Почему вы решили, что ваша религия - истина в последней инстанции?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    20 май 10
    Почти по Гомеру: "Бойтесь попов Брегеты носящих" :)

    И... В Бога верю... Православный...

    Но думается мне, что в наших "храмах" Бога нет...
    Ответить
  • storojev
    12 май 10
    Konrad45, уважаемый, так ведь Вы сами же и ответили себе притчей, приведенной в конце Вашей новости! И будет это не комедь, а трагедь и позор великий тем, мнящих себя христианами, кто уповает на одно лишь соблюдение обрядов и не пытается стать душой ближе к совершенству, принять закон Любви. Именно об этом предостерегают нас святые, кстати почти теми же словами, что и Вы! )

    Бог наш не безликое олицетворение данного им же закона. Он готов помиловать ЛЮБОГО, чья душа в состоянии принять Его Царствие. Ведь один разбойников, распятых рядом со Христом, не был крещён. Но нашлось в его душе нечто готовое для общения с Богом, и, поди ж ты, он первым оказался в Райской обители с Господом, стал первым кирпичиком строительства Царства Небесного. Да — да! Из наших душ складывается и Небо и Ад. Что принесём с собой в ту, вечную жизнь, частью того и станем!

    В завершение приведу мой любимый церковный анекдот (притчу)

    У монаха — пустынника лампадка погасла. Обидно. А до соседа несколько вёрст идти за огнём. Но делать нечего, пошел. По дороге черта встречает.

    — А ну-ка, -говорит монах, — дай-ка мне, чертяка, огня, лампадка, вишь, погасла.

    — Да нет у меня, — огрызнулся чёрт,- не курю я!

    — Ну смотайся быстренько в ад, оттуда принеси.

    — Так в аду нету! Огонь-то нам зачем?

    — А чем же вы нечистые грешников-то мучаете?!

    — Ах вон ты о чем! Не... огня мы для них не держим, к нам каждый со СВОИМ приходит.

    Понимаете, гвоздь можно и каменюкой забить. Кривовато выйдет, но держать будет. А можно и молотком. Молотком даже удобнее. Он для этого и предназначен. Так и Церковь. Это отменный, сработанный хорошим мастером набор инструментов для достижения цели, но никак не САМА цель.

    А то, что в этом ящике инструментальном и тараканов и мышей полно, и пыли, и грязи — так то не больше, чем в любой человеческой общности. От Церкви все святости требуют (и это справедливо), т.к. она образцом должна быть и поэтому любой малейший недостаток в ней заметен как грязное пятно на белоснежной скатерти. Раз нас ругают, значит к нам не равнодушны. Это хорошо.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      storojev 12 май 10
      Многосмловно, витиевато и как всегда не по теме.

      Чёткий и ясный вопрос в заглавии статьи. Вы же много и ни о чём.
      Ответить
      • storojev
        ОК. Лично я решил для себя, что православие — истина в последней инстанции, т.к. неоднократно замечал вопиющее нарушение причинно-следственных связей событий; необъяснимость совпадений фактов с точки зрения теории вероятности; сталкивался с явлениями, выпадающими из материалистической картины мира. В дальнейшем, приняв крещение, убедился в предмете вопроса на практике.
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          storojev 13 май 10
          Вот с практики поподробнее.
          Ответить
          • storojev
            Пара примеров, связанных лично со мной.

            -Когда в нашем храме, который на тот момент восстанавливали из полуразвалившегося кинотеатра, мироточили иконы, я, будучи в отпуске, как раз помогал бригаде электриков. Как работник я мог осмотреть эти иконы вблизи и очень подробно. Уверяю Вас и всех — не было там никаких хитрозатейливых приспособлений для мистификаций. Миро возникало прямо на слое краски и стекало обильными ручьями.

            -У меня было серьёзное повреждение ноги в районе голеностопного сустава с внутренней стороны. Был разорван венозный узел, всё заживало плохо, куски сосудов разошлись, началось загноение и частично некроз. Светила очень тяжелая операция и наличие стопы было под вопросом. Наутро после чтения канона с акафистом (извиняюсь за спец. термины) и помазания раны маслом, освященым у мощей св. преподобного Феодосия Кавказского я в ужасе обнаружил на стопе новую розовенькую кожу с двумя небольшими язвочками, которые зажили без проблем чуть позже. Ни под бинтами, ни на постели не было ни малейших следов гноя.

