверю, что люди с высоким образованием, большим опытом, крупные руководители просто так, с бухты-барахты бежали к немцам служить и воевать против своих. Думаю тот же Власов очень много обдумал и взвесил, прежде чем решился на этот шаг (как и многие другие офицеры-предатели). И так же не бездумно переходили немцы на нашу сторону. У меня вопрос скорее к тому — какая же система власти была в Германии и СССР, если люди шли воевать против своих.
Провокации?Да не думаете ли вы что так просто сформировать общественное мнение?Если будут смутные времена аля 90е 20го века повторятся наши заклятые друзья и не такие байки будут внедрять в сознание!!!
Мразь! Я своего бойца лично пристрелил после того, как его в плен взяли, а он противника нам в тыл вывел, сука, жизнь свою спасти хотел. Что касается коллаборицынистов.... никогда не мог выговорить.... то там бабка пополам вилами на воде.... Но воевать против своих....
Теперь по поводу флага... Это просто флаг Шолландии наооборот, хитрый каприз П1. И выбран он был фашистами в знак создания слабой, одвластной Германии провинции...
Теерь ко всем, кто хочет поплакать за жисть..... Последняя граната была бы моей.. Выбор Родина или смерть уже был решён, я его сделал и либерасты могут идти за хлебом....
Комментарии
на которую они напали. Цель банальна — грабёж. Т.е. воровские.
И все кто с ними был могут классифицироваться как сообщники.
Другое дело как они у немцев числились, мужики, или опущенные.
Это не важно. Они — преступники.
Согласен с тем, что НИЧТО НЕ ОПАРВДАВЫЕТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, хочу заметить, что для людей совершивших его В ТО время оно было ТРАГЕДИЕЙ и результатом душевных СТРАДАНИЙ, в которых виновата сама СТАЛИНСКАЯ ВЛАСТЬ.
Пример:
Биографии Воскобойника и Каминского до сих пор не написаны. Все, что было известно чекистам об их довоенном прошлом, изложено в справке Орловского штаба партизанского движения, составленной в конце 1942 года: «Каминский Б. В. — инженер спиртовой промышленности, участник контрреволюционной чаяновской группы, отбывший несколько лет в концлагерях НКВД в г. Шадринске... Был правой рукой такого же допровца (узника дома предварительного заключения. — Б. С.) — некоего Воскобойника...» Прямо скажем, негусто. И далеко не факт, что Каминский действительно знал видного ученого-аграрника и своеобразного теоретика «крестьянского социализма» Александра Васильевича Чаянова, арестованного в 1930 году по делу мифической Трудовой крестьянской партии.
Из чего следует, что Власов — обычный СОВОК ИУДА. А основатели локотьской республики — люди как у нас говорят, ХЛЕБНУВШИЕ НКВДшного ГУЛАГа.
НЕЛЬЗЯ так просто НЕ ОБРАЩАТЬ внимание, что ПРОТИВ РОДИНЫ воевало более ПОЛУМИЛЛИОНА русских!!!
Господ критиков прошу отвечать по делу и желательно прочтя статью по ссылке
militera.lib.ru
А минусящим гоблинам, либерастам и сталинистам бог судья, а совесть у них не выросла.
Вы идиот или истории не знаете ?
Офицеры (не просто бойцы — командиры!), которые были награждены за предыдущие кампании советскими орденами и званиями (за финскую, например или за оборону Москвы...) — переходили на сторону гитлера. Почему??
НЕ ОПРАВДЫВАЮ предательство и всё же: переходили потому, что враг БЫЛ настолько сильный, что... они переставали верить в силу Красной Армии.
И ещё раз убеждаюсь: КАКОГО разбили врага наши деды. Наверное и могли сделать это только они:(
Честь и слава ПОБЕДИТЕЛЯМ! Предателям — последнее фото.
Ну КАК эта война могла стать "продолжением гражданской"??
