Может, не было и Польско-Германского пакта 1934 года, по которому Польша с Германией Чехословакию разделила? Не по этому ли поводу Черчиль назвал Польшу "шакалом Европы"? Может, как раз Польша и начала Вторую Мировую, а? ;-))
на ВДНХ на миллионном акведуке, так же собралась толпа людей, салюта в упор не было. На день города или даже на Новый год люди сами и то лучше делали. Такое ощющение что праздник не для ветеранов и людей, а для распояшевшихся слуг народа.
"...от четырех лет кровопролитной войны с нацизмом остались только победа, только торжество победителя над побежденным, только многократно повторенные военные мифы и лакированная картинка исторических событий. А от Второй мировой войны, которая длилась на два года дольше Великой Отечественной, не осталось вообще ничего. Как будто и не было ее вовсе.
И от многого другого, о чем запрещено было вспоминать советскими историками и не рекомендуется нынешними, тоже не осталось никакого следа в массовом сознании нашего народа. Не было всего того, что хоть в какой-то мере умаляет величие народного подвига и мудрость советского руководства. Не было советско-германского пакта о ненападении, развязавшего Вторую мировую войну. Не было начавшейся 17 сентября 1939 года необъявленной войны с Польшей, в то время как Польша, поддержанная Англией и Францией, уже вела войну с Германией. Не было совместного советско-нацистского парада 23 сентября 1939г. в Бресте, который вместе принимали немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин (а Варшава тем временем была в немецкой осаде и оборонялась до 28 сентября). Не было захвата польских территорий, аннексии Бессарабии и Северной Буковины, оккупации Литвы, Латвии и Эстонии. Не было начавшейся 30 ноября 1939 года советской агрессии против Финляндии, за что 14 декабря 1939 г. СССР был исключен из Лиги Наций. Не было политической поддержки Гитлера и дружбы с Германией до середины 1941 года, не было сердечных поздравлений Гитлера Сталину с 60-летием в 1939 году и ответных благодарностей Сталина.
Не было экспорта из СССР в Германию аж до июня 1941 года зерна, нефти, руды и леса, что укрепляло экономический потенциал и обороноспособность фашистского режима, с которым уже тогда сражалась антигитлеровская коалиция. А позже будто и не было высокомерного пренебрежения Сталиным разведданных о начале войны против СССР, отчего нападение Германии стало для Сталина поистине вероломным – поломало его веру в Гитлера как надежного партнера и друга СССР. ..."politua.su
Ок. Можно продолжить. Не было Мюнхенского сговора, не было накачкой германии америкой и англией баблом (poslezavtra.com.ua), не было отказа от заключения международного соглашения между СССР,Англией,Америкой,Францией о совместной защите в случае нападения гитлера...
ты ещё ссылку на советские учебники приведи, только определись с годом а то там разное понамалёванно. гитлер пришёл к власти только благодаря германским коммунистам которым дали указание из москвы...зерно, метал и прочее сталин слал другу гитлеру до 22 июня 1941, фашистские военные обучались в ссср а не в америке или великобритании...
Не нравится моя ссылка, погугли сам. В сети их полным полно. Я привел только первую попавшуюся. Сей факт общеизвестен, и не только по советским учебникам.
Одним из побудительных мотивов решения Гитлера пойти на сближение с Советским Союзом был дефицит промышленного сырья военного назначения, который ощущался к тому времени в Германии. По подсчётам гитлеровского начальника генерального штаба генерала Гальдера, Третьему Рейху в то время не хватало ежемесчно 600 тысяч тонн стали. Испытывался также острый дефицит нефти, ценных и цветных металлов. Начальник экономического отдела германского министерства иностранных дел Карл Шнурре писал в своей докладной записке: "В руководящих кругах было признано, что положение с сырьём и процесс перевооружения Германии таковы, что поставили нас в зависимость от полученя русского сырья".
В архиве Сталина была найдена запись, сделанная им самим. Она прдставляет из себя перечень всего того, в чём так остро нуждалась военная промышленность нацистов: "У Германии не хватает, — перечисляет он, — 1) марганца (хорошего, грузинского), 2) хрома, 3) меди (которую отчасти заменяют цинком), 4) олова, 5) никеля, 6) ванадия, 7) молибдена, 8) вольфрама".
Всё это и предоставил Гитлеру Сталин. Анализ положения в германской промышленности в 1937 году показывает, по мнению автора статьи "Август 1939" М.Буроменского, что "без советского (преимущественно) сырья Германия ещё не могла воевать, тем более с СССР". Гитлеровский блицкриг в Европе собственно и начался с критических для нацистской военной машины совестких поставок. По мнению экспертов, военное сотрудничество советских властей с немцами помогло Германии увеличить свой военно-промышленный потенциал в 22 раза.
Если Вы поищите в Интернете — что СССР получал от Германии за сырье, то будете неприятно удивлены. Советский Союз в обмен на руду, зерно, пеньку и др. сырье получал токарные и фрезерные станки, кузнечные молоты и прессы а также другое высокотехнологичное оборудование, которое напрямую поступало на военные заводы. Оно помогло нам победить...
А руду Германия неплохо получала из Швеции, нефть из Румыниии и т.д. Военно-промышленный потенциал Германии увеличился в разы после захвата Чехословакии, имевшей тогда одну из самых мощных промышленностей в Европе (спасибо Англии и Франции за Мюнхен). Вот это было реальное усиление ВПК и армии Германии, а не то мифическое, о котором говорите Вы.
Осенью 1926 года в городе Липецке начинает функционировать строго засекреченная школа по подготовке немецких военных лётчиков, замаскированная под 4-ю эскадрилью Красного воздушного флота. Руководил липецкой военной школой майор рейхсвера В.Штар.
"К началу 1928 года, — пишут авторы статьи "Липецкой области 50 лет" Владимир Петров и Юрий Тихонов, кандидат исторических наук, в журнале "Родина" №1, 2004 (Учредитель журнала — Администрация Президента РФ и Правительство РФ), — структура липецкой секретной авиашколы была следующей:
1. Штабная группа во главе с майором Штаром (35 человек).
2. Группа подготовки лётчиков-истребителей, которой руководили лейтенанты в отставке Вернер Юнк и Карл-Август Шенебек.
3. Штурманская группа (майор Эрих Кваде), готовившая лётчиков-наблюдателей: разведчиков и корректировщиков артогня.
4. Подразделение для испытания новейшего вооружения.
1928 год стал рубежным для школы немецких лётчиков в Липецке. В тот год в СССР прошли подготовку 48 ассов Первой мировой войны, которым в будущем предстояло занять высшие командные посты в "Люфтваффе"". "Из питомцев Кваде, — добавляют авторы статьи в журнале "Родина", — 17 позднее стали генералами".