            И ещё со мной было много чего, и свидетелем я был всяких случаев, всё это правда.
            Ответить
            • 99ok99
              storojev 13 май 10
              Я могу вам на это ответить, даже понимая, что большинство улыбнётся моим словам (это как минимум).

              Но колдовство существует реально. Оно было и есть. Без шуток. Колдовство — не фольклор. Это управление невидимым миром. Есть силы о которых мы и понятия не имеем. Так вот, религия использует колдовство на всю катушку. То, что с вами случилось, можно объяснить только этим.

              Гадость какая. Поклонение останкам мертвецов. И ещё раскладывают эти косточки по коробочкам, читают заклинания (молитвы) над ними. Пишут эти заклинания на деревянных дощечках (иконах). Ничего не напоминает? ВУДУ!

              Я атеист. Но знаю, что существует душа и переселение душ. Благо доказательств этому предостаточно.

              Церковь использует все эти тайные знания во вред сущности человека.
              Ответить
              • Konrad45
                Konrad45 АВТОР
                99ok99 13 май 10
                Переселение душ....

                И какие доказательства? И как можно доказать переселение чего-то если не доказано до сих пор само существование этого чего-то?
                Ответить
                • 99ok99
                  Konrad45 14 май 10
                  Душа — информационно энергетическая составляющая, находящаяся в симбиозе с телесной оболочкой. Переселение — грубо перерождение в новой оболочке. Зафиксирована масса случаев, когда люди рассказывают в деталях полный цикл жизни какого-либо человека, причём в таких деталях, которые известны только близким. Официальная наука наличие души доказать не сможет. Лишь неофициальная, к которой, я понял, вы доверия не имеете.
                  Ответить
                  • Konrad45
                    Konrad45 АВТОР
                    99ok99 14 май 10
                    Официальная наука и не собирается доказывать наличие-отсутствие души. Вот когда представители "неофициальной науки" смогут продемонстрировать свои доказательства — да всегда пожалуйста Тогда можно и признать-исследовать. Пока на выходе ноль.

                    Кстати само понятие энергия чисто абстрактное, в чистом виде в природе не существует ( как бы это ни парадаксально для вас не звучало).
                    Ответить
                    • 99ok99
                      Konrad45 14 май 10
                      А хрен его знает в каком она виде существует. Наука вообще никаких шагов не делает в этом направлении. Она занимается только теми предметами, что приносят доход, и не более.

                      А энтузиасты корпят в домашних и институтских лабораториях над самодельными стендами и советскими осциллографами. Вот что такое неофициальная наука. И все их открытия просачиваются через самиздат, ну и интернет.

                      А на выходе ноль — понятное дело. "Неофициальные" открытия могут запросто перечеркнуть то, что нам преподают в школах и институтах. Вся академическая наука рухнет.

                      Сегодняшняя Наука является также частью Системы. Не позволит она посягательств.

                      Я Тут не собираюсь заниматься нападками на материалистов и креационистов. Просто хочется показать, что законы природы не могут ограничиваться, только теми, что официально "открыты".
                      Ответить
                      • R
                        99ok99 14 май 10
                        Судя по вашему тексту вы о работе научных учреждений из прессы знаете — я постоянно вижу как люди со мной работающие мотаются по библиотекам, командировкам для общения с коллегами, экспедициям для полевых исследований, как весь этот привозимый полевой материал обрабатывается в лабораториях и отнюдь не на технике 60-х годов (если только она не уникальна).

                        А все эти "неофициалы" — 99% из них дилетанты без фундамента — в итоге несущие бред а-ля "фоменки".

                        PS: кстати я говорю об учреждении где занимаются наукой "не приносящей дохода" — все конечно ноют на плохое финансирование, но выкручиваются
                        Ответить
                        • 99ok99
                          ronmael 14 май 10
                          Прессу не читаю. Мне достаточно общения и анализирования.

                          Пардон, не хочу Вас оскорбить, что действительно полезного для народа от всей этой деятельности, о которой вы говорите. Может быть всё это пустая возня, хоть и на современном оборудовании?

                          Где реальный скачок в знании, технологиях?

