-
B19 май 10Советский призыв 1927 года рождения в боях 45 года участия почти не принимал,их просто не успели обучить и довезти до передовой, практически последний призыв который воевал был 1926 года рождения,плюс существенно расширили бронь по которой людей не забирали в Красную армию,а немцев к 1945 году был дикий напряг с людскими ресурсами,ветераны люфтваффе и панцерваффе были почти все уничтожены на Восточном фронте,какой там завал трупами- это в мозгах завал какашек
-
S20 май 10Все дело в том что вы эти данные воспринимаете в статике а не в динамике. Сравните численность германской армии вторжения (5 с чем то млн) и численность войск Красной армии перед битвой за Берлин (11 млн), также сравните темпы мобилизации численного состава и производства военной техники обеими странами и вы увидите, что советский союз в этом плане лидировал, причем значительно а германия догоняла.Если бы эффективность ведения боевых действий сторонами была одинакова, тогда бы или гонки не было бы, или она была бы с переменным лидерством. А поскольку, начиная с 1944 года чаша весов склонялась в пользу СССР, то если бы Красная армия воевала эффективнее немецкой, она могла бы уменьшить свой численный состав как по людям так и по технике. В действительности было совсем наоборот. Т.е. там где уступали в эффективности, брали за счет численного превосходства.Со всеми вытекающими из этого последствиями в виде жертв.А за 1941 я вообще молчу
-
-
S19 май 10да уж, почитаешь — и получается прямо ода сталинизму. Если не учитывать того, что налицо явное передергивание. Вот хотя бы это: "Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов и оккупированных земель — 117 млн.. С сателлитами — вполне сравнимо с нами без учёта оккупации и больше, чем у нас, с учётом." Уважаемый, не путайте население ОДНОЙ страны с населением ОККУПИРОВАННЫХ территорий. Это немножко разные вещи. Вы бы еще эти оккупированнные 78 млн населения в состав вермахта приплюсовали. Вот только непонятно, откуда тогда партизаны взялись. Из вакуума наверное. Кроме того, после освобождения этой территории, как вы думаете, куда эти ресурсы влились? вот небольшой пример из жизни: Мой отец в 41 попал под Киевом в плен, но тогда немцы еще пленных украинцев отпускали по домам, и он вернулся в свое село(оккупированное).В 44году село освободили и его ( как и других мужчин) мобилизовали опять. В селе погибших на войне около 450 человек. Так вот более 60% из них погибли после 44 года. Это к вопросу об возросшей эффективности ведения военных действий советскими войсками. Еще один небольшой фактик: за войну было выпущено 36 тыс штурмовиков ИЛ всех модификаций. На 9 мая их осталось чуть больше 400.Вот и считайте, сколько там людей легло. А про десяток миллионов защитников Берлина, так это автору приснилось наверное. Теперь с мобилизацией. "...переходим к немцам — мобилизовано 17 млн. до конца 1944 года"- тут во первых надо учесть, что какая то часть этих войск использовалась и против союзников, а во вторых: мобилизовали 17 млн, и пришлось еще призывать стариков и молокососов в фольксштурм, а в СССР мобилизовали 36 млн, и стариков с молокососами под ружье ставить не пришлось.Так у кого ресурсов то больше было?
-
OlDi АВТОР19 май 10а шо це таке "союзники"? или таки те 300-400 тысяч немцев, что против них стояли это армия?:) И про штурмовики мимо тазика! Есть, дГужжЖёкк такая штука, как парашют, а еще есть такое понятие, как списание... когда самолет было проще списать, чем ремонтировать! к сведению — современный танк живет в бою около 3-х МИНУТ!!! это повод записывать всех танкистов в потери сразу?:) -
19 май 10Еще один небольшой фактик: за войну было выпущено 36 тыс штурмовиков ИЛ всех модификаций. На 9 мая их осталось чуть больше 400.
Можно попросить источник инфы.
тут во первых надо учесть, что какая то часть этих войск использовалась и против союзников, а во вторых: мобилизовали 17 млн, и пришлось еще призывать стариков и молокососов в фольксштурм, а в СССР мобилизовали 36 млн, и стариков с молокососами под ружье ставить не пришлось.
