-
-
-
O19 май 10+1
Но я почему-то не переубеждаю и не перетягиваю у церквей народ в атеизм )
А вот меня раза 2 в неделю пытаются убедить что я глубоко порочен (несчастен, не спасусь и т.д.) потому что не верую в метро и маршрутках ))))
-
-
-
-
18 май 10Надо же, сколько тут умников собралось, а все — ради того, чтобы оправдать обыкновенный грабеж. Взяли чужое — будьте добры на место возвратите. Ну а коли оправдываете, так потом не хнычте здесь, что у нас в стране кто-то несправедливо поступает по отношению к вам: власти, милиция и т.д.-
-
-
-
18 май 10Про "хоть отбавляй" — сказка известная, главное- никто не считал. Про водку и табак — тоже все уже давно обсуждалось. Ну а про свечи — у нас в храме, например, доход от продажи свечей — 12.000 рублей в месяц, для нас это не мало, т.к. только на отопление храма, к примеру, мы тратим зимой 1000-1500 рублей в сутки. Если бы было денег много — стоило бы свечами торговать. Свеча, вообще, силы не имеет. Это жертва на храм, а если вы купили оптом — какой смысл, в чем жертва.
-
18 май 10Да плевать на ваши доходы. Коли вы "служите богу", так служите, а не гонитесь за барышом. Не надо вашей пропаганды и рекламы, кому надо, тот сам придёт к вам. Не лезьте в школы и в телевизор. Зачем жертвы на храм, когда бог у верующего в сердце, а не в ваших золотых цепях с палец толщиной и крестом в 1кг весом. Не превращайте чужую веру в свой бизнес.
-
-
18 май 10Не могли бы уточнить, мы — это кто? Я никому не навязываю свою точку зрения, не пропагандирую сомнительных ценностей в массы. И что вы собрались разгребать? И хватит ли у вас знаний на это? Конечно, бог в сердце, баба Яга, домовой и леший тоже. Кто во что верит. Я может в ромашку на лугу верю, поливаю её в засуху и ограждаю от ветра, но никому не говорю, что я прав и не заставляю делать то же самое. Важно что вы мне не нужны, а я вам нужен, ибо я "паства", с меня вам есть выгода, а мне с вас вред только.
-
-
-
-
21 май 10С наркоманами тоже кто-то разговаривает. Возможно Бог. Мне теперь что, тоже наркотики принимать ?
Все ваши таинства описаны в вашем же догматическом богословии. Простите покорнейше, но это всё писано для людей средних веков.
Если применять те же методы обоснования ваших таинств, которые использует ваше богословие, то Евангелие легко можно заменить на учебник по сопромату например, результат будет тот же. :-)))
Вы на вопрос не ответили. Или можно понимать ваш ответ как — это вам в церкви сказали ?
Кстати, что вы подразумеваете под духовным опытом ?-
21 май 10Почему, я как раз ответил, все ведь предельно ясно: духовный опыт — это опыт общения с Богом. Честно говоря, мне скучно и неинтересно вам такие вещи объяснять. Про догматику — тут вы правы, надо разобраться, что люди написали, а что Божественным Откровением является. Но опять таки, в этом помогает ...духовный опыт, жизнь в Церкви, участие в таинствах — извините, повторяюсь уже. Ну как понять вкус яблока, если не попробовать его.
-
-
-
22 май 10Вы тут не умничайте. Меня и фразы ваши научные не впечатляют ! :-)))
Диало́г (греч. Διάλογος — первоначальное значение — разговор, беседа двух и более лиц) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в отличие от монолога в виде словесного обмена репликами между двумя и более взаимодействующими собеседниками.
И никаких дискретностей и антиномий. Не множьте сущее без необходимости.-
22 май 10Я знаю, что такое диалог, просто общение — понятие более широкое. Общение возможно и без диалога, без обмена репликами, и причем более глубокое. Более того, оно может привести к полному единству тех, кто общается. Антиномия, т.е. противоречие в том, что 2 не равно 1 — и тем не менее это так. Вы простите, дело в том, что все православное богословие антиномично: две природы во Христе, общение свойств во Христе, учение о триедином Боге и т.д. Вы опираетесь на логику, христиане — на опыт веры.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
B18 май 10Уважаемый, вспомните или подумайте, а кто и для кого эти ценности создавал?
Ни Чаплина, ни верховных протоиереев я с лопатой или кистью не видел, даже фотографий. Все, что создано народными мастерами — это все для народа, а не для церкви. Господа в рясах забыли, что церковь это не храм Господний, а всего лишь его врата. И вертухаям в калитке не судить о народных нуждах.-
18 май 10"Народные мастера" были люди церковные и создавали для церкви...А церковь действительно — это не храм, это союз любящих Бога сердец, объединенных единой верой, едиными таинствами и единой церковной иерархией, какую установил Сам Господь — вам этого не понять, к сожалению.