За годы своей работы школа подготовила 180 немецких лётчиков истребительной авиации, а также специалистов по воздушной разведке. В ходе учебных полётов немецкие лётчики отрабатывали методы бомбометания с различных высот, а также при пикировании на объект, практиковались в стрельбе из пулемётов по мишеням, проводили практические занятия по воздушной разведке и аэрофотосъёмке. Во время войны с Советским Союзом обучавшимся в липецкой военной школе немецким лётчикам ещё пригодятся эти навыки. По их воспоминаниям, они во время войны "с грустью пролетали над знакомым им липецким аэродромом, покрытым воронками от авиабомб". Ах, какая сентиментальность! Да, должно быть, грустно было отдавать приказ о бомбёжке Липецка руководителю эскадрильей бомбордировщиков в этом районе, бывшему студенту липецкой школы Отто Десслоху.
Выпускники липецкой школы составили со временем костяк нацистских вооружённых сил. Один из них Г.Ешенок будет во время войны руководить штабом Геринга, другой, К.Штудент, дослужится при Гитлере до командующего авиационным корпусом. Там же, в тихом городе Липецке, вдали от посторонних глаз, создавалась и немецкая военная техника. Пикирующий бомбардировщик, построенный по проекту Юнкерса, усовершенствовался и испытывался в Липецке. В Липецке прошёл испытания и спроектированный фирмой Хейнкеля истребитель.
В соответствии с тайным соглашением между германским военным министерством и советским руководством, подписанным в марте 1926 года немцам, помимо помощи в подготовке военных лётчиков, была предложена помощь в организации в Казани танковой школы и строительство танкового полигона. Школа в Казани выпустила 250 немецких танкистов. Некоторые из выпускников казанской школы достигли высоких военных чинов при Гитлере. Так, В.Линнарц, учившийся в Казани в 1929-1930-х годах, дослужился до чина генерал-лейтенанта и командовал во время войны 26-ой танковой дивизией в Италии. Другой, бывший курсант И.Хаарде, был назначен Гитлером командовать 25-ой дивизией в Норвегии.
Осенью 1928 года в Советский Союз приезжает исполнявший в то время обязанности начальника германского генштаба генерал фон Бломберг. Инспекционная поездка немецкого генерала затянулась на месяц. Бломберг посетил тогда школы, в которых обучались немецкие военные лётчики и танкисты, и школу по применению химического оружия в Самаре. Посетил он и артиллерийский комплекс в Воронеже. Там же, в Воронеже, Бломберг присутствовал на военных учениях. Во время учений немецкие подразделения отрабатывали ведение боя с применением боевой авиации и артиллериии, использовавшей впервые в качестве снарядов боеголовки, начинённые отравляющими газами.
Еще в декларации о создании СССР 1922 г. говорилось, что количество республик будет увеличиваться до последней страны в мире. И на гербе — земной шар. Задача победы коммунизма во всем мире в кратчайшие сроки подразумевала силовую борьбу со старыми режимами стран. Самый простой путь — военный захват. Нужна была война освободительного характера — это уменьшит сопротивление народов атакуемых стран и остального мирового сообщества. И вот логическая последовательность действий для достижения этих целей:
1. Содействие реваншистской доктрине Гитлера против Англии и Франции
2. Тайное соглашение о ненападении СССР на Германию (Рейх одновременно не мог воевать с Европой, США и Союзом) — Гитлер теперь мог напасть на Европу, не опасаясь удара СССР.
3. Германия, покоряющая Европу становится врагом мирового сообщества
4. СССР нападает на Германию, выполняя благородную миссию спасения.
5. СССР освобождает Европу от нацистов, создавая новые социалистические республики на ее территории.
Блестящий план на четвертом этапе сорвала немецкая разведка. Узнав о планах Сталина Гитлеру ничего не оставалось, кроме как напасть на СССР первым.
Некоторые факты:
На XVIII съезде ВКП(б), в марте 1939 г., Сталин публично раскрыл свои планы: «Первая мировая война дала победу революции в одной из самых больших стран… а потому боятся, что Вторая мировая война может привести также к победе революции в одной или нескольких странах. А поскольку нашей целью является мировая революция, то развязывание войны в Европе есть наше средство во имя цели, которая оправдывает все».
29 сентября 1939 г. М.С. Хрущев, на новой границе с Германией заявил: «Пусть немцы творят преступления, потом в Европу придет Красная Армия – освободительница…».
[b]Может, не было и Польско-Германского пакта 1934 года, по которому Польша с Германией Чехословакию разделила? Не по этому ли поводу Черчиль назвал Польшу "шакалом Европы"? Может, Польша и начала Вторую Мировую, а? ;-))[\b]
Про корыто, и то что ты ешь именно из данной посуды написал сам. Никто тебя за язык (руки,клавиатуру), не тянул. И, исходя из написанного тобой собственноручно получается твой характерны образ:
быдло — жрущее из корыта либерастов. И конечно чего еще можно ожидать от приблатненного зека, рожденного на зоне.
PS: Заметь данные характеристики не я тебе дал. Они прямиком следуют из твоих собственных постов.
ВозбуждЕнный здесь один — это ты. Почитай свои коменты и подумай. Мог человек в своем уме ТАКОЕ написать. Про логику я вообще молчу. Перескакиваешь с пятого на десятое, пытаешься что-то сказать, а получается что без переводчика не понять. Учись изъясняться более точно. Если тебе больше нечего сказать (а было-ли вообще чего) давай закончим сей диалог. Все равно тебя (надеюсь только пока) не перевоспитаешь. Молодой еще. Подрастешь м.б. что-то начешь соображать.
твоя логика блистательна- особенно вывод про возраст, интересно где ты взял ссылку на мой айди?))) до диалога ты не дотягиваешь -с твоими познаниями детишек сказками пугать))))
Т.е. исходя из твоих-же слов почти 2/3 твоих родственников, знакомы, приятелей... должны были СИДЕТЬ, а ты уж точно д.б. рожден НА ЗОНЕ. Т.е. ты если и не блатно, то уж точно приблатненный. Насколько это правда судить уже тебе.
Зацепило? вопросы к росгосстату)))) в хорошей стране живёшь? к каким теперь она относиться? к недоразвитым но с ядерной дубинкой? к кому относишься ты-выбор небольшой)))
А ты чему? У тебя есть доступ в архивы КГБ? Во всей нашей беседе ты не привел НИ ЕДИНОГО АРГУМЕНТА. Только копипастнул статью антисоветчика (см. мой комент к ней), даже без указания откуда взял. Или м.б. ты он и есть.
