Почему же, не надо быть анти. Нужно следовать здравому смыслу. Не хочешь верить — не верь, только молча, равно как и верь молча. Не агитируй за свои ценности, они скорее всего никому не нужны. Каждый сам решит что для него важно.
Вы наивно думаете, что не подвергаетесь никакой агитации кроме церковной? MTV, реклама, политические лозунги, пропаганда педиков — видимо составляют неотъемлемую часть Вашей богатой внутренней жизни :)
Просто, Вы, уважаемый, еще не поняли, что страсти — это страдания. И еще не знаете, что понятия грехов даны не в наказание, а для ограждения людей от страданий: не садись на сковородку — обожжешься, не выходи в окно — разобьешься :)
Надо же, сколько тут умников собралось, а все — ради того, чтобы оправдать обыкновенный грабеж. Взяли чужое — будьте добры на место возвратите. Ну а коли оправдываете, так потом не хнычте здесь, что у нас в стране кто-то несправедливо поступает по отношению к вам: власти, милиция и т.д.
Музеи выкупали эти вещи на аукционах, выставках и тп, чтобы люди смотрели на произведения искусства. РПЦ не платит ни за что, только берёт бабло. Даже храм Христа спасителя содержит государство, а не церковь. Всё из кармана налогоплательщиков.
Что за чушь! У музеев нет денег даже на достойную зарплату своим работникам. Большинство ценностей изымалось в 20- годы и присваивалось государством или продавалось за границу партийцами.
Зато у церкви денег хоть отбавляй. Хорошо двери широкие, а то попы не пролезут, ибо пухнут с голоду на средства от безакцизной водки и табака. Всё мало, всё хапают. Зачем им иконы Рублёва? Без них никак? Свечки купленные не в церкви силы не имеют?
Про "хоть отбавляй" — сказка известная, главное- никто не считал. Про водку и табак — тоже все уже давно обсуждалось. Ну а про свечи — у нас в храме, например, доход от продажи свечей — 12.000 рублей в месяц, для нас это не мало, т.к. только на отопление храма, к примеру, мы тратим зимой 1000-1500 рублей в сутки. Если бы было денег много — стоило бы свечами торговать. Свеча, вообще, силы не имеет. Это жертва на храм, а если вы купили оптом — какой смысл, в чем жертва.
Да плевать на ваши доходы. Коли вы "служите богу", так служите, а не гонитесь за барышом. Не надо вашей пропаганды и рекламы, кому надо, тот сам придёт к вам. Не лезьте в школы и в телевизор. Зачем жертвы на храм, когда бог у верующего в сердце, а не в ваших золотых цепях с палец толщиной и крестом в 1кг весом. Не превращайте чужую веру в свой бизнес.
А цепи и кресты из золота? — ах как интересно. В школы и телевизор вы уже давно залезли, теперь все разгребать придется. А Бог — Он у всех в сердце, и у неверующих, и диавол тоже. Вопрос только в том, за кем человек идет, кого выбирает.
Не могли бы уточнить, мы — это кто? Я никому не навязываю свою точку зрения, не пропагандирую сомнительных ценностей в массы. И что вы собрались разгребать? И хватит ли у вас знаний на это? Конечно, бог в сердце, баба Яга, домовой и леший тоже. Кто во что верит. Я может в ромашку на лугу верю, поливаю её в засуху и ограждаю от ветра, но никому не говорю, что я прав и не заставляю делать то же самое. Важно что вы мне не нужны, а я вам нужен, ибо я "паства", с меня вам есть выгода, а мне с вас вред только.
Ты нужен Богу, и Ему тебя жаль, но насильно никого в рай не потащат, это уж точно. Так что продолжай нюхать ромашки — в принципе, не самое плохое занятие.
Начните ходить в церковь, приобщитесь к ее таинствам — тогда поймете откуда. Ну как еще вам объяснить-то. Можно, конечно, все и выдумать в своем воображении, но когда тысячи людей разных народов, разных эпох имеют один и тот же духовный опыт...
С наркоманами тоже кто-то разговаривает. Возможно Бог. Мне теперь что, тоже наркотики принимать ?
Все ваши таинства описаны в вашем же догматическом богословии. Простите покорнейше, но это всё писано для людей средних веков.