-
-
18 май 10Торговля — не грех, если вы не в курсе. Грех — когда доход от торговли человек тратит на праздные занятия и бесконечные увеселения, а не на пользу других. Церковь свои доходы тратит на благоукрашение храмов и на благотворительные проекты, каковых не мало. Побродите по инету, без пристрастия, много интересного узнаете.
-
S18 май 10Торговля — не грех...
О как. Почитайте Библию — "много интересного узнаете".
Ев. от Матфея, 21:12-13:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."-
-
-
S18 май 10Согласен.
Но, по-видимому, не только это. Повторю часть из уже приведенной цитаты из Ев. от Матфея (сделав в ней выделение):
"...а вы сделали его вертепом разбойников".
Т.е., торговля, по мнению Христа (в изложении ап.Матфея), является разбоем...
То, что причиной была именно торговля, а не что иное, следует из Ев.от Иоанна (2:13-16): "... и дома Отца Моего не делайте домом торговли".
---------------------------------------------
Теперь к protoxxc.
Я свой ответ дал. От Вас, теперь, всего-то и требуется указать место Библии, где Христос отказался от слов, приведенных выше.
И, надеюсь, понятно, что речь именно о Библии, а не о ее толкованиях — последние, увы, в данном случае аргументом являться не могут...-
19 май 10Интересно, как можно понимать Св. Писание без истолкования? Ну тогда, просветите нас в контексте исторических фактов, кому принадлежали меняльные лавки и жертвенные животные, так возмутившие Господа? Церкви, или лично первосвященнику и архиерям? И еще! Не прибегая к толкованиям. Что имел в виду Христос, когда сказал, обращаясь к посылаемым на проповедь ученикам: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания" (Мф. 10, 9-10)?
-
-
-
S20 май 101."Я дал Вам конкретный ответ, ..." — увы, но это уже откровенная ложь — конкретного ответа, т.е., ссылки (ссылок) на Библию, где Христос отказывался бы от своих слов, сказанных им в отношении торгашей, в Вашем посте нет. Вы просто увильнули от конкретног ответа, что мною и было зафиксировано...
2. "Вы большевик? Полемику по большевистски выстраиваете!" —
тоже понятно. Словоблудие не прошло, сколько-нибудь стоящих аргументов нет — только и остается перейти на личности, да приступить к навешиваю ярлыков...
-
-
-
-
-
-
20 май 10Конечно имеет. Или вы всерьёз уверены, что все деньги уходят на благотворительность ?
И опять таки, что именно вы подразумеваете под "Церковью" ? Патриархию ? Мандритов всяческих ? Попов ? Церкви как отдельно стоящего строения ?
Вы большие любители поиграть словами и понятиями.
Не меньшие любители и подменять понятия на толкования.
Уточняйте свой вопрос.-
20 май 10Странная логика! Я задал вопрос: "Что понимать под словом доход?" И исходя из данного понятия ответить — и меет ли Церковь доход! Не ответив на главный вопрос, Вы твердите, что имеет, выливая параллельно ушат нечистот в сторону Церкви! Вы искренне не понимаете, или издеваетесь?
-
21 май 10Логика как логика, не менее странная чем у вас. Я вам в свою очередь задал вопрос, что вы подразумеваете под "церковью" в вашем вопросе ?
Если вы не ответите на него, то я не смогу вам уточнить, что я имел в виду.
Если вы подразумеваете под этим словом мифическое собрание всех верующих, живших, живущих, будущих, то о какой прибыли может идти речь ? В этом случае вообще нельзя говорить о какой бы то ни было организации, потому, что она миф. А вот если мы рассматриваем Московскую Патриархию или совершенно конкретную организацию именуемую РПЦ с зарегистрированным уставом в надлежащих органах, то да, они имеют прибыль, и храмы имеют, в лице попов эти храмы курирующих.
Дохо́д — регулярное пополнение бюджета экономического субъекта, измеренное деньгами.
Номинальный доход — величина денежных средств, которой располагает потребитель в текущем периоде для приобретения благ по ценам этого периода.
Реальный доход — выраженный в натуральной форме набор благ, который может купить потребитель на располагаемый им номинальный доход по текущим ценам благ.
Личный доход — весь доход, заработанный или полученный отдельными лицами,в результате работы.