в этом и отличается хорошее образование от советского)) как совок ты привык мыслить штампами и агитками совка, тебя ткни рыльцем в документ ты его либо не разберёшь либо скажешь, что он фальшивка. Архивы нужны для деталей, а в остальном нужна логика а не ссылки в интернете. аргумент-твой-прост- не видеть аргументов собеседника, тем более если они антисоветские))) сталин-создал гитлера-совершил ошибку -а потом героически- штыком на танк- преодолевал эту ошибку- не спроста при сталине эту Пирову поБЕДУ не праздновали...
Как странно у тебя получается. Любые аргументы/логику против твоей теории ты либо игнорируешь, либо прикрываешся аргументами типа: cовок, учебник,большевик-гитлеровец,выводы Русских учёных-историков (про какие не пишешь, а если пишешь, то только односторонне). И как после этого с тобой общаться. Логику ты не принимаешь (ругаешься на нее коммунистическими агитками), факты (линки) тебя тоже не устраивают по тем-же аргументам. Что дальше.
что бы иметь суждение, надо бы иметь голову на плечах и хорошее образование
Но, судя по его постам, он сам не обладает ни первым ни вторым. Только и может что кидаться агитками в распространении которых он обвиняет всех остальных.
прекрасная логика большевика-гитлеровца))) особенно умиляет называть агитками — выводы Русских учёных-историков))) не по нутру такие выводы плебеям-люмпенам?
Ниже публикуется большое интервью известного российского историка Кирилла Михайловича Александрова, данное им в марте 2010 года. По независящим от автора причинам интервью не было опубликовано.
Никакие исторические работы не освобождают человека от собственного мышления, формирования личной точки зрения на прошлое и настоящее. Надеюсь, что публикуемое ниже интервью К.М.Александрова побудит читателей к критическому изучению истории Второй мировой войны. К выработке самостоятельного взгляда на те далёкие события.
***
Долгие годы считалось, что «наших» на войне погибло 20 млн., а немцев – ок. 11 млн. Существует ли сейчас достоверная статистика? Сколько граждан СССР погибло во время ВОВ (мирного населения и военных)? Сколько погибло граждан Германии (мирного населения и военных)?
Единой точки зрения и общепризнанной статистики нет. Достоверная оценка людских потерь Советского Союза в период войны с Германией и ее союзниками представляет одну из самых сложных проблем в современной исторической науке. Представители официальных ведомств и организаций, ученые и публицисты, которые два последних десятилетие называют самые разные цифры и предлагают собственные методы расчетов, согласны друг с другом лишь в одном – в том, что их оппоненты руководствуются идеологическими пристрастиями, а не стремлением приблизиться к исторической истине. В нашем разговоре мне бы хотелось принципиально подчеркнуть это слово «приблизиться», потому что установить полную цифру отечественных людских потерь вряд ли реально. Но составить общее представление вполне возможно. Разумеется, высказанное ниже мнение – это лишь частный взгляд одного из исследователей. Но прежде чем поделиться собственными суждениями на эту тему, мне бы хотелось в начале нашего разговора обратить внимание читателей на принципиальное обстоятельство.
Почти полвека нашего соотечественника принуждали смотреть на войну между Германией и Советским Союзом не только исключительно в масштабах одного (Восточного, назовем его для ясности так), фронта, но и вне событий, происшедших до 22 июня 1941 года в ходе Второй мировой войны. Когда, например, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну?... В сентябре 1939 года исчезло Польское государство. Мы не забываем, что в ходе этой необъявленной советско-польской войны погибли 1475 бойцов и командиров Красной армии? Это ведь уже сотни жизней всего за две с половиной недели. Кстати, напомню читателю, что первой мужественной защитой Брестской крепости от войск Вермахта в середине сентября 1939 года руководил бригадный генерал Константин Плисовский – некогда храбрый ахтырский гусар, штабс-ротмистр и офицер Русской Императорской армии, расстрелянный органами НКВД в 1940 году.
В результате разгрома Польши между Германией и СССР возникла общая граница. С точки зрения обороноспособности СССР это было хорошо или плохо? Настоящий факт нельзя игнорировать, рассуждая о трагедии лета 1941 года... Далее. Советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939–1940 годов сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Из запросов родственников на основании полученных похоронных извещений ясно, что далеко не все имена погибших оказались внесены в книги поименного учета потерь на этом театре военных действий. Это эквивалент численности примерно 12–13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих. Зимняя война – часть Второй мировой? Можно ли забывать ее причины, ход и военно-политические последствия, когда мы говорим, например, о блокаде Ленинграда? Очевидно, что нельзя. Но тогда почему только что минувший 70-летний юбилей этой «незнаменитой войны», которая унесла десятки тысяч жизней, остался вообще незамечен в современной России на фоне другой триумфальной кампании? Война в Финляндии не вписывается в сталинскую, до сих пор господствующую в массовом сознании концепцию «локальной» войны миролюбивого социалистического Советского Союза с агрессивной национал-социалистической Германией. Поэтому ни у власти, ни у общества не нашлось ни слов, ни средств, чтобы отметить печальный юбилей Зимней войны и почтить память ее жертв.
Но проблема не только в том, что драма 1939–1940 годов неразрывно связана с трагедией последующих лет. На мой взгляд, вообще невозможно говорить о войне с Германией вне контекста истории советского государства. 22 июня 1941 года – это прямое следствие событий, происшедших 25 октября 1917 года, как бы это не показалось кому-то парадоксальным. Многие человеческие поступки и поведение в годы войны были следствием непрекращавшейся с 1917 года гражданской войны, террора и репрессий, коллективизации, искусственного голода, ежовщины, создания в государственном масштабе системы принудительного труда, физического уничтожения большевиками самой крупной Поместной Православной Церкви в мире. С конца 1920-х годов власть упорно и последовательно вынуждала людей, живших в лишениях,
Был ли в истории России подобный пример столь массового коллаборационизма? Что подвигало людей на предательство (и всегда ли переход на сторону агрессора можно назвать предательством)?
Распространена точка зрения, в соответствии с которой численность советских граждан, несших военную службу на стороне врага, не так уж и значительна относительно численности населения СССР в целом. Это некорректный подход. Во-первых, в оккупации в 1941–1942 годах оказалась несравнимо меньшая часть советского населения, особенно в РСФСР. Еще неизвестно, сколько бы «добровольных помощников» оказалось у Вермахта, если бы немцы, например, дошли до Тамбовщины. Во-вторых, из военнопленных набор добровольцев начался только весной 1942 года, когда более половины из тех, кто попал в плен в 1941 году, уже погибли первой военной зимой. Как бы не расценивать это трагическое явление и мотивы поступков этих людей, остается фактом, что граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35–40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использо¬ванных Германией на военной службе. Примерно каждый 16-й или 17-й военнослужащий противника имел к 22 июня 1941 года советское гражданство. Далеко не все из них воевали. Но они заменяли собой немецких военнослужащих, направлявшихся, допустим, с обслуживающих должностей в строй. Поэтому трудно оспорить тезис немецкого военного историка К. Г. Пфеффера, назвавшего помощь и участие советского населения важными условиями, определявшими для Вермахта возможность вести боевые действия на Восточном фронте в течение длительного времени.
Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену. В годы Второй мировой войны факты государственной измены приобрели заметный характер только среди офицеров Вермахта в советском плену и представителей командно-начальствующего состава Красной армии в немецком плену. В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.
Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики. Другое дело, что в современной России и Германии нет, и вряд ли будет единодушное отношение к тем, кто эту измену совершил. Интересно, например, что в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федеральный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя свое решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руководствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму». В Берлине есть Штауффенбергштрассе – в честь одного из руководителей антигитлеровского заговора. Многие, но все-таки далеко не все немцы с этим согласны. Вероятно, еще больше, полагают, что сравнивать поступки генерала Зайдлица и полковника К. Ф. фон Штауффенберга нельзя. Понятно, ч
"...В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США..."
В отличие от советских военнопленных, у пленных из перечисленных автором стран были несколько другие условия содержания в плену и не так остро стоял выбор: измена или смерть.
…и если бы они победили – Россия не возродилась (Гитлер бы не допустил этого), а оказалась бы раздробленной колонией, источником ресурсов для Рейха. Вы не согласны с этими доводами?
Вы знаете, Власов еще в августе 1942 года на допросах откровенно заявил, что Германия не сможет одержать победу над Советским Союзом – и это в тот момент, когда Вермахт выходил к Волге. Сегодня же можно говорить о том, что у Гитлера вообще не было шансов одержать победу во Второй мировой войне, слишком несопоставимы оказались ресурсы Германии и ее противников. Власов совсем не связывал свои планы с победой Гитлера на Востоке – как раз в этом случае он Гитлеру-то и не был бы нужен. Сначала он искренне рассчитывал на то, что удастся в тылу у немцев создать достаточно сильную и самостоятельную русскую армию. Затем надежды связывались с активностью заговорщиков и планами на радикальное изменение оккупационной политики, в результате чего такая русская армия вот-вот появится. С лета 1943 года Власов возлагал надежды на западных союзников. При любом исходе, как казалось Власову, возможны были варианты – главное было получить свою значительную вооруженную силу. Но вариантов, как показала история, не оказалось.
Что же касается личных настроений Власова и оценок им перспектив превращения России в колонию рейха, то я процитирую один немецкий документ, который нашел несколько лет назад в одном американском архиве. Это ведомственное донесение представителя специального штаба Розенберга в тыловом районе группы армий «Центр» от 14 марта 1943 года. Днем раньше Власов находился в Могилёве. Откровенно развивая свои взгляды в узком кругу немецких слушателей, Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал. В заключение, по сообщению немецкого источника, Власов выразил надежду «на здоровое обновление России и на взрыв национальной гордости русского народа».
Добавить мне к этому конфиденциальному донесению о настроениях Власова нечего.
Каков реальный вклад наших союзников в разгром Германии?
Из приведенных в начале нашей беседы цифр потерь следует, что более двух третей безвозвратных потерь в живой силе общему врагу нанесли советские Вооруженные Силы, разгромив и пленив 607 дивизий противника. Этим характеризуется главный вклад СССР в победу над нацистской Германией.
Западные союзники внесли решающий вклад в военно-промышленное превосходство антигитлеровской коалиции в экономике и отмобилизованных ресурсах, в победы над общим врагом на море и в воздухе, а также в целом они уничтожили около трети живой силы, разгромив и пленив 176 дивизий противника.
Поэтому, на мой частный взгляд, победа антигитлеровской коалиции стала действительно общей. Горделивая попытка вычленить из нее «советский» или «американский» вклад, объявив его «решающим» или «преимущественным», носит политический характер и к истории уже отношения не имеет. Делить усилия союзников на «главные» и «второстепенные» неправильно.
Однако мне кажется, что спустя 65 лет после такой страшной войны, когда ее предельно безжалостный характер, поправший все нормы христианской морали, уже не вызывает сомнений, триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби по многомиллионным жертвам. Почему это все произошло?... Государственная политика должна быть в первую очередь направлена на увековечивание памяти погибших, и оказание реальной и ощутимой помощи совсем немногим оставшимся в живых ее участникам и современникам.
Мы так любим военные парады, тратим на них многомиллионные средства, но сколько у нас еще разбросанных по лесам и болотам солдатских костей?
Мы 65 лет трубим о своей победе, но как эти десятилетия жили побежденные, а как победители?
Для нашей страны и народа война была национальным бедствием, сравнимым только с коллективизацией и искусственным голодомором 1932–1933 годов. А мы в качестве доказательства своего государственного величия все говорим о том, сколько миллионов мы потеряли… Вот какие мы замечательные, за ценой не постояли. На самом деле здесь не гордиться и радоваться, а плакать и молиться надо. А если радоваться – то только тому, что хоть кто-то домой, слава Богу, в семью вернулся живым. И, наконец, необходимо предъявить исторический счет сталинской власти, которая заплатила такую чудовищную цену не только за приход в Берлин, но и за свое самосохранение.
Впрочем, это уже эмоции, от которых историку следовало бы воздержаться.
Многие полагают, что мы вполне обошлись бы и без них, и что они стали нам помогать больше от страха, как бы Сталин, победив, не сделал всю Европу социалистической.
Если политические и экономические права и свободы – то Сталин злодей. Получается: универсальных критериев нет, а каждый судит со своей колокольни? (И вообще, не столь давняя история – это вроде бы не столько наука, сколько политика).
Видите ли, история – это все-таки описательная наука. Даже если ее предметом служат не столь давние события. Задача историка – реконструкция событий, сбор, систематизация, исследование фактов, восстановление мозаики минувшего из небольших, разрозненных фрагментов. И он должен собрать их как можно больше. Естественно, что сложенную картинку можно воспринимать и оценивать по-разному. И это уже действительно зависит от критериев.
А вот понимание причинно-следственных связей взаимосвязанных событий – это еще более сложная и ответственная задача. И для того, чтобы ее разрешить нужны и конкуренция, и состязательность, и свободная дискуссия. Поэтому я Вам очень признателен за возможность высказать свои не очень популярные точки зрения на разные вопросы, имеющие такое важное значение. Как я надеюсь, – не только для прошлого, но и для будущего.