Если применять те же методы обоснования ваших таинств, которые использует ваше богословие, то Евангелие легко можно заменить на учебник по сопромату например, результат будет тот же. :-)))
Вы на вопрос не ответили. Или можно понимать ваш ответ как — это вам в церкви сказали ?
Кстати, что вы подразумеваете под духовным опытом ?
Почему, я как раз ответил, все ведь предельно ясно: духовный опыт — это опыт общения с Богом. Честно говоря, мне скучно и неинтересно вам такие вещи объяснять. Про догматику — тут вы правы, надо разобраться, что люди написали, а что Божественным Откровением является. Но опять таки, в этом помогает ...духовный опыт, жизнь в Церкви, участие в таинствах — извините, повторяюсь уже. Ну как понять вкус яблока, если не попробовать его.
Вы тут не умничайте. Меня и фразы ваши научные не впечатляют ! :-)))
Диало́г (греч. Διάλογος — первоначальное значение — разговор, беседа двух и более лиц) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в отличие от монолога в виде словесного обмена репликами между двумя и более взаимодействующими собеседниками.
И никаких дискретностей и антиномий. Не множьте сущее без необходимости.
Я знаю, что такое диалог, просто общение — понятие более широкое. Общение возможно и без диалога, без обмена репликами, и причем более глубокое. Более того, оно может привести к полному единству тех, кто общается. Антиномия, т.е. противоречие в том, что 2 не равно 1 — и тем не менее это так. Вы простите, дело в том, что все православное богословие антиномично: две природы во Христе, общение свойств во Христе, учение о триедином Боге и т.д. Вы опираетесь на логику, христиане — на опыт веры.
Верую, потому что жизненно важно сделать правильный выбор, и есть основания для этого, но их недостаточно, чтобы гарантировать достижение результата. Этим вера и отличается от знания — больше ничем. Любое знание начинается с веры.
Выкупали? Не смешите! Воровали и насильно отбирали у верующих и церкви, хозяев в лагерях гноили! Да и ХХС государство не содержит! Не вешай лапшу народу!
Уважаемый, вспомните или подумайте, а кто и для кого эти ценности создавал?
Ни Чаплина, ни верховных протоиереев я с лопатой или кистью не видел, даже фотографий. Все, что создано народными мастерами — это все для народа, а не для церкви. Господа в рясах забыли, что церковь это не храм Господний, а всего лишь его врата. И вертухаям в калитке не судить о народных нуждах.
"Народные мастера" были люди церковные и создавали для церкви...А церковь действительно — это не храм, это союз любящих Бога сердец, объединенных единой верой, едиными таинствами и единой церковной иерархией, какую установил Сам Господь — вам этого не понять, к сожалению.
Торговля — не грех, если вы не в курсе. Грех — когда доход от торговли человек тратит на праздные занятия и бесконечные увеселения, а не на пользу других. Церковь свои доходы тратит на благоукрашение храмов и на благотворительные проекты, каковых не мало. Побродите по инету, без пристрастия, много интересного узнаете.
О как. Почитайте Библию — "много интересного узнаете".
Ев. от Матфея, 21:12-13:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
Интересно, как можно понимать Св. Писание без истолкования? Ну тогда, просветите нас в контексте исторических фактов, кому принадлежали меняльные лавки и жертвенные животные, так возмутившие Господа? Церкви, или лично первосвященнику и архиерям? И еще! Не прибегая к толкованиям. Что имел в виду Христос, когда сказал, обращаясь к посылаемым на проповедь ученикам: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания" (Мф. 10, 9-10)?
Вы о себе? Я дал Вам конкретный ответ, попросив точнее сформулировать Ваши недоумения, а получил в ответ фразу, типа "сам дурак!" Вы большевик? Полемику по большевистски выстраиваете!
1."Я дал Вам конкретный ответ, ..." — увы, но это уже откровенная ложь — конкретного ответа, т.е., ссылки (ссылок) на Библию, где Христос отказывался бы от своих слов, сказанных им в отношении торгашей, в Вашем посте нет. Вы просто увильнули от конкретног ответа, что мною и было зафиксировано...
2. "Вы большевик? Полемику по большевистски выстраиваете!" —
тоже понятно. Словоблудие не прошло, сколько-нибудь стоящих аргументов нет — только и остается перейти на личности, да приступить к навешиваю ярлыков...