Располагаемый доход — часть личного дохода, остающаяся у работника после вычета налогов.-
25 май 10Не все на свете сводится к доходу. Мне искренне жаль Вас и Вашу семью, если Вы считаете, что игрушка подаренная ребенку или духи подаренные жене — их доход. Надеюсь Вы не спрашиваете с них расписок за получение материальных ценностей?
Богу, создавшему этот мир не нужны деньги и вещи. Потребность в принесении вещественных жертв — это людское желание отблагодарить Бога, по воле которого мы эти ценности имеем. Церковь живет на пожертвования, но не ради пожертвований. Это не коммерческое предприятие действующее ради прибыли. -
25 май 10Православное определение церкви по учению славянофила Хомякова:
Церковь — единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
Определения церкви как организации, справедливо критикуемое Вами, восходит к католическому учению. К нему же можно отнести и все Ваши нападки на корыстность, вытекающие из неправильного понимания католиками святого Учения.-
S25 май 10"...Церковь живет на пожертвования..."
1. В том числе (или в основном?) и на "организованные" властями (см. сканы, которые привел kromr (Navoo)
Хотя, судя по Вашему комментарию к посту kromr (Navoo), сбор дани церковью — явление для Вас вполне нормальное...
2. Думаю, для Вас, как защитника РПЦ, не является новостью и платность церковных обрядов, причем, обычно и прайс-лист имеется...
3. Коммерческая деятельность РПЦ — секрет Полишинеля. А вот источники и размеры получаемых доходов и то, куда они используется РПЦ тщательно скрывает. Т.е., имеет место т.н. коммерческая тайна. Если РПЦ "не коммерческое предприятие действующее ради прибыли", то почему же она так боится раскрыть (сделать полностью прозрачным) свой бюджет?
А вот это: "Потребность в принесении вещественных жертв — это людское желание отблагодарить Бога..." — весьма интересно в плане заявленного, что "Богу, создавшему этот мир не нужны деньги и вещи." Однако сии "вещественные жертвы" церковью не отвергаются. А это значит только одно — у кого-то в них все-таки потребность есть. У кого? — вопрос, увы, риторический...
"Определения церкви как организации, справедливо критикуемое Вами, восходит к ..."
Ну, ну. Читаем п.5 Устава РПЦ:
" Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.". Т.е., никаких иных толкований нет и быть не может: РПЦ — это религиозная организация.
И кстати, какое отношение определение церкви по Хомякову имеет к организации под названием РПЦ?
-
-
-
-
-
-
-
25 май 10Торговля — не грех. Это труд для поддержания тела, в силу бренности оного.
Ваш пример про изгнание торговцев из храма неверено истолкован. Ветхозаветные евреи регулярно приносили жертву Господу. Сам обряд имели право совершать только священники левиты, которые ничем иным по жизни, кроме служения Богу в Храме, заниматься не могли. Часть жертв они сжигали перед алтарем, а часть оставляли себе на пропитание, так же как и деньги. В жервту нельзя было приносить некачественных животных, дабы не оскорбить Бога, чем хитрые евреи и стали пользоваться — у бедняков они отказывались брать в жертву их животных, утверждая, что те недостаточно хороши, но в замен в десятки раз дороже продавали своих "хороших" животных. В жертву нельзя было приносить золотые монеты с ликом императора, поскольку он почитался богом в Римской империи, и поэтому "плохие" римские монеты менялись по несправедливым курсам на "правильные" храмовые. Христа возмутило такое сребролюбие, корысть и нелюбовь к ближним, слабым. Вот почему Он и разогнал торгашей. Но против самой торговли Христос ничего не имел — если Вы этого не находите в Библии, то только потому, что такие прописные истины были очевидны во время составления Библии.-
S26 май 10"Ваш пример про изгнание торговцев из храма неверено истолкован..." — А ведь никаких толкований и нет — приведены не требующие толкования слова Христа в изложении апп. Матвея и апп. Ионна. А вот толковать Библию взялись (интересно, по какому праву?) именно Вы...
"...такие прописные истины были очевидны во время составления Библии"
— и опять, не надо придумывать: существование на момент составления Библии куда как более прописных истин (прочтите, хотя бы, Нагорную проповедь), не помешало Христу их повторить.
Кроме того, думаю, Христу была хорошо известна "прописная истина", которую Некрасов в "Коробейниках" описал так:
В день теперя не отплюешься,
Как еще прощает бог:
Осквернил уста я ложию,
Не обманешь — не продашь!