Кирилл Михайлович Александров, кандидат исторических наук
И что ты хотел этой цитатой показать. Что в России были предатели, так это известно и без тебя. То что был "искусственный голодомор", то вот ведь как при Сталине достиг прогресс. Аж погодой умели управлять и вызывать искусственную засуху. То что и амеры воевали в африке с Роммелем, так это тоже известно. Статья довольно поверхностная. Почти без конкретных цифр. И что ты еще хотел показать данной статьей очередного антисоветчика, непонятно. А м.б. ты ее и сам-то не читал.
или дебилам как ты надо выкладывать все источники? твою историю ты сам обосрал защищая говёный большевистский режим и его последователей. нравиться быть скотиной?
"...если своё мнение то ты тут минусовый)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))" — думать своей головой это для тебя неведомо))) туда только кушаешь?))))
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за не¬делей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в при¬сутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперрред, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большеви¬ки!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХП веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса ПОДОНКОВ породит новые поколения себе подобных.....и будут они праздновать 65 лет поБеды...
Если ты такой умный и образованный (с твоих слов даже с головой на плечах) прошу просто сравнить темпы развития экономики за 19 лет до войны (1922-1941, когда страна лежала в руинах после первой мировой и гражданских войн и у страны еще не было двух экспортных труб) и последних 19 лет после развала Союза (1991-2010, когда экономика России получила в наследство весть потенциал РСФСР, и куда все было просрано). Подумай также, что было-бы со страной, если-бы перед войной Россия/СССР остались с экономикой царской России, когда страна более чем на 85% была крестьянской. И не надо ставить в упрек Сталину, "те жертвы на которые пошел народ в борьбе за индустриализацию". Если-бы ее не было, то и народа ссно не осталось-бы. У гитлера на Россию были довольно таки однозначные планы.
Если, из собсбвенных агиток веришь что экономику СССР поднимали нанятые иностранные специалисты (немцы, амеры,...) хочу также напомнить, как и с помощью кого поднимал экономику России Петр I. И разве Петр I, Екатерина II, Ленин, Сталин виноваты, что Россия так и осталась крестьянской с почти не развитой промышленностью (по крайней мере сравнивать ее с промышленностью ведущих стран Европы/Америки было-бы не разумно).
PS: Это, думаю ты понимаешь, не агитка а простые рассуждения основанные на известных фактах. Подумай над ними, если есть чем.
типичный большевистский приёмчик (от ленина-сталина до путина) всё развалить а потом поднимать с колен))) про то что сша в о время 2МВ построили железную дорогу через иран и поставляли более 1млн грузов по ней ежемесячно — ты наверно и не слышал или в совшколах это не преподают?))) а воевавшие наверно тебе не рассказывали что вся тущёнка и большая асть продуктов во время войны были американские?))) сталин создал гитлера да просчитался и его ошибку празднует народ)))
А тебе не объяснили, почему поставки лендлиза в 1941-ом (самый тяжелый год) были минимальны. Или почему второй фронт так долго не открывался.
Т.е., с твоих слов, войну СССР как-бы и не вел, и все решила американская тушенка. Оригинальное мышление однако. Или тушенка, алюминий в слитках, шерманы... могут воевать сами без участия человека. До чего техника дошла. А народ-то и не в курсе, что искусственный интелект оказывается изобрели амеры во времена лендлиза.
Крепко-же тебе мозги промыли. Сколько в них говна осело — дальше некуда.
если бы не помощь сталина то гитлера бы не было- очень по совковски — создавать проблемы а потом их решать)))) ну а помощь не нужна))) очень по парашкински со штыком на танк и с голой жопой на ежа)) — наследник логики???? — таким промывать ничего не надо- нечего-гомосоветикус))))
Уж Сталин и в америку пробрался, вот ведь шустрый какой. Свободных пендоссов заставил плясать под свою дудку. Он от имени американских (и англицких тоже, кстати) промышленников вкладывал деньгу в экономику гитлера, от ведь как здорово получается.
ссср и нонычная педроссия так и не смогли достичь показателей России 1913 года))) если только в аагитках совковых учебников -но откуда знать совкам- других ведь учебников не было))) и нету -намного проще иметь одну правильную точку зрения совпадающую с кпсс-едрос)))
Когда, например, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну?... В сентябре 1939 года исчезло Польское государство. Мы не забываем, что в ходе этой необъявленной советско-польской войны погибли 1475 бойцов и командиров Красной армии? Это ведь уже сотни жизней всего за две с половиной недели. Кстати, напомню читателю, что первой мужественной защитой Брестской крепости от войск Вермахта в середине сентября 1939 года руководил бригадный генерал Константин Плисовский – некогда храбрый ахтырский гусар, штабс-ротмистр и офицер Русской Императорской армии, расстрелянный органами НКВД в 1940 году.
Но проблема не только в том, что драма 1939–1940 годов неразрывно связана с трагедией последующих лет. На мой взгляд, вообще невозможно говорить о войне с Германией вне контекста истории советского государства. 22 июня 1941 года – это прямое следствие событий, происшедших 25 октября 1917 года, как бы это не показалось кому-то парадоксальным. Многие человеческие поступки и поведение в годы войны были следствием непрекращавшейся с 1917 года гражданской войны, террора и репрессий, коллективизации, искусственного голода, ежовщины, создания в государственном масштабе системы принудительного труда, физического уничтожения большевиками самой крупной Поместной Православной Церкви в мире. С конца 1920-х годов власть упорно и последовательно вынуждала людей, живших в лишениях, страхе и нищете, лгать, изворачиваться, приспосабливаться. Сталинская система к 1941 году привела к полному обесцениванию человеческой жизни и личности. Рабство стало повседневной формой социально-экономических отношений, а дух и душу разрушало всеобщее лицемерие. А для кого-то это форма жизни и по сей день- так ведь внученька?
Джакаранда, вы немного не на тот форум попали. Тут люди мало знающие ето(сейчас лезут читают) Я читала дневники деда, и не хочу верить что это было.Тут вы правы трагедия, но не правы в ваших орах.
значит тЫ "красная шапочка" говоришь а я пизжу? если бы не лёг твой дед за родную совеЦкую власть — жил бы в трущобе! а если бы прожил 65 лет после поБеды дали бы ему квартирку как в бруклине для малоимущих... но что взять с тЕБЯ, "крсная шалавочка" -тебя же породила система- она же тебя и добьёт как дедушку...
