-
-
13 май 10Россия оставаясь одним из центров силы и влияния, заинтересована в сильных союзниках. Совершенно очевидно, что Путин не случайно предлагает Украине постройку авианосцев на николаевских верфях. И ЭТО Украине крайне выгодно, если она не хочет скатиться до маргинально-турецкого уровня.
Ну например: возрастет внутренне потребление высокотехнологичной стали (и не будем гнать полуфабрикат), заново появятся кадры, заработает хоть часть системы технического образования. Возможно, появится надобность в проектных работах высокого уровня (радиолокация, технологии «стелс» и т. п.). Ну, а если скатится, то территориальные претензии на Крым начнет предъявлять уже Турция. Объективно Россия заинтересована в сильном и предсказуемом союзнике, и ей глубоко плевать на его (союзника) политическую систему. Как глубоко плевать американцам на наличие монархии в Великобритании и шотландские вольности.-
13 май 10Ни один из возможных союзников Украины (кроме России) не заинтересован в модернизации украинской экономики в сторону наукоемкости и высокотехнологичности. Не заинтересован в широком спектре, начиная от «наплевать», и заканчивая «не надо нам еще одного центра силы и влияния в мире и Европе». Никакие поляки не заинтересованы в конкурентах (сало). Никакие французы не заинтересованы в конкурентах (транспортные самолеты АН-70). Никакие американцы не заинтересованы в производстве украинских авианосцев. Никакие немцы не заинтересованы в эффективной работе института кибернетики и его СКБ. Результат – налицо. Николаевские верфи стоят, ИК – в полуразложивнемся состоянии, КБ им. Антонова стало тихо издыхать после того, как Россия перестала финансировать разработки (а Украина – так и вовсе не финансировала). Уровень науки, технологичности, технического образования падает ниже плинтуса.
-
-
G13 май 10Почитал комментарии... стало грустно. От тупого национализма, захлёбывающегося в собственной злобе, до откровенно животного мировоззрения... Вот что бывает, когда народам с одним менталитетом, складывающегося веками, навязывают чуждый... Не ценят ни истории, ни страну свою, ни труд свой... а потом ещё удивляются почему так плохо живётся... Да потому что вам, прежде всего, наплевать на всех кроме самих себя. Жрать, срать, трахаться — вот уровень. не учат и сами учиться не хотим, а зачем, за это ведь не платят... а потом, кто-то из молодых, которые здесь митингуют, попадёт во власть, станет чиновником и будут опять думать только о себе, о том как бы получше всё вышеперечисленное сделать. Когда человеку каждый день говорят что он свинья, говорят что рано или поздно он захрюкает... интересно как скоро захрюкает человек, который сам себе изо дня в день внушает что он свинья...
-
A13 май 10Если рассуждать адекватно (надеюсь некоторые знают значение этого слова), то продажа ВЗАИМОвыгодна, Украина не сможет в ближайшие 10 лет даже заикнутся о "доведении до ума" МЕГА крейсера (хотя жаль), в случае продажи Украина получит деньги на восстановление судна, а это значит -рабочие места\зарплата\налоги\пополнение бюджета\местами взятки и откаты, Россия -Крутой КоРаБлЕг! Который Украину на шару охранять с тылу будет.
Понимаю, что ситуация неприятна Россиянам (нахрена хохлов кормить, и западенцев — граблять ридну неньку) -
S13 май 10Вместо того, чтобы развивать военку, они смотрят где че купить можно по дешевке из Б/У... Очень жаль.
Я надеюсь, хоть в Китае ничего покупать не будем?. А то я себе представляю эти китайские танки — один танкист держит отвалившееся дуло, второй внутри ногами по траве перебирает.-
13 май 10Я вот лично сейчас жрать хочу, не успев поужинать.
И счет за комуналку лежит на столе, хз чего они там насчитали, но по сравнению с прошлым годом сейчас посчитал, на 55% выше чем в прошлом году, с НГ не так сразу взлетело, вроде с апреля они там чего-то повышали гады опять вроде, вроде не сразу с НГ всё повысили, а часть с апреля.