Кто хотел воевать против Советской власти — они и воевали...
Кто выбирал "абы с кем, хоть с чёртом, только ПРОТИВ Сталина" — они и выбирали...
Сразу выбирали.
власов и такие же = это не хиви. Эти — хуже, эти = предатели.
Я пытался описать своё понимание: когда в войне командир чувствует "пиздец" — он принимает решение "сдаться" или "умереть".
И все эти власовы НЕ ВЕРИЛИ. Не верили до конца, до последней, победной точки, не верили в силу Красной Армии, в силу Советских людей.
Помните: "по вере вашей воздастся вам"
Вот им и воздалось "по вере"
Разговор окончен.
Ну так со скотинкой каждый волен делать то что совесть позволит, причем в зависимости от самой скотинки )))
При всём моём равнодушии (или даже "неуважении") к белому движению можно уважать позицию Деникина в отношениях с гитлеровцами. Но не краснова: дождался "весёлых дней" и начал гитлеру жопу лизать... ну-ну...
Ты Мехлиса приплёл... Что, одним Мехлисом честь офицера в Красной Армии определяется??
Про "сотни тысяч репрессированных и кинутых" — поменьше читай солженицыных, и побольше работай с фактами и реальными историческими документами.
Да, начальный период войны был тяжелейшим и тут надо понимать, в каких условиях работал тот же СМЕРш.
А для того, чтобы ПОНИМАТЬ — самому надо повоевать (недай бог!) или хотя бы в армии послужить "не солдатом".
Ты воевал? Служил??
Там люди делятся однозначно на своих и чужих. Без всяких условий.
Так что твои выводы = бред. Небыло никаких условий для гражданской войны. НЕ_БЫ_ЛО.
Кто понял, на ЧТО замахивался гитлер — простил (или хотя бы отодвинул) свои обиды на Советскую власть и воевал за Родину.
Сталин это понимал и говорил: "вы думаете, они за меня воюют?? За комм3унистов воюют?? Нет, они воюют за матушку-Россию"
А кто не смог забыть, "как у них со двора скотину уводили" — вот тот и шел в хиви. И к власову шел. И к краснову.
Так что никакой я тебе, fsting, не дружище — нет. Враг = он всегда есть враг.
Аккуратнее, плиз, даже с оборотами речи.
Почитай его. А потом вообще разберись что он за дядька. И на кого работал.
Побоялся все же бога перед смертью покаялся в неверности своих суждений, выпустил несколько рассказов.
Это для тебя вопрос. А для меня не вопрос , Я точно знаю с какой стороны был бы ты Едирсатская собака.
у каждого народа есть полковник Вашингтон, полковник Хмельницкий.
2. Почему Гитлер его не переносил::::
В начальный период Великой Отечественной войны
Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва[3] был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
Основная статья: Московская битва (1941—1942)
В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[4].
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.
Жуков оценивал действия Власова так:[4] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец»
Википежка
Нужно смотреть, как обычно, детали.
Нет оправданий предательству. И искупить его не возможно.
Никогда не поверю, что люди с высоким образованием, большим опытом, крупные руководители просто так, с бухты-барахты бежали к немцам служить и воевать против своих. Думаю тот же Власов очень много обдумал и взвесил, прежде чем решился на этот шаг (как и многие другие офицеры-предатели). И так же не бездумно переходили немцы на нашу сторону. У меня вопрос скорее к тому — какая же система власти была в Германии и СССР, если люди шли воевать против своих.
Теперь по поводу флага... Это просто флаг Шолландии наооборот, хитрый каприз П1. И выбран он был фашистами в знак создания слабой, одвластной Германии провинции...
Теерь ко всем, кто хочет поплакать за жисть..... Последняя граната была бы моей.. Выбор Родина или смерть уже был решён, я его сделал и либерасты могут идти за хлебом....
Амеры любят воровать мозги и орать про красных шпионов. Болячка — застарелая, проще — не обращать внимание