вы до сих пор в союзе)))) и приличное жильё для своих ветеранов вы называете то — которое в сша дают наркоманам неграм и недоразвитым латиносам- к ним такое же отношение как к быдлу))))
сидело более 60% ссср-рашки — привычка быдла- что б о нём заботилось государство и давало ему квартиры а вот в заработать на эту квартиру или дом это уже не большевиский показатель))) быдло осталось в рашке- а кто с руками и головой по возможности сбежали- нет ни одной больше страны в мире откуда так бегут)))) только чурки взамен приезжают))) нац проект "быдлодизация паРашки"
Т.е. исходя из твоих-же слов почти 2/3 твоих родственников, знакомы, приятелей... должны были СИДЕТЬ, а ты уж точно д.б. рожден НА ЗОНЕ. Насколько это правда судить уже тебе.
Комментарии
Может, не было и Польско-Германского пакта 1934 года, по которому Польша с Германией Чехословакию разделила? Не по этому ли поводу Черчиль назвал Польшу "шакалом Европы"? Может, как раз Польша и начала Вторую Мировую, а? ;-))
И от многого другого, о чем запрещено было вспоминать советскими историками и не рекомендуется нынешними, тоже не осталось никакого следа в массовом сознании нашего народа. Не было всего того, что хоть в какой-то мере умаляет величие народного подвига и мудрость советского руководства. Не было советско-германского пакта о ненападении, развязавшего Вторую мировую войну. Не было начавшейся 17 сентября 1939 года необъявленной войны с Польшей, в то время как Польша, поддержанная Англией и Францией, уже вела войну с Германией. Не было совместного советско-нацистского парада 23 сентября 1939г. в Бресте, который вместе принимали немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин (а Варшава тем временем была в немецкой осаде и оборонялась до 28 сентября). Не было захвата польских территорий, аннексии Бессарабии и Северной Буковины, оккупации Литвы, Латвии и Эстонии. Не было начавшейся 30 ноября 1939 года советской агрессии против Финляндии, за что 14 декабря 1939 г. СССР был исключен из Лиги Наций. Не было политической поддержки Гитлера и дружбы с Германией до середины 1941 года, не было сердечных поздравлений Гитлера Сталину с 60-летием в 1939 году и ответных благодарностей Сталина.
Не было экспорта из СССР в Германию аж до июня 1941 года зерна, нефти, руды и леса, что укрепляло экономический потенциал и обороноспособность фашистского режима, с которым уже тогда сражалась антигитлеровская коалиция. А позже будто и не было высокомерного пренебрежения Сталиным разведданных о начале войны против СССР, отчего нападение Германии стало для Сталина поистине вероломным – поломало его веру в Гитлера как надежного партнера и друга СССР. ..."politua.su
базар фильтруй, однако, пшек...
Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника (Абу-ль- Фарадж). Вот источник, черпайте на здоровье:politua.su
proza.ru
PS: Про твою а#енную логику читай мой пост чуть ниже. Ты его только подтвердил.
В архиве Сталина была найдена запись, сделанная им самим. Она прдставляет из себя перечень всего того, в чём так остро нуждалась военная промышленность нацистов: "У Германии не хватает, — перечисляет он, — 1) марганца (хорошего, грузинского), 2) хрома, 3) меди (которую отчасти заменяют цинком), 4) олова, 5) никеля, 6) ванадия, 7) молибдена, 8) вольфрама".
Всё это и предоставил Гитлеру Сталин. Анализ положения в германской промышленности в 1937 году показывает, по мнению автора статьи "Август 1939" М.Буроменского, что "без советского (преимущественно) сырья Германия ещё не могла воевать, тем более с СССР". Гитлеровский блицкриг в Европе собственно и начался с критических для нацистской военной машины совестких поставок. По мнению экспертов, военное сотрудничество советских властей с немцами помогло Германии увеличить свой военно-промышленный потенциал в 22 раза.
А руду Германия неплохо получала из Швеции, нефть из Румыниии и т.д. Военно-промышленный потенциал Германии увеличился в разы после захвата Чехословакии, имевшей тогда одну из самых мощных промышленностей в Европе (спасибо Англии и Франции за Мюнхен). Вот это было реальное усиление ВПК и армии Германии, а не то мифическое, о котором говорите Вы.
"К началу 1928 года, — пишут авторы статьи "Липецкой области 50 лет" Владимир Петров и Юрий Тихонов, кандидат исторических наук, в журнале "Родина" №1, 2004 (Учредитель журнала — Администрация Президента РФ и Правительство РФ), — структура липецкой секретной авиашколы была следующей:
1. Штабная группа во главе с майором Штаром (35 человек).
2. Группа подготовки лётчиков-истребителей, которой руководили лейтенанты в отставке Вернер Юнк и Карл-Август Шенебек.
3. Штурманская группа (майор Эрих Кваде), готовившая лётчиков-наблюдателей: разведчиков и корректировщиков артогня.
4. Подразделение для испытания новейшего вооружения.
1928 год стал рубежным для школы немецких лётчиков в Липецке. В тот год в СССР прошли подготовку 48 ассов Первой мировой войны, которым в будущем предстояло занять высшие командные посты в "Люфтваффе"". "Из питомцев Кваде, — добавляют авторы статьи в журнале "Родина", — 17 позднее стали генералами".
За годы своей работы школа подготовила 180 немецких лётчиков истребительной авиации, а также специалистов по воздушной разведке. В ходе учебных полётов немецкие лётчики отрабатывали методы бомбометания с различных высот, а также при пикировании на объект, практиковались в стрельбе из пулемётов по мишеням, проводили практические занятия по воздушной разведке и аэрофотосъёмке. Во время войны с Советским Союзом обучавшимся в липецкой военной школе немецким лётчикам ещё пригодятся эти навыки. По их воспоминаниям, они во время войны "с грустью пролетали над знакомым им липецким аэродромом, покрытым воронками от авиабомб". Ах, какая сентиментальность! Да, должно быть, грустно было отдавать приказ о бомбёжке Липецка руководителю эскадрильей бомбордировщиков в этом районе, бывшему студенту липецкой школы Отто Десслоху.
Выпускники липецкой школы составили со временем костяк нацистских вооружённых сил. Один из них Г.Ешенок будет во время войны руководить штабом Геринга, другой, К.Штудент, дослужится при Гитлере до командующего авиационным корпусом. Там же, в тихом городе Липецке, вдали от посторонних глаз, создавалась и немецкая военная техника. Пикирующий бомбардировщик, построенный по проекту Юнкерса, усовершенствовался и испытывался в Липецке. В Липецке прошёл испытания и спроектированный фирмой Хейнкеля истребитель.
В соответствии с тайным соглашением между германским военным министерством и советским руководством, подписанным в марте 1926 года немцам, помимо помощи в подготовке военных лётчиков, была предложена помощь в организации в Казани танковой школы и строительство танкового полигона. Школа в Казани выпустила 250 немецких танкистов. Некоторые из выпускников казанской школы достигли высоких военных чинов при Гитлере. Так, В.Линнарц, учившийся в Казани в 1929-1930-х годах, дослужился до чина генерал-лейтенанта и командовал во время войны 26-ой танковой дивизией в Италии. Другой, бывший курсант И.Хаарде, был назначен Гитлером командовать 25-ой дивизией в Норвегии.