Странная логика! Я задал вопрос: "Что понимать под словом доход?" И исходя из данного понятия ответить — и меет ли Церковь доход! Не ответив на главный вопрос, Вы твердите, что имеет, выливая параллельно ушат нечистот в сторону Церкви! Вы искренне не понимаете, или издеваетесь?
Логика как логика, не менее странная чем у вас. Я вам в свою очередь задал вопрос, что вы подразумеваете под "церковью" в вашем вопросе ?
Если вы не ответите на него, то я не смогу вам уточнить, что я имел в виду.
Если вы подразумеваете под этим словом мифическое собрание всех верующих, живших, живущих, будущих, то о какой прибыли может идти речь ? В этом случае вообще нельзя говорить о какой бы то ни было организации, потому, что она миф. А вот если мы рассматриваем Московскую Патриархию или совершенно конкретную организацию именуемую РПЦ с зарегистрированным уставом в надлежащих органах, то да, они имеют прибыль, и храмы имеют, в лице попов эти храмы курирующих.
Дохо́д — регулярное пополнение бюджета экономического субъекта, измеренное деньгами.
Номинальный доход — величина денежных средств, которой располагает потребитель в текущем периоде для приобретения благ по ценам этого периода.
Реальный доход — выраженный в натуральной форме набор благ, который может купить потребитель на располагаемый им номинальный доход по текущим ценам благ.
Личный доход — весь доход, заработанный или полученный отдельными лицами,в результате работы.
Располагаемый доход — часть личного дохода, остающаяся у работника после вычета налогов.
Не все на свете сводится к доходу. Мне искренне жаль Вас и Вашу семью, если Вы считаете, что игрушка подаренная ребенку или духи подаренные жене — их доход. Надеюсь Вы не спрашиваете с них расписок за получение материальных ценностей?
Богу, создавшему этот мир не нужны деньги и вещи. Потребность в принесении вещественных жертв — это людское желание отблагодарить Бога, по воле которого мы эти ценности имеем. Церковь живет на пожертвования, но не ради пожертвований. Это не коммерческое предприятие действующее ради прибыли.
Православное определение церкви по учению славянофила Хомякова:
Церковь — единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
Определения церкви как организации, справедливо критикуемое Вами, восходит к католическому учению. К нему же можно отнести и все Ваши нападки на корыстность, вытекающие из неправильного понимания католиками святого Учения.
1. В том числе (или в основном?) и на "организованные" властями (см. сканы, которые привел kromr (Navoo)
Хотя, судя по Вашему комментарию к посту kromr (Navoo), сбор дани церковью — явление для Вас вполне нормальное...
2. Думаю, для Вас, как защитника РПЦ, не является новостью и платность церковных обрядов, причем, обычно и прайс-лист имеется...
3. Коммерческая деятельность РПЦ — секрет Полишинеля. А вот источники и размеры получаемых доходов и то, куда они используется РПЦ тщательно скрывает. Т.е., имеет место т.н. коммерческая тайна. Если РПЦ "не коммерческое предприятие действующее ради прибыли", то почему же она так боится раскрыть (сделать полностью прозрачным) свой бюджет?
А вот это: "Потребность в принесении вещественных жертв — это людское желание отблагодарить Бога..." — весьма интересно в плане заявленного, что "Богу, создавшему этот мир не нужны деньги и вещи." Однако сии "вещественные жертвы" церковью не отвергаются. А это значит только одно — у кого-то в них все-таки потребность есть. У кого? — вопрос, увы, риторический...
"Определения церкви как организации, справедливо критикуемое Вами, восходит к ..."
Ну, ну. Читаем п.5 Устава РПЦ:
" Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.". Т.е., никаких иных толкований нет и быть не может: РПЦ — это религиозная организация.
И кстати, какое отношение определение церкви по Хомякову имеет к организации под названием РПЦ?
Торговля — не грех. Это труд для поддержания тела, в силу бренности оного.