Хочу жрать, деньги улетают, инфляция мать её, так что до ваших кораблей мне как-то абсолютно насрать.-
N13 май 10Как это "насрать" ? Такую страну развалили, такие корабли строили, а ракеты а танки, да дохрена чего. Надо восстановить былую мощь державы ! Потрепи малеха, счета туда-сюда, все образумится. Но много не трать, детям на школу отложи, мало ли. А вдруг завтра налог на ращмер обуви введут. У тебя, кстати какой ? А прикинь сколько платит Абрамович за яхту, а метраж его квартиры поди поболее, вот кому надо журиться.
-
13 май 10Тебе это зачем, танки, корабли, ракеты?
"былую мощь державы". Держава и её мощь складывается из совсем других составляющих. Я как-то больше в человека верю и смотрю, что и как, как жизнь.
Всё что вы тут пытаетесь выдернуть и притянуть за уши — является нормальной составляющей, продолжением, нормальной страны.
У нас всё это больше на показуху похоже, "точечные" проекты, это всё не системно.
Часто слышали от французов например, наши танки, наши самолёты, наши корабли, мол мы в нато всех в бараний рог согнём потому что новый корабль построили и он самый крутой, и вообще по количеству военной техники — всех порвём?
Для них, подозреваю, боевая мощь является нормальным продолжением, а не заменой всего остального.
А так, ну Иран например — это великая мощь державы Иран?
А там, для примера, то же самое массам в очко втирают, про великую мощь державы и славе оружия. Это из публикаций про их учения вспомнилось.
-
-
G13 май 10Этот строился СССР для СССР. Не успели. Вопрос о его доделки мне казался бы спорным. если бы не плачевное состояние флота (плакать не надо, но и гордиться можно только тому, что не флот выстоял за последние двадцать лет вообще). "Военку" нужно развивать и начало вот такое: покупки вертолетоносцев, достройка недостроенного... Хорошо, что что-то делается. Молодцы...
-
-
13 май 10Просто опять какая то бл@дь навариться хочет. Ну скажите у кого есть авианосцы, и кого топить, мать их.Ясно о ком речь? :)). У них кроме авианосцев есть еще кое что (как впрочем и у нас) и если начнется война никто никого потопить не успеет. Сдохнем ВСЕ!!!! и даже бедные пигмеи (боже, как мне их жаль)-
N13 май 10Да и еще скоро выборы ! А кто-то пришел к власти борясь с "террористами". А сейчас их ох развелось... Вот как раз такой баркасик не помешает для борьбы с оными. И вообще врагов на границе тьма, надо из бюджета денюжку выделить. "Все о России думаешь, отдохнуть бы тебе..." На ВАЗ "выделили", на Булаву тоже, про беспилотник не забыли, дрогу вокруг столицы новуу хотят замутить (километр под 150 лямов). Чеж еще такого ? И что бы себе и никто не подумал, что для себя...
-
-
-
13 май 10Demi сегодня, 17:25 #
50-60 лет. Потом — в резерв или в учебное судно.
Пример из любимых Вами США:
USS Wisconsin
заложен в 1941м, спущен на воду в 1943м.
В 1991м ещё активно воевал в Заливе.
в 2006м выведен в резерв.
1. Ну США не любимы мною особо — тем более слово "любовь" и "симпатия" с моей точки зрения неправильны — я оцениваю страну с точки зрения ее эффективност. И эффективность у США выше чем у стран СНГ в разы.
2. Ну линкоры Миссури, Висконсин — это все же корабли другого класса, меня интересует проектный ресурс советских кораблей (крейсера, БПК если известна информация то и по ПЛ) + коэффициент оперативного напряжения, периодичность ремонтов (по советским нормам)-
-
N13 май 10Америкосы вон делают со списанных авианосцев кораловые рифы для дайверов. ХЗ, может им тоже надо в Сочи к чемпионату туристов завлечь ;)
-
-
G13 май 10Я вот это читаю тебя читаю и всё думаю... когда же ты устанешь... Самое смешное, что то, что ты тут рассказываешь абсолютно не волнует тех, кто собирается купить или продать данный корабль, уверен среди них хватает специалистов не хуже тебя. и выкидывать на ветер деньги просто так никто не будет. Может ты сейчас завалишь всё ссылками о том, что Россия занимается благотворительностью? Я очень в этом сомневаюсь. Так что, при всё уважении к твоему познанию тонкостей морского боя и караблестроения, напомню тебе, что ты вряд ли знаешь всех тонкостей.