Осенью 1928 года в Советский Союз приезжает исполнявший в то время обязанности начальника германского генштаба генерал фон Бломберг. Инспекционная поездка немецкого генерала затянулась на месяц. Бломберг посетил тогда школы, в которых обучались немецкие военные лётчики и танкисты, и школу по применению химического оружия в Самаре. Посетил он и артиллерийский комплекс в Воронеже. Там же, в Воронеже, Бломберг присутствовал на военных учениях. Во время учений немецкие подразделения отрабатывали ведение боя с применением боевой авиации и артиллериии, использовавшей впервые в качестве снарядов боеголовки, начинённые отравляющими газами.
proza.ru
Ты хоть чего хочешь доказать?
1. Содействие реваншистской доктрине Гитлера против Англии и Франции
2. Тайное соглашение о ненападении СССР на Германию (Рейх одновременно не мог воевать с Европой, США и Союзом) — Гитлер теперь мог напасть на Европу, не опасаясь удара СССР.
3. Германия, покоряющая Европу становится врагом мирового сообщества
4. СССР нападает на Германию, выполняя благородную миссию спасения.
5. СССР освобождает Европу от нацистов, создавая новые социалистические республики на ее территории.
Блестящий план на четвертом этапе сорвала немецкая разведка. Узнав о планах Сталина Гитлеру ничего не оставалось, кроме как напасть на СССР первым.
Некоторые факты:
На XVIII съезде ВКП(б), в марте 1939 г., Сталин публично раскрыл свои планы: «Первая мировая война дала победу революции в одной из самых больших стран… а потому боятся, что Вторая мировая война может привести также к победе революции в одной или нескольких странах. А поскольку нашей целью является мировая революция, то развязывание войны в Европе есть наше средство во имя цели, которая оправдывает все».
29 сентября 1939 г. М.С. Хрущев, на новой границе с Германией заявил: «Пусть немцы творят преступления, потом в Европу придет Красная Армия – освободительница…».
быдло — жрущее из корыта либерастов. И конечно чего еще можно ожидать от приблатненного зека, рожденного на зоне.
PS: Заметь данные характеристики не я тебе дал. Они прямиком следуют из твоих собственных постов.
а чего стыдно признаться что ты гомо-советикус? тебя ведь с детства приучали к однообразному корытцу)))
как ты возбуждаешься на зону, либерастов, новодворских, пендосов)))-не смотри телевизор)))
>сидело более 60% ссср-рашки
Т.е. исходя из твоих-же слов почти 2/3 твоих родственников, знакомы, приятелей... должны были СИДЕТЬ, а ты уж точно д.б. рожден НА ЗОНЕ. Т.е. ты если и не блатно, то уж точно приблатненный. Насколько это правда судить уже тебе.
Все это гениально описал Булгаков.
Помрите спор Шарикова с Преображенским ?
Бросьте. Это гиблое дело....
:-)
что бы иметь суждение, надо бы иметь голову на плечах и хорошее образование
Но, судя по его постам, он сам не обладает ни первым ни вторым. Только и может что кидаться агитками в распространении которых он обвиняет всех остальных.
Никакие исторические работы не освобождают человека от собственного мышления, формирования личной точки зрения на прошлое и настоящее. Надеюсь, что публикуемое ниже интервью К.М.Александрова побудит читателей к критическому изучению истории Второй мировой войны. К выработке самостоятельного взгляда на те далёкие события.
***
Долгие годы считалось, что «наших» на войне погибло 20 млн., а немцев – ок. 11 млн. Существует ли сейчас достоверная статистика? Сколько граждан СССР погибло во время ВОВ (мирного населения и военных)? Сколько погибло граждан Германии (мирного населения и военных)?
Единой точки зрения и общепризнанной статистики нет. Достоверная оценка людских потерь Советского Союза в период войны с Германией и ее союзниками представляет одну из самых сложных проблем в современной исторической науке. Представители официальных ведомств и организаций, ученые и публицисты, которые два последних десятилетие называют самые разные цифры и предлагают собственные методы расчетов, согласны друг с другом лишь в одном – в том, что их оппоненты руководствуются идеологическими пристрастиями, а не стремлением приблизиться к исторической истине. В нашем разговоре мне бы хотелось принципиально подчеркнуть это слово «приблизиться», потому что установить полную цифру отечественных людских потерь вряд ли реально. Но составить общее представление вполне возможно. Разумеется, высказанное ниже мнение – это лишь частный взгляд одного из исследователей. Но прежде чем поделиться собственными суждениями на эту тему, мне бы хотелось в начале нашего разговора обратить внимание читателей на принципиальное обстоятельство.
Почти полвека нашего соотечественника принуждали смотреть на войну между Германией и Советским Союзом не только исключительно в масштабах одного (Восточного, назовем его для ясности так), фронта, но и вне событий, происшедших до 22 июня 1941 года в ходе Второй мировой войны. Когда, например, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну?... В сентябре 1939 года исчезло Польское государство. Мы не забываем, что в ходе этой необъявленной советско-польской войны погибли 1475 бойцов и командиров Красной армии? Это ведь уже сотни жизней всего за две с половиной недели. Кстати, напомню читателю, что первой мужественной защитой Брестской крепости от войск Вермахта в середине сентября 1939 года руководил бригадный генерал Константин Плисовский – некогда храбрый ахтырский гусар, штабс-ротмистр и офицер Русской Императорской армии, расстрелянный органами НКВД в 1940 году.
В результате разгрома Польши между Германией и СССР возникла общая граница. С точки зрения обороноспособности СССР это было хорошо или плохо? Настоящий факт нельзя игнорировать, рассуждая о трагедии лета 1941 года... Далее. Советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939–1940 годов сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Из запросов родственников на основании полученных похоронных извещений ясно, что далеко не все имена погибших оказались внесены в книги поименного учета потерь на этом театре военных действий. Это эквивалент численности примерно 12–13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих. Зимняя война – часть Второй мировой? Можно ли забывать ее причины, ход и военно-политические последствия, когда мы говорим, например, о блокаде Ленинграда? Очевидно, что нельзя. Но тогда почему только что минувший 70-летний юбилей этой «незнаменитой войны», которая унесла десятки тысяч жизней, остался вообще незамечен в современной России на фоне другой триумфальной кампании? Война в Финляндии не вписывается в сталинскую, до сих пор господствующую в массовом сознании концепцию «локальной» войны миролюбивого социалистического Советского Союза с агрессивной национал-социалистической Германией. Поэтому ни у власти, ни у общества не нашлось ни слов, ни средств, чтобы отметить печальный юбилей Зимней войны и почтить память ее жертв.