                          Наука так и будет модернизировать каждый год ампераж батареек, октановое число бензина, кол-во ненужных функций в мобильных телефонах.
                          Ответить
                      • Konrad45
                        Konrad45 АВТОР
                        99ok99 14 май 10
                        Понятие энергия, масса, скорость — одного ранга.

                        Как скорость — прохождение пути за единицу времени, так и энергия — способность тела производить работу.

                        Как бы отнеслись к утверждению что существует "скоростная субстанция"...?

                        "Энергетическая субстанция" — такое же хоть и наукообразное но ложное понятие.
                        Ответить
                      • storojev
                        99ok99 14 май 10
                        Не столь давно открытые лептоны согласно расчетам могут образовывать устойчивые структуры, подобные атомам и даже молекулам. Эти пока гипотетические структуры назвали тонкой материей. Что интересно, именно этот термин использовался ещё в древности для описания духовных существ: ангелов, демонов и наших с вами душ.

                        Кстати и масса с энергией связаны плотнее, чем принято думать (формула Энштейна, физический смысл постоянной Планка). Масса содержит в себе определённое количество энергии. Значит масса является мерой концентрации энергии в точке пространства?
                        Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          storojev 14 май 10
                          Ну не надо путать грешное с праведным.

                          Назвали...ну азвать можно что угодно.

                          Но учёные ,не называеют, а ОПРЕДЕЛЯЮТ понятия вполне ДОКАЗАННЫЕ
                          Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          storojev 14 май 10
                          Если бы вы изучали науку под названием ФИЗИКА вы бы не постили такие глупости

                          Взяли термин.... Ну если я возьму термин "Христос"для вновь открытой мною частицы это будет доказательством христианства? Нет и ещё сто раз нет!

                          Вы заставите меня ругаться матом

                          Ну прочтите наконец учебник Физики за 6-й класс. Что есть энергия?
                          Ответить
                      • storojev
                        99ok99 15 май 10
                        Огорчен, что вызвал у Вас столь бурную реакцию.

                        Меня-то это совпадение терминов просто позабавило, думал и Вы улыбнётесь. А оно вон как вышло...

                        Вы совершенно правы в части классической Ньютоновой физики. Но ведь кроме вещества материя может быть и полем. И что характерно, чем мельче мы будем "дробить" вещество, тем меньше у него останется признаков вещества. Энергия тел в классической физике одно, энергия частиц в квантовой физике- совершенно другое. И там связь энергии с массой и скоростью света известна давно. Что в в этой области наоткрывали за 10 прошлых лет, осмысливать будут не меньше сотни следующих. И чем дальше в лес, тем больше находится частиц, ведущих себя как частицы поля — массы нет, заряда нет, энергия есть, и обнаруживаются только благодаря энергетическим взаимодействиям с окружающей средой. Я уже не говорю о субэлементарных объектах, они всё таки пока больше гипотетические, бумажные.

                        Просто я сейчас в заведении одном работаю, для геофизиков работаем, краешком приходится всего этого касаться. Особенно интересно, если кто из дедов старой академической школы заведётся. Иной раз заслушаешься, и про закурить-то забудешь.))
                        Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              storojev 13 май 10
              "Уж столько раз твердили миру..."

              Видели вы сверхъестественные вещи — больше десяти лет существует фонд который готов заплатить миллион долларов за демонстрацию (в том числе и мироточения).

              Но пока НИКТО ни разу эту премию не получил.
              Ответить
              • storojev
                Ух! Дело было в 91м году. В прошлом тысячелетии. )
                Ответить
    • 99ok99
      storojev 12 май 10
      "Раз нас ругают, значит к нам не равнодушны"

      Если бы меня стали ругать, Я хотя бы поинтересовался — за что конкретно.

      А у вас одно — "Такова воля Господа!"

      Скучно.
      Ответить
      • storojev
        99ok99 13 май 10
        Я интересовался. ) Формулировки были разные, но в основном мысль была одна — наше несоответствие тому, что церковь проповедует.

        Некоторых раздражает, что православие вообще существует, но тут ничем не поможешь и обсуждение бессмысленно.
        Ответить
    • rus001
      storojev 13 май 10
      Царь — помазанник божий.

      Церковь — святая.

      Библия — святая книга.

      Именно такой понятийный ряд у православных ко всему что касается церкви.

      Думаю и слово в библии так же святым обьявили бы, была бы в этом хоть какая-то логика.