-
-
B13 май 10Вот интересно, какие авианосцы мы собираемся уничтожать? Опять к войне с Америкой готовимся? Если такая война начнется, будет совершенно пофигу, потонут авианосцы или останутся на плаву. Они в войне поучаствовать не успеют. Или мы грузинский флот устрашать будем суперракетами? Так для этого достаточно одного ракетного катера. Или может по надувным пиратским лодкам будем залповый огонь крылатыми ракетами вести? Так для этого быстроходного катера с крупнокалиберным пулеметом хватит.
С кем воевать будем?-
13 май 10"Москва" — близнец этого корабля, накрывает почти целиком Чёрное море своими системами слежения и огнём. Если в строй войдёт систершип, то это "почти" — уйдёт, и можно будет считать, что на Чёрном море — паритет с НАТО. Кроме того уже можно будет говорить и о Средиземном.
Убийца авианосцев — это просто красивые слова. Не обязательно же авианосцы бить. Корабли ПВО, электронной разведки, да и плавбазы — тоже хорошие цели. -
13 май 10Да хотя бы того же "Принца Астурийского" упокоить. Или французика какого припугнуть. США однозначно побоятся сами на рожон лезть, а вот союзничков своих подговорить могут. А у союзничков тех всяких калош побольше, чем у нас в Черноморском Флоте — так что чем больше шансов пустить их на дно, тем лучше.
И потом, одна "Москва" служить флагманом и везде поспевать долго не сможет — её и по мелочи ремонтировать надо, и в док на профилактику ставить — корабль всё-таки не новый. Поэтому ещё один такой будет очень кстати.-
D13 май 10наш замполит такую же муйню говаривал в конце 80х... если не выпустят через Босфор, док, ремонт и т.д. может лучше наземного базирования ракеты?))) черное море не самое удобное место базировать ракеты против противника в европе))) но прекрасная возможность показать свою мощь своему народу)))
-
-
13 май 10Я хочу заступиться за ibfantom2. Как украинец за украинца. :)
Жаль, что его комментарии скринятся. Он хоть пытается думать. Я считаю главным достижением Ющенко — появление огромной массы украинцев ( в основном на западе Украины), которых инстинктивно трясёт от ненависти при слове "Россия", и столь же инстинктивно у них сладко подгибаются коленки при слове "Америка".
А думающие ещё люди с подобным поведением — это довольно тонкая прослойка. Их еще возможно переубедить, и надо это делать. Спорить и доказывать, пока это возможно. А не минусовать до того, что исчезают комменты и спорить становится не о чем.
Во всяком случае в споре про Николаев мне показалось, что его можно переубедить.-
-
-
13 май 10Может я и резковато сказал, но по сути так и есть. В данный момент у Украины было два пути: крах или сближение с Россией. Но оранжеиды сделали все, чтобы не допустить братской помощи со стороны России. Всё. Больше халявной помощи не будет. Все только за деньги. (Хвала Ющенке) А вкладываться в Украину кроме России никто не будет. Поэтому интеграция с Россией будет идти через экономику. И как бы тут не кричали: "Москали — не лезте к нам", а де факто все наиболее значимые активы будут куплены. И это во благо Украине. Поэтому оранжеиды так нервничают. Украина может подняться только вместе с Россией.
-
-
N13 май 10Да. конечно. Именно ВЫ покупаете НАС. Да й Бог, чтобы ВАМ хоть что-то перепало от покупки, как и нам от продажи :)
-
13 май 10Нам перепадет очередная инфляция издержек, повышения внутри страны цен на газ до европейских (расчет цены по европейской схеме) уже с будущего года, отсюда вся коммуналка и прочее взлетает, на газе много что вертится, от комуналки до стоимости товаров (увеличение издержек производства)
-
-
-
N13 май 10Какой ты украинец ? :) Если такую бредятину пишешь. Внучек НКВДиста, который приехал раскулачивать или загонять в колохозы.