Про соотношение немецких войск (а также их потери) на западном и восточном фронтах, надеюсь, говорить не надо. Также, надеюсь, не надо говорить, что союзникам охотнее сдавались в плен. Далее, можно уточнить, сколько конкретно в СССР поставили "под ружье" стариков с "молокососами" (наверно речь идет о 12-15 летних). И еще. У нас старики (про молокососов услышал впервые, сейчас читаю Драбкина и там о них тоже ни слова) в основном сражались в ополчении, которое в дальнейшей войне не участвовало (если не ошибаюсь).
Мой отец в 41 попал под Киевом в плен, но тогда немцы еще пленных украинцев отпускали по домам, и он вернулся в свое село(оккупированное).В 44году село освободили и его ( как и других мужчин) мобилизовали опять. В селе погибших на войне около 450 человек. Так вот более 60% из них погибли после 44 года. Это к вопросу об возросшей эффективности ведения военных действий советскими войсками.
Увы, но подобная статистика ничего не говорит об "эффективности" коммандования. Достаточно, к примеру, эшелону с войсками попасть под бомбежку, и тут уж цифры будут аналогичные (если не больше).-
S19 май 10"Можно попросить источник инфы." количество выпущенных видел во многих источниках, в частности в книге Яковлева "Цель жизни" (кстати можете там же прочитать количество выпущенных ЯКов и сравнить их с количеством немецкой авиации на 22.06.41) крооме того недавно по телеку показывали фильм из серии Освободители и там штурмовикам отдельная серия посвящена, тоже эти же цифры прозвучали.
"Далее, можно уточнить, сколько конкретно в СССР поставили "под ружье" стариков с "молокососами" (наверно речь идет о 12-15 летних)" — Вы, очевидно, невнимательно прочитали мой пост, я писал что СССР стариков с молокососами ставить под ружье не пришлось в отличии от Германии.
"Достаточно, к примеру, эшелону с войсками попасть под бомбежку, и тут уж цифры будут аналогичные (если не больше)." — здесь все проще значительнее, из этих призванных некоторые вернулись, по их рассказам, их после призыва под Яссы бросили когда Яссо-Кишиневская операция проходила, и сразу в бой бросили, плохо вооруженных, без какого либо обучения. А ведь это был уже не 41 год...-
19 май 10Еще один небольшой фактик: за войну было выпущено 36 тыс штурмовиков ИЛ всех модификаций. На 9 мая их осталось чуть больше 400.
и еще
количество выпущенных видел во многих источниках, в частности в книге Яковлева "Цель жизни"
Вообще-то можешь подобную инфу спустить в унитаз. Вот данные из вики и только по Ил2:
Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков, из них 12,4 тыс. составили боевые потери
Взято отсюда ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...
И оттуда-же получается, что после войны страны соцлагеря получили почти 700 штурмовиков. Т.ч. хоть общая цифра выпущенных и соответствует действительности, но цифры потерь абсолютно нет. -
-
-
-
19 май 10"В 44году село освободили и его ( как и других мужчин) мобилизовали опять. В селе погибших на войне около 450 человек. Так вот более 60% из них погибли после 44 года." — ну, раз стали после 44-го года призывать, то и потери возросли. Разве не логично?
Как, кстати, процент погибших подсчитали? -
19 май 10На счет молокососов!!! У меня отца забрали на фронт в 1945 году в возрасте 16 лет. да их на фронт не кидали, он был зенитчиком, но и немецких танков пострелял тоже не мало из зенитки. Так что на счет молокососов ты не прав!!!
-
-
19 май 10Про соотношение наших потерь и здесь wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE...есть инфа. Причем она довольно точно согласуется и с данными на солдатру и в приведенной выше статье.
-
19 май 10читал читал давно уже все правильно. только власовцы и прочая мразь у нас попадает, как раз получается в общие наши потери, плохо, но что поделать. только источник где я читал был скажем так от более научен только вот не вспомню. все правильно.