Ваш пример про изгнание торговцев из храма неверено истолкован. Ветхозаветные евреи регулярно приносили жертву Господу. Сам обряд имели право совершать только священники левиты, которые ничем иным по жизни, кроме служения Богу в Храме, заниматься не могли. Часть жертв они сжигали перед алтарем, а часть оставляли себе на пропитание, так же как и деньги. В жервту нельзя было приносить некачественных животных, дабы не оскорбить Бога, чем хитрые евреи и стали пользоваться — у бедняков они отказывались брать в жертву их животных, утверждая, что те недостаточно хороши, но в замен в десятки раз дороже продавали своих "хороших" животных. В жертву нельзя было приносить золотые монеты с ликом императора, поскольку он почитался богом в Римской империи, и поэтому "плохие" римские монеты менялись по несправедливым курсам на "правильные" храмовые. Христа возмутило такое сребролюбие, корысть и нелюбовь к ближним, слабым. Вот почему Он и разогнал торгашей. Но против самой торговли Христос ничего не имел — если Вы этого не находите в Библии, то только потому, что такие прописные истины были очевидны во время составления Библии.
"Ваш пример про изгнание торговцев из храма неверено истолкован..." — А ведь никаких толкований и нет — приведены не требующие толкования слова Христа в изложении апп. Матвея и апп. Ионна. А вот толковать Библию взялись (интересно, по какому праву?) именно Вы...
"...такие прописные истины были очевидны во время составления Библии"
— и опять, не надо придумывать: существование на момент составления Библии куда как более прописных истин (прочтите, хотя бы, Нагорную проповедь), не помешало Христу их повторить.
Кроме того, думаю, Христу была хорошо известна "прописная истина", которую Некрасов в "Коробейниках" описал так:
"А ведь никаких толкований и нет — приведены не требующие толкования слова Христа в изложении апп. Матвея и апп. Ионна. А вот толковать Библию взялись (интересно, по какому праву?) именно Вы"
Я писал со слов богословов, обучающих наших священников в Троице Сергиевой Лавре и Московской Духовной Академии — профессора А.И.Осипова, дьякона А.Кураева. Если Вам действительно не безразлична тема беседы, то послушайте их лекции, прежде чем доверять бульварной прессе. Их опыт охватывает святоотеческое предание на протяжении 2000 лет.
"— и опять, не надо придумывать: существование на момент составления Библии куда как более прописных истин (прочтите, хотя бы, Нагорную проповедь), не помешало Христу их повторить"
Библия и Евангелие написаны часто языком притч. Если их понимать буквально — то Вам нужно идти к протестантам: никаких таинств, одна логика. Это у них только Бог создал мир за 6 дней по 24 часа каждый :)
Я не верю, что Вы осознанно отвергаете допустимость "прописных истин".
Например для наших предков ухаживание за лошадьми было прописной истиной, в старых ромнах не указывается как это осуществлялось — и так все знали, но акцент чаще делался на чем-то неправильном в конкретном процессе — лошади дали напиться после длинной скачки, чтобы подтолкнуть читателя к нужной для автору мысли (герой настолько устал, что ему было плевать на лошадь). Но мы, читатя такой роман, не зная прописных истин того времени, можем подумать, что именно так с лошадьми и надо поступать.
Если Вам интересно, то послушайте истолкование действий Иисусам Христа в храме у наших современников, или у святых того времени, например у И.Златоуста.
Если у кого дома есть старинные иконы, отнесите их в церковь. Предметы культа должны приносить доход служителям культа, посредникам между человеком и богом. Они лучше вас знают как ими воспользоваться. В конце концов им нужны автомобили, квартиры, яхты наконец.
А пешком не пробовали ? Или ноги в рясе путаются ?
Вы провокатор. Я вам привел натуральный случай, а вы ударились в крайности. Кроме дорогих низкопрофильных еще есть бюджетный не дорогой вариант (отнюдь не некачественный), но наших попов он не устраивает однако ! Им если машина то майбах, если крест то из белого золота. Чем дороже тем лучше короче.
Как раз-таки вы кидаетесь в крайности. Я бы мог сказать, что в автосервисе среди вашего брата много мошенников, но не хочу обобщать, а вы обобщаете. Насчет того, кто провокатор: вы прекрасно знаете, что кресты из золота никто не носит, а крутые иномарки ( к сожалению) имееют немногие попы. Слушайте, а может вы просто такой легковерный, что все эти советские басни о попах повторяете...Но я все-таки склонен думать, что вы — провокатор.
Провокатор вы, я нигде не говорил, что работаю в автосервисе !!! :-)))
Я работал в магазине по продаже авто шин. И месяца не проходило, чтобы к нам не обращалась поповская братия. С ПРОСЬБОЙ-ТРЕБОВАНИЕМ на халяву отнюдь не бюджетного класса колес и дисков !!!