Кто приходил в 41 ? Немцы или фашисты ? Может быть фашисты и не все немцы были такими ? Но почему же были тогла врагами ВСЕ немцы ? Может быть особо и не вникали кто они по национальности, а по немецкому языку отождествляли с врагом ? Дальше продожать или намек понял? Вот и дедам моего "раскулачили" и в Сибирь не факт, что русские, а русскоговорящие. И никто тут не трясется, поверь, и к америкосам безразличны. И перестань смотреть ОРТ с Интером.-
13 май 10Нормальный украинец. Не зашореный вышиванками.
Насчёт деда — понимаю. Но ведь Россия то тут не при чём. Сама преизрядно пострадала.
Зачем Вы говорите про Войну? Тогда мы были одной страной. Я пытаюсь про сейчас говорить, когда мы оставшись одним народом вдруг стали жить в разных странах.
Путь Ющенко — разрушение всего до чего дотянулся, если там хоть что-то напоминает про Россию. А что на Украине не напоминает о России!? Пасеки да вышиванки.-
N13 май 10Не надо крайностей ни в лице Ющенко ни в лице "проффесора". Номальный УКРАИНЕЦ не писал бы бреда постами выше о дрожании колен и присмыкании пере США. Не путай, "украинец" лозунги политиков и отношение людей. Откуда такая обознанность о западной украине ? И чем вышиванки не угодили ?
-
-
13 май 10Ты не совсем прав .... (как мне кажется).
Demi — украинец и хотя сейчас он насколько я понял живет в другой стране — но все равно переживает за судьбу Украины.
У него немного другой политический взгляд — но он ценит свою страну и свой город (и даже если у него другие взгляды — к нему все равно можно относится уважительно).
Мы один народ — да с несколько разными взглядами — я уважаю Бандеру и являюсь патриотом (являюсь ли я националистом — я не могу сказать — я не собираюсь оперировать стандартными штампами — но я являюсь патриотом), и я легко нахожу общий язык и с Югом и с Востоком — нам надо объединять страну.
А вот различие во взглядах всегда было только плюсом — плохо думать всем как сказал партия + я всегда говорю что в любой системе должны быть механизмы противовесов (которые были даже в СССР — КГБ и КПСС).
И русские мне не враги — врагом нужно гордиться и его уважать — и для того чтоб он был врагом нужен серьезный повод. Пока Россия сама не выбрала свою путь и мечется из стороны в сторону в поисках своего пути — это ее путь ... и пока она не лезет в наши дела — пусть делает что хочет
... ну а то что было раньше — надо просто помнить
-
-
13 май 10Спасибо за заботу (искренне). Правда я не лыком шит — так что на выступления в свой адрес не очень обращаю внимания.
По поводу России — так лично у меня в последнее время (последних года 4) к ней отношение только улучшается (но я думаю русским будет не приятно слышать по чему — Россия сдает позиции), у меня априори нет ненависти к русским — но когда идут тупые выступления — то тут уж будьте готовы услышать что я думаю о вас.
Если вы ведете себя достойно — то вы не услышите от меня ничего плохого (разве что небольшая ирония, ирония но не сарказм)
Лично у меня есть друзья которые и хорошо и плохо относятся к России — но это не мешает нам общаться. Ну получили соседа с занадто большими понтами — ну чтож можно и указать ему на его место — особенно на выкрики ура-патриотов
Америку — да никогда я не молился на нее. Я ценю свою Родину — да конечно я могу покинуть Украину и при этом не будут ностальгировать и рефлексировать по поводу уезда — но свою страну я буду ценить всегда. И в любом случае Родина у меня одна.
По поводу споров — я всегда готов выслушать оппонента — а если он что-то больше знает то с удовольствием его послушаю.
А вот про то что меня можно переубедить радикально — то боюсь эти цели я преследую тут сам .... но только по отношению в первую очередь в своим соотечественникам которые предаются мечтам (...кто о былом кто о том как хорошо было бы с Россией) ...-
G13 май 10Агов! Ты о каких мечтах тут разглагольствуешь? Шановний, четыре последних года, наше демократическое правительство занималось тем, что имело президента, а президент имел его — итоги мы все знаем. Меня больше всего смешит, когда обиженные "национал-демократы" начинают корчить из себя эдаких носителей истины!