      Хотя нет, невозможно — они же все переводные. Святые наверное только греческие?

      М?

      или на каком языке?

      Ваши мысли — универсальны и более экуменистичны, чем православны.

      А притчи так вообще язычеством попахивают.

      Православие очень костно и не поддается изменениям, в том его и сила и слабость.

      Все изменения которые произошли, в средние века(заимствование из язычества), так или иначе были необходимы для привлечения паствы, а то до сих пор туда крестить бадагом загоняли, как при Владимире-ясно_солнышко.
      Ответить
      • storojev
        rus001 13 май 10
        Древними языками, увы, не владею, поэтому довольствуюсь изданием Писания на церковнославянском и современным синодальным переводом, точность которого признают не только баптисты, но даже исключительно строгие к текстам Гедеоновы Братья. Всё равно считаю эту книгу святой.

        А насчёт мыслей и притч — вопрос интересный. Я поздно крестился, в 30 лет. И попал к хорошему священнику, даже в свободное время чтецом служил. Он так меня учил: современных книг не читай, толкований читай поменьше. Священное Писание читай, деяния и книги древних египетских отцов пустынников читай и ДУМАЙ!

        Вот оттуда и мысли и притчи. )

        Насчет силы и слабости Православия согласен с Вами. Когда процессы экуменизма и глобализации дойдут до логического абсурда и все примут единого правителя, которого мы именуем Антихристом, Православная Церковь не прогнётся под это и будет физически уничтожена. Это известно.

        Относительно крещения Руси, сомневаюсь, что всех гнали пинками. Сами представьте, что такое принудить к чему либо русов, которые веками на раз гоняли всех соседей и в хвост и в гриву. Князя Аскольда, вон, быстренько истребили, лишь стал дружине неугоден (в том числе и за христианство). Источников мало, в основном все предвзятые и много раз правленные. Вот и остается домысливать крохи объективной информации.

        А то что новая вера ложится на народные традиции, полагаю ничего ужасного в этом нет. В православной Эфиопии литургию служат под там-тамы и никто от этого не умер.
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          storojev 14 май 10
          Русичи били византийцев по предводительством Олега. Когда народ силён и ОРГАНИЗОВАН — бьёт кого угодно. Но когда Владимир со дружиной заставлял непокорных...

          Вот вы сами, если вас власть заставит принимать ислам — легко согласитесь?
          Ответить
          • 99ok99
            Konrad45 14 май 10
            В природе существуют особи славянской наружности, которые по своей воле принимают ислам. Таких я считаю полностью отмороженными, и они хуже даже христианских зомби.
            Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              99ok99 14 май 10
              Ну вот также славян заставляли принимать греческую (византийскую веру)
              Ответить
              • 99ok99
                Konrad45 14 май 10
                Пардон, жидовскую...
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  99ok99 14 май 10
                  Нет ну пришла из Византии, но это дела не меняет...

                  Просто к человеку был вопрос поповоду его утверждения о добровольности принятия православия.(Правда он что-то молчит...)

                  Мне лично непонятно: жил-жил народ со своими традициями-верой. Вдруг верховный князь из политических соображений поменял веру — и почему вдруг ни с того- ни с сего ВЕСЬ НАРОД ОДНОВРЕМЕННО ДОБРОВОЛЬНО отказался от своих убеждений!

                  Назвать это бредом — значит унизить бред.
                  Ответить
                  • storojev
                    За молчание извиняюсь. Лишь вечерами имею возможность на часок выскочить в инет, порыться в новинках NNM, изредка пообщаться как сейчас, заскочить ещё на один форум.

                    Мне эта одновременность тоже удивительна. И я прихожу к выводу, что сопротивление было далеко не везде и не массово.

                    Почему — вопрос интересный и нигде не освещается. Ни в церковной литературе, ни в светской. Как выразился один батюшка, пытающийся хоть что собрать из более или менее доступных источников, когда история славянства наконец всплывёт, это будет бомба.
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      storojev 14 май 10
                      Да история славянства уже написана: читайте учебники с 1967г.
                      Ответить
          • storojev
            Никак не соглашусь.
            Ответить
            • storojev
              Это о принятии другой веры по команде сверху.
              Ответить
              • Konrad45
                Konrad45 АВТОР
                storojev 14 май 10
                Вот также и Русичи по принятию чуждой греческой религии откликнулись.