Из золота говорите не носят крестов ? Что, уже на платину перешли ? Простите не знал...
Странный вы какой-то: автосервис — это все, что относится к ремонту машины, в том числе и продажа зап.частей (шин). Про кресты: потрудитесь сами узнать из чего их делают в Софрино, например. Вообще, в нашей стране, да и на западе тоже, недолго бы походил священник по этой земле, если бы носил золотой крест.
Т.е. вы однозначно утверждаете, что священники не носят золотых, платиновых, на худой конец серебряных крестов ? И если я такого священника увижу, который носит, значит он не настоящий священник, а ряженный ?
Автосервис это — прежде всего сервис, ремонт, оказание услуг.
Не надо со мной практиковаться в иезуитстве ответов. На меня это не действует.
Вы с таким же успехом можете назвать родильный дом — филиалом кладбища. И то и другое касается жизни человека.
??? Насчет автосервиса — лучше бы не отвечали... Насчет крестов — серебряные носят, иногда, в основном все же более дешевые сплавы с содержанием серебра. Золотые и платиновые — я не встречал, хотя видел много священников, но теоретически наверно возможно, как исключение.
те, о которых Вы говорили в начале — с киллограмм весом на толстой цепи — попы не носят. Большсе кресты просто позолочены. А вот бандиты и торговцы (не все) — носят, не понимая смысла, но имея интуитивное понятие, что верить — это правильно. :)
Так если вы перед святым образом не молитесь, зачем он вам дома? Правильно! Несите в храм. Пусть там его по прямому назначению используют! В чем проблема?
- А где смирение? Где бессребренность? Где любовь к ближнему?
— Не до того! Тут халявную НЕДВИЖИМОСТЬ могут дать!
Особо понравилось: "Участники придерживаются той точки зрения, которой не придерживается большинство людей в нашем обществе. Слово преимущественно, на 60-70% предоставляется сторонникам этой точки зрения."
Это из серии "я — народ, а народ желает торт из клюквы". Так что ли?
Сейчас религиозные деятели заняты набиванием собственного кармана. Духовность нищает, мораль опускается все ниже... На что обречено общество?
P.S. Может я и говорю ерунду, но если в 2012 году и будет конец света, то вполне заслужено. С трудом представляется будущее общества где все погрязло в зле, деньгах, разврате.
Комментарии
Но я почему-то не переубеждаю и не перетягиваю у церквей народ в атеизм )
А вот меня раза 2 в неделю пытаются убедить что я глубоко порочен (несчастен, не спасусь и т.д.) потому что не верую в метро и маршрутках ))))
Все ваши таинства описаны в вашем же догматическом богословии. Простите покорнейше, но это всё писано для людей средних веков.
Если применять те же методы обоснования ваших таинств, которые использует ваше богословие, то Евангелие легко можно заменить на учебник по сопромату например, результат будет тот же. :-)))
Вы на вопрос не ответили. Или можно понимать ваш ответ как — это вам в церкви сказали ?
Кстати, что вы подразумеваете под духовным опытом ?
Диало́г (греч. Διάλογος — первоначальное значение — разговор, беседа двух и более лиц) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в отличие от монолога в виде словесного обмена репликами между двумя и более взаимодействующими собеседниками.
И никаких дискретностей и антиномий. Не множьте сущее без необходимости.
Ни Чаплина, ни верховных протоиереев я с лопатой или кистью не видел, даже фотографий. Все, что создано народными мастерами — это все для народа, а не для церкви. Господа в рясах забыли, что церковь это не храм Господний, а всего лишь его врата. И вертухаям в калитке не судить о народных нуждах.
О как. Почитайте Библию — "много интересного узнаете".
Ев. от Матфея, 21:12-13:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
Наверное это о том, что нельзя из храма делать средство получения дохода.
А теперь подумай, так ли сейчас ?
Но, по-видимому, не только это. Повторю часть из уже приведенной цитаты из Ев. от Матфея (сделав в ней выделение):
"...а вы сделали его вертепом разбойников".
Т.е., торговля, по мнению Христа (в изложении ап.Матфея), является разбоем...