— И опять на церковь божию
Долго крестится торгаш.-
2 июн 10"А ведь никаких толкований и нет — приведены не требующие толкования слова Христа в изложении апп. Матвея и апп. Ионна. А вот толковать Библию взялись (интересно, по какому праву?) именно Вы"
Я писал со слов богословов, обучающих наших священников в Троице Сергиевой Лавре и Московской Духовной Академии — профессора А.И.Осипова, дьякона А.Кураева. Если Вам действительно не безразлична тема беседы, то послушайте их лекции, прежде чем доверять бульварной прессе. Их опыт охватывает святоотеческое предание на протяжении 2000 лет. -
2 июн 10"— и опять, не надо придумывать: существование на момент составления Библии куда как более прописных истин (прочтите, хотя бы, Нагорную проповедь), не помешало Христу их повторить"
Библия и Евангелие написаны часто языком притч. Если их понимать буквально — то Вам нужно идти к протестантам: никаких таинств, одна логика. Это у них только Бог создал мир за 6 дней по 24 часа каждый :)
Я не верю, что Вы осознанно отвергаете допустимость "прописных истин".
Например для наших предков ухаживание за лошадьми было прописной истиной, в старых ромнах не указывается как это осуществлялось — и так все знали, но акцент чаще делался на чем-то неправильном в конкретном процессе — лошади дали напиться после длинной скачки, чтобы подтолкнуть читателя к нужной для автору мысли (герой настолько устал, что ему было плевать на лошадь). Но мы, читатя такой роман, не зная прописных истин того времени, можем подумать, что именно так с лошадьми и надо поступать.
Если Вам интересно, то послушайте истолкование действий Иисусам Христа в храме у наших современников, или у святых того времени, например у И.Златоуста.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 май 10А пешком не пробовали ? Или ноги в рясе путаются ?
Вы провокатор. Я вам привел натуральный случай, а вы ударились в крайности. Кроме дорогих низкопрофильных еще есть бюджетный не дорогой вариант (отнюдь не некачественный), но наших попов он не устраивает однако ! Им если машина то майбах, если крест то из белого золота. Чем дороже тем лучше короче.-
20 май 10Как раз-таки вы кидаетесь в крайности. Я бы мог сказать, что в автосервисе среди вашего брата много мошенников, но не хочу обобщать, а вы обобщаете. Насчет того, кто провокатор: вы прекрасно знаете, что кресты из золота никто не носит, а крутые иномарки ( к сожалению) имееют немногие попы. Слушайте, а может вы просто такой легковерный, что все эти советские басни о попах повторяете...Но я все-таки склонен думать, что вы — провокатор.
-
21 май 10Провокатор вы, я нигде не говорил, что работаю в автосервисе !!! :-)))
Я работал в магазине по продаже авто шин. И месяца не проходило, чтобы к нам не обращалась поповская братия. С ПРОСЬБОЙ-ТРЕБОВАНИЕМ на халяву отнюдь не бюджетного класса колес и дисков !!!
Из золота говорите не носят крестов ? Что, уже на платину перешли ? Простите не знал...-
21 май 10Странный вы какой-то: автосервис — это все, что относится к ремонту машины, в том числе и продажа зап.частей (шин). Про кресты: потрудитесь сами узнать из чего их делают в Софрино, например. Вообще, в нашей стране, да и на западе тоже, недолго бы походил священник по этой земле, если бы носил золотой крест.
-
21 май 10Т.е. вы однозначно утверждаете, что священники не носят золотых, платиновых, на худой конец серебряных крестов ? И если я такого священника увижу, который носит, значит он не настоящий священник, а ряженный ?
Автосервис это — прежде всего сервис, ремонт, оказание услуг.
Не надо со мной практиковаться в иезуитстве ответов. На меня это не действует.
Вы с таким же успехом можете назвать родильный дом — филиалом кладбища. И то и другое касается жизни человека. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18 май 10"епархии архимандрит" звучит похлеще забористых матюков, примем на вооружение. -
18 май 10- А где смирение? Где бессребренность? Где любовь к ближнему?
— Не до того! Тут халявную НЕДВИЖИМОСТЬ могут дать!
Особо понравилось: "Участники придерживаются той точки зрения, которой не придерживается большинство людей в нашем обществе. Слово преимущественно, на 60-70% предоставляется сторонникам этой точки зрения."
Это из серии "я — народ, а народ желает торт из клюквы". Так что ли? -
V18 май 10Сейчас религиозные деятели заняты набиванием собственного кармана. Духовность нищает, мораль опускается все ниже... На что обречено общество?
P.S. Может я и говорю ерунду, но если в 2012 году и будет конец света, то вполне заслужено. С трудом представляется будущее общества где все погрязло в зле, деньгах, разврате.
Сделано с
NoNaMe