                Или вы не ВЕРИТЕ ?
                Ответить
  • 99ok99
    12 май 10
    Не помню писателя и книгу (про викингов), давно было, но этот текст я себе скопировал:

    — И вот ярл встал на край бассейна в своей одежде из горностая и

    алого бархата, поверх которой набросили белую крещенскую одежду, и сделал первый шаг по ступени вниз. Нога его уже была в воде. Но тут он повернулся и спросил главу миссионеров, франка, которого франки называли Вульфхрамн -Волфрейвен, Волк-ворон, — спросил, правда ли, что когда он, Радбод, примет крещение, все его предки, которые сейчас в аду со всеми остальными проклятыми, будут освобождены и станут дожидаться своих потомков на небе.

    — Нет, — ответил Волфрейвен, — они язычники, некрещеные и не могут получить спасение. Нет спасения, помимо церкви. — И подчеркивая сказанное, повторил по-латыни: — Nulla salvatio extra ecclesiam. И нет освобождения для тех, кто в аду. De infernis nulla est redemptio.

    — Но моим предкам, — сказал ярл Радбод, — никто не говорил о крещении. У них даже не было возможности отказаться от него. Почему они должны вечно мучиться из-за того, что даже не знали?

    — Такова воля Господа, — ответил франкский миссионер и, может быть, пожал плечами. И тогда Радбод отошел от крещенского бассейна и поклялся, что никогда не станет христианином. Он сказал, что если ему дано выбирать, он предпочитает вечно томиться в аду со своими невинными предками, чем отправиться на небо, к святым и епископам, у которых нет чувства справедливости. И по всему ярлдому он начал преследовать христиан, вызвав ярость франкского короля.

    И ещё. Библия полна под завязку противоречиями и античеловечными мыслями. Можно перетрясти её от начала до конца, но на верующих это никакого влияния не окажет. Можно смеяться над ними. Но это только для личного удовольствия. Им это не поможет.

    Страшна не религия, как вера в бога, а страшно Мировозрение. Самое идеальное рабство — это когда раб не догадывается, что он раб. И не надо их отучать молиться. Бесполезно. Надо просто дать им знание, альтернативное мировозрение. Качественное, в хорошем смысле слова.

    Современный социальный строй не позволит что-то изменить. Это ясно и без подсказки.
    Ответить
    • 99ok99
      99ok99 12 май 10
      Причём, на конкретику ни один зомби не клюёт. Они такие обличения стороной обходят.

      А вот внезапно набегут, заплюют всё ядом и бегом отсюдова. Партизане, блин.
      Ответить
  • elenkacat
    12 май 10
    Не стОит путать веру и религию....Вера-она в душе,а то ,что нам преподносят в церкви-это религия. Единственное положительное,что дает церковь- это исповедь.Идя на исповедь,человек разбирается в себе,в совершенных поступках,в своих чувствах...И исповедуясь,он прощает себя и окружающих,сам..А никакой не священник...
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      elenkacat 12 май 10
      Ну и к чему этот шаблонный комментарий не относящийся к теме статьи?

      Это всё-равно если бы вы на мой вопрос "Есть ли жизнь на Марсе" ответили "А Земля-то круглая!"
      Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      elenkacat 12 май 10
      И если уж касаться вашего отвлечённого комментария — почему человек ,если он судит себя сам, идёт в церковь? Точнее ему всячески внушают руководители церкви, что надо идти в церковь и исповедаться именно там, а не перед собой, своей совестью?
      Ответить
      • elenkacat
        Потому что всегда легче рассказать постороннему человеку....
        Ответить
        • L
          Нет, не постороннему, батюшка один, к кому исповедоваться идешь, ну два, максимум три, если приход большой..... И если каждую неделю ходить исповедоваться — тут все батюшки станут родными и близкими, потому что знать тебя будут как облупленого.....
          Ответить
          • elenkacat
            Ну даже если и так,он просто слушает и все...Не одобряя или осуждая....
            Ответить
          • Konrad45
            Konrad45 АВТОР
            lexxx1984 12 май 10
            А без "костылей" никак?
            Ответить
  • S
    12 май 10
    ну и что тут интересного , это не изюменки это какашки!
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      sonic1479 12 май 10
      Ну а как насчёт ответа?
      Ответить
full image