-
-
-
D13 май 10"убийцо авионосцев" ))) много наубивало?)))) про атолл Бикини слышали? — сколько нужно таких "убийц" что бы потопить хотя бы один авионосец?)))
-
-
D13 май 10)))) атолл Бикини — авианосец Саратога... москва-как много в этом звуке для сердца русского слилось.........недостаточно даже по беззащитному авианосцу)))... а что у эрэфии основная цель в войне уничтожить авианосцы?)))- прекрасная индея- сразу национальный виват)))
-
-
-
D13 май 10есть опыт как топили Саратогу и есть "масква" которая сама еле на плаву держится))) -хорошо если после залпа 4 ракет сама не развалиться))) служившие на этом "корыте"(кто служил тот поймёт) говорят о весьма неудовлетворительном состоянии корабля))))
-
-
-
-
13 май 10"Украинские националисты, в свою очередь, требовали ввести крейсер в строй, чтобы показать «кузькину мать» российскому флоту." — он хоть представлял это перед тем как вписать в статью. Идиотизм. Скоро будут писать, что львовские бандеровцы хотят восстановить ядерное оружие, чтобы расхерачить Россию. -
-
13 май 101. Меня всегда удивляла любовь русских подтверждать истинность своих слов лубковой живописью ( я вот все жду когда вы на мультики начнете ссылаться — доказывая свою правоту) .....
2. Бабская психология: не можешь опровергнуть — облей грязью.
----
Жаль что других аргументов не нашлось ..... Хотя картинка "веселая" ....-
-
13 май 101. Я троллингом занимаюсь? Не надо принимать мой сарказм за троллинг — когда находится оппонент я могу привести сразу ссылки и аргуменитровать свою позицию — чего не скажешь про ваш док — вбросите новость и тишина (не скажу про всех докеров — но частенько такое наблюдалось)
2. Не надо воспринимать мой комментарий как обращенный лично к вам — даже в этой новости не вы первый размещаете картину — поэтому я обобщаю.
3. Лучше бы вам быть русским, а не украинцем
4. "В третьем лице" — я украинец, так что в первом лице никак не могу говорить
5. Вижу по первым двум тезисам моего предыдущего поста у вас не нашлось ответов — кстати попытка сменить тему разговора один из женским методов уйти от неудобной темы
-
-
-
-
N13 май 10Вот такая она, "дружба". Хочется дружить — плати. Французу, немцу, белорусу, чеченцу, терь украинцу. А перестанете платить, так и "друзья" разбегутся. Не дают батьке навара с трубы и дружить не будет ;)
Интересно, когда упадет цена на газ в мире (а тенденция имееется), чем дружбу покупать будете ? То-то же. Покупайте металлоломчек, гопода, мы в НАТО не будем вступать, или памятники накроем простыней, другие поштукатурим. "Фоть пусьтой, фоть пусьтой, фоть арэшик залатёй, патхади угатыфай..."-
-
N13 май 10США перестали импотировать газ ! Предложение на рынке выросло и зашкаливает спрос, добыча сланцевого будет рости. При чем тут батарейки ? В 2008 не было промышленной добычи сланцевого газа.
-
13 май 10У них в ГП и так не все Ок. раньше был хороший сайт ГП gazpromquestions.ru
там можно было получить краткую информацию по состоянию ГП — но с 2008 года он фактически перестал обновляться. Можно кое-что почитать и на сайте ГП — а главное почитать их бух. отчет тем более что он публикуется в открытом виде — но это требует много времени — и пока ГП меня не настролько интересует
У ГП делал не очень хорошо идут... Штокман заморожен, с запуском новых месторождений туго, а тут еще новые потоки собрались строить (а где газ будут брать ГП пока не думал — рано еще ... )))))
-
-
-
-
D13 май 10посмешило))) фантасмагорическое алаверды за севастополь)))) ещё бы путин чернобыль выкупил у украины)))
-
13 май 10Думая просто завуалированный подарок лояльному правительству Украины. Металлолом однако !
Сделано с
NoNaMe