То, что причиной была именно торговля, а не что иное, следует из Ев.от Иоанна (2:13-16): "... и дома Отца Моего не делайте домом торговли".
---------------------------------------------
Теперь к protoxxc.
Я свой ответ дал. От Вас, теперь, всего-то и требуется указать место Библии, где Христос отказался от слов, приведенных выше.
И, надеюсь, понятно, что речь именно о Библии, а не о ее толкованиях — последние, увы, в данном случае аргументом являться не могут...
Да и использованный для этого демагогический прием (попытка увести разговор в сторону от обсуждаемого вопроса) тоже хорошо известен...
2. "Вы большевик? Полемику по большевистски выстраиваете!" —
тоже понятно. Словоблудие не прошло, сколько-нибудь стоящих аргументов нет — только и остается перейти на личности, да приступить к навешиваю ярлыков...
И опять таки, что именно вы подразумеваете под "Церковью" ? Патриархию ? Мандритов всяческих ? Попов ? Церкви как отдельно стоящего строения ?
Вы большие любители поиграть словами и понятиями.
Не меньшие любители и подменять понятия на толкования.
Уточняйте свой вопрос.
Если вы не ответите на него, то я не смогу вам уточнить, что я имел в виду.
Если вы подразумеваете под этим словом мифическое собрание всех верующих, живших, живущих, будущих, то о какой прибыли может идти речь ? В этом случае вообще нельзя говорить о какой бы то ни было организации, потому, что она миф. А вот если мы рассматриваем Московскую Патриархию или совершенно конкретную организацию именуемую РПЦ с зарегистрированным уставом в надлежащих органах, то да, они имеют прибыль, и храмы имеют, в лице попов эти храмы курирующих.
Дохо́д — регулярное пополнение бюджета экономического субъекта, измеренное деньгами.
Номинальный доход — величина денежных средств, которой располагает потребитель в текущем периоде для приобретения благ по ценам этого периода.
Реальный доход — выраженный в натуральной форме набор благ, который может купить потребитель на располагаемый им номинальный доход по текущим ценам благ.
Личный доход — весь доход, заработанный или полученный отдельными лицами,в результате работы.
Располагаемый доход — часть личного дохода, остающаяся у работника после вычета налогов.
Богу, создавшему этот мир не нужны деньги и вещи. Потребность в принесении вещественных жертв — это людское желание отблагодарить Бога, по воле которого мы эти ценности имеем. Церковь живет на пожертвования, но не ради пожертвований. Это не коммерческое предприятие действующее ради прибыли.
Церковь — единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
Определения церкви как организации, справедливо критикуемое Вами, восходит к католическому учению. К нему же можно отнести и все Ваши нападки на корыстность, вытекающие из неправильного понимания католиками святого Учения.
1. В том числе (или в основном?) и на "организованные" властями (см. сканы, которые привел kromr (Navoo)
Хотя, судя по Вашему комментарию к посту kromr (Navoo), сбор дани церковью — явление для Вас вполне нормальное...
2. Думаю, для Вас, как защитника РПЦ, не является новостью и платность церковных обрядов, причем, обычно и прайс-лист имеется...
3. Коммерческая деятельность РПЦ — секрет Полишинеля. А вот источники и размеры получаемых доходов и то, куда они используется РПЦ тщательно скрывает. Т.е., имеет место т.н. коммерческая тайна. Если РПЦ "не коммерческое предприятие действующее ради прибыли", то почему же она так боится раскрыть (сделать полностью прозрачным) свой бюджет?
А вот это: "Потребность в принесении вещественных жертв — это людское желание отблагодарить Бога..." — весьма интересно в плане заявленного, что "Богу, создавшему этот мир не нужны деньги и вещи." Однако сии "вещественные жертвы" церковью не отвергаются. А это значит только одно — у кого-то в них все-таки потребность есть. У кого? — вопрос, увы, риторический...
"Определения церкви как организации, справедливо критикуемое Вами, восходит к ..."
Ну, ну. Читаем п.5 Устава РПЦ:
" Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.". Т.е., никаких иных толкований нет и быть не может: РПЦ — это религиозная организация.
И кстати, какое отношение определение церкви по Хомякову имеет к организации под названием РПЦ?