PS хотелось бы что посчитали реальные потери пиндосов и их союзишь в ираке и афгане, в полной мере армия+ так называемые сопутствующие типа "охранные" предприятия, цифры будут ой как различатся с оффициальными. -
19 май 10Как всегда — безумные потери вначале войны. Дед сан расказывал как на троих "солдат" одну винтовку выдавали, как в атаку шли с палками, как ждали что убьют товарища чтобы винтовку взять. Вот так то. Арсеналы то тю-тю, а может кому-то и надо было так. Простому мужику до сих пор боятся оружие в руки давать.-
OlDi АВТОР19 май 10опять сказки народные от утомленных михалковых... простой пример — расскажешь ты лет через 40 внуку своему, что в 80-е в СССР был такой маньяк — Чикатило, и что людей он убивал и ел, а внук твой, на полном серьезе под закат своей жизни будет рассказывать, что слышал "сам от деда", что мол в 80-е в СССР такой голод был, что людей убивали и ели...
У простых мужиков сейчас ОРУЖИЯ (а не газовых игрушечных пистолетиков или гламурных короткостволов) на руках до хрена — более 13 миллионов единиц огнестрельного оружия — это у 9 из 100 человек!!!-
19 май 10Ну-у-у-у, сегодня не 1-е тысячиление, а 21-е.
Что творил Чикатило и ему подобные легко перепроверить, так же, как и число погибших во 2 ВОВ.
Всё дело в том, что порядок цифр не устраивает — очень уж много получается, вот и приходиться всю историю переписывать. Но разве за всем уследишь — то там шило из мешка торчит, то тут.
Взять перепись населения до войны и после.......куда мульоны делись?-
19 май 10"сегодня не 1-е тысячиление, а 21-е." — 21-ое тысячелетие?
"Всё дело в том, что порядок цифр не устраивает" — soldat.ru/doc/casualties/bo... — наши потери.
Ссылку на потери немцев навскидку не приведу, но ОБОСНОВАННЫЕ цифры меньше чем 7,8 млн. не видел. Это НЕ СЧИТАЯ финнов, венгров, румын, болгар и кучи прочей шантрапы. Демшизовские "завалили трупами" просто смешны.
Так что, ИМХО, ВОЕННЫЕ потери примерно равны. Гражданское население — другое дело. -
-
-
-
31 май 10Дед Мой в Праге Войну закончил, имел 3 ордена 1 кр знамени, 2 кр звезды, несколько боевых медалей, а был от только старшиной. Так что тяжело мне его диссидентом назвать. PS да и ранен он был 3 раза. И поверьте деду я верил гораздо больше чем всяким "историкам" и другим "Михалковым"
-
-
19 май 10Мне дед ничего не успел рассказать, т.к. пропал безвести в октябре 1941. М.б. где-то и была "одна винтовка на троих", но по любому советую почитать здесь: statehistory.ru/29/Mif-ob-o...
-
-
19 май 10Что числа такие дают? Только осознание собственной никчемности. Ведь Сталину/Гитлеру/Черчилю до лампочки было, сколько толпы поляжет. Они, оказываецца, нас даже не считали!
Вот что я понял из этой статейки. Как Вы полагаете, сейчас (когда скоро в окопах Интернет проведут) что-то изменилось? Ну, про Афганские или Чеченские потери — нам многое известно?-
OlDi АВТОР19 май 10ну читая вас понимаешь европу да и ШКУР, которым тоже было до лампочки, Сталин, Черчиль, Гитлер... Лишь бы их самих не трогали. а так, какая разница? лишь бы будка попросторней, цепь подлинней, а красивый ошейник отделанный фетром и миска хумуса — верх счастья... Про потери афганские и чеченские уже давно известно ВСЕ!С точностью до десятка погибших!
-
-
-
19 май 10Речь, если не понятно, не об арифметике. Война столько унесла жизней, что трудно найти семью, которая не пострадала-бы. Речь о мифах о "заваливании трупами" и "бездарном руководстве армиями". Вот чтобы их развенчать и пытаются подсчитать каковы реальные БОЕВЫЕ потери воюющих сторон, и соотнести их между собой.
-
Сделано с
NoNaMe