Ваш пример про изгнание торговцев из храма неверено истолкован. Ветхозаветные евреи регулярно приносили жертву Господу. Сам обряд имели право совершать только священники левиты, которые ничем иным по жизни, кроме служения Богу в Храме, заниматься не могли. Часть жертв они сжигали перед алтарем, а часть оставляли себе на пропитание, так же как и деньги. В жервту нельзя было приносить некачественных животных, дабы не оскорбить Бога, чем хитрые евреи и стали пользоваться — у бедняков они отказывались брать в жертву их животных, утверждая, что те недостаточно хороши, но в замен в десятки раз дороже продавали своих "хороших" животных. В жертву нельзя было приносить золотые монеты с ликом императора, поскольку он почитался богом в Римской империи, и поэтому "плохие" римские монеты менялись по несправедливым курсам на "правильные" храмовые. Христа возмутило такое сребролюбие, корысть и нелюбовь к ближним, слабым. Вот почему Он и разогнал торгашей. Но против самой торговли Христос ничего не имел — если Вы этого не находите в Библии, то только потому, что такие прописные истины были очевидны во время составления Библии.
"...такие прописные истины были очевидны во время составления Библии"
— и опять, не надо придумывать: существование на момент составления Библии куда как более прописных истин (прочтите, хотя бы, Нагорную проповедь), не помешало Христу их повторить.
Кроме того, думаю, Христу была хорошо известна "прописная истина", которую Некрасов в "Коробейниках" описал так:
В день теперя не отплюешься,
Как еще прощает бог:
Осквернил уста я ложию,
Не обманешь — не продашь!
— И опять на церковь божию
Долго крестится торгаш.
Я писал со слов богословов, обучающих наших священников в Троице Сергиевой Лавре и Московской Духовной Академии — профессора А.И.Осипова, дьякона А.Кураева. Если Вам действительно не безразлична тема беседы, то послушайте их лекции, прежде чем доверять бульварной прессе. Их опыт охватывает святоотеческое предание на протяжении 2000 лет.
Библия и Евангелие написаны часто языком притч. Если их понимать буквально — то Вам нужно идти к протестантам: никаких таинств, одна логика. Это у них только Бог создал мир за 6 дней по 24 часа каждый :)
Я не верю, что Вы осознанно отвергаете допустимость "прописных истин".
Например для наших предков ухаживание за лошадьми было прописной истиной, в старых ромнах не указывается как это осуществлялось — и так все знали, но акцент чаще делался на чем-то неправильном в конкретном процессе — лошади дали напиться после длинной скачки, чтобы подтолкнуть читателя к нужной для автору мысли (герой настолько устал, что ему было плевать на лошадь). Но мы, читатя такой роман, не зная прописных истин того времени, можем подумать, что именно так с лошадьми и надо поступать.
Если Вам интересно, то послушайте истолкование действий Иисусам Христа в храме у наших современников, или у святых того времени, например у И.Златоуста.
Вы провокатор. Я вам привел натуральный случай, а вы ударились в крайности. Кроме дорогих низкопрофильных еще есть бюджетный не дорогой вариант (отнюдь не некачественный), но наших попов он не устраивает однако ! Им если машина то майбах, если крест то из белого золота. Чем дороже тем лучше короче.
Я работал в магазине по продаже авто шин. И месяца не проходило, чтобы к нам не обращалась поповская братия. С ПРОСЬБОЙ-ТРЕБОВАНИЕМ на халяву отнюдь не бюджетного класса колес и дисков !!!
Из золота говорите не носят крестов ? Что, уже на платину перешли ? Простите не знал...
Автосервис это — прежде всего сервис, ремонт, оказание услуг.
Не надо со мной практиковаться в иезуитстве ответов. На меня это не действует.
Вы с таким же успехом можете назвать родильный дом — филиалом кладбища. И то и другое касается жизни человека.
Так носят или не носят ?
— Не до того! Тут халявную НЕДВИЖИМОСТЬ могут дать!
Особо понравилось: "Участники придерживаются той точки зрения, которой не придерживается большинство людей в нашем обществе. Слово преимущественно, на 60-70% предоставляется сторонникам этой точки зрения."
Это из серии "я — народ, а народ желает торт из клюквы". Так что ли?
P.S. Может я и говорю ерунду, но если в 2012 году и будет конец света, то вполне заслужено. С трудом представляется будущее общества где все погрязло в зле, деньгах, разврате.