Но проблема не только в том, что драма 1939–1940 годов неразрывно связана с трагедией последующих лет. На мой взгляд, вообще невозможно говорить о войне с Германией вне контекста истории советского государства. 22 июня 1941 года – это прямое следствие событий, происшедших 25 октября 1917 года, как бы это не показалось кому-то парадоксальным. Многие человеческие поступки и поведение в годы войны были следствием непрекращавшейся с 1917 года гражданской войны, террора и репрессий, коллективизации, искусственного голода, ежовщины, создания в государственном масштабе системы принудительного труда, физического уничтожения большевиками самой крупной Поместной Православной Церкви в мире. С конца 1920-х годов власть упорно и последовательно вынуждала людей, живших в лишениях,
Распространена точка зрения, в соответствии с которой численность советских граждан, несших военную службу на стороне врага, не так уж и значительна относительно численности населения СССР в целом. Это некорректный подход. Во-первых, в оккупации в 1941–1942 годах оказалась несравнимо меньшая часть советского населения, особенно в РСФСР. Еще неизвестно, сколько бы «добровольных помощников» оказалось у Вермахта, если бы немцы, например, дошли до Тамбовщины. Во-вторых, из военнопленных набор добровольцев начался только весной 1942 года, когда более половины из тех, кто попал в плен в 1941 году, уже погибли первой военной зимой. Как бы не расценивать это трагическое явление и мотивы поступков этих людей, остается фактом, что граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35–40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использо¬ванных Германией на военной службе. Примерно каждый 16-й или 17-й военнослужащий противника имел к 22 июня 1941 года советское гражданство. Далеко не все из них воевали. Но они заменяли собой немецких военнослужащих, направлявшихся, допустим, с обслуживающих должностей в строй. Поэтому трудно оспорить тезис немецкого военного историка К. Г. Пфеффера, назвавшего помощь и участие советского населения важными условиями, определявшими для Вермахта возможность вести боевые действия на Восточном фронте в течение длительного времени.
Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену. В годы Второй мировой войны факты государственной измены приобрели заметный характер только среди офицеров Вермахта в советском плену и представителей командно-начальствующего состава Красной армии в немецком плену. В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.
Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики. Другое дело, что в современной России и Германии нет, и вряд ли будет единодушное отношение к тем, кто эту измену совершил. Интересно, например, что в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федеральный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя свое решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руководствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму». В Берлине есть Штауффенбергштрассе – в честь одного из руководителей антигитлеровского заговора. Многие, но все-таки далеко не все немцы с этим согласны. Вероятно, еще больше, полагают, что сравнивать поступки генерала Зайдлица и полковника К. Ф. фон Штауффенберга нельзя. Понятно, ч
В отличие от советских военнопленных, у пленных из перечисленных автором стран были несколько другие условия содержания в плену и не так остро стоял выбор: измена или смерть.
Вы знаете, Власов еще в августе 1942 года на допросах откровенно заявил, что Германия не сможет одержать победу над Советским Союзом – и это в тот момент, когда Вермахт выходил к Волге. Сегодня же можно говорить о том, что у Гитлера вообще не было шансов одержать победу во Второй мировой войне, слишком несопоставимы оказались ресурсы Германии и ее противников. Власов совсем не связывал свои планы с победой Гитлера на Востоке – как раз в этом случае он Гитлеру-то и не был бы нужен. Сначала он искренне рассчитывал на то, что удастся в тылу у немцев создать достаточно сильную и самостоятельную русскую армию. Затем надежды связывались с активностью заговорщиков и планами на радикальное изменение оккупационной политики, в результате чего такая русская армия вот-вот появится. С лета 1943 года Власов возлагал надежды на западных союзников. При любом исходе, как казалось Власову, возможны были варианты – главное было получить свою значительную вооруженную силу. Но вариантов, как показала история, не оказалось.
Что же касается личных настроений Власова и оценок им перспектив превращения России в колонию рейха, то я процитирую один немецкий документ, который нашел несколько лет назад в одном американском архиве. Это ведомственное донесение представителя специального штаба Розенберга в тыловом районе группы армий «Центр» от 14 марта 1943 года. Днем раньше Власов находился в Могилёве. Откровенно развивая свои взгляды в узком кругу немецких слушателей, Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал. В заключение, по сообщению немецкого источника, Власов выразил надежду «на здоровое обновление России и на взрыв национальной гордости русского народа».
Добавить мне к этому конфиденциальному донесению о настроениях Власова нечего.
Каков реальный вклад наших союзников в разгром Германии?
Из приведенных в начале нашей беседы цифр потерь следует, что более двух третей безвозвратных потерь в живой силе общему врагу нанесли советские Вооруженные Силы, разгромив и пленив 607 дивизий противника. Этим характеризуется главный вклад СССР в победу над нацистской Германией.
Западные союзники внесли решающий вклад в военно-промышленное превосходство антигитлеровской коалиции в экономике и отмобилизованных ресурсах, в победы над общим врагом на море и в воздухе, а также в целом они уничтожили около трети живой силы, разгромив и пленив 176 дивизий противника.
Поэтому, на мой частный взгляд, победа антигитлеровской коалиции стала действительно общей. Горделивая попытка вычленить из нее «советский» или «американский» вклад, объявив его «решающим» или «преимущественным», носит политический характер и к истории уже отношения не имеет. Делить усилия союзников на «главные» и «второстепенные» неправильно.
Однако мне кажется, что спустя 65 лет после такой страшной войны, когда ее предельно безжалостный характер, поправший все нормы христианской морали, уже не вызывает сомнений, триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби по многомиллионным жертвам. Почему это все произошло?... Государственная политика должна быть в первую очередь направлена на увековечивание памяти погибших, и оказание реальной и ощутимой помощи совсем немногим оставшимся в живых ее участникам и современникам.
Мы так любим военные парады, тратим на них многомиллионные средства, но сколько у нас еще разбросанных по лесам и болотам солдатских костей?
Мы 65 лет трубим о своей победе, но как эти десятилетия жили побежденные, а как победители?
Для нашей страны и народа война была национальным бедствием, сравнимым только с коллективизацией и искусственным голодомором 1932–1933 годов. А мы в качестве доказательства своего государственного величия все говорим о том, сколько миллионов мы потеряли… Вот какие мы замечательные, за ценой не постояли. На самом деле здесь не гордиться и радоваться, а плакать и молиться надо. А если радоваться – то только тому, что хоть кто-то домой, слава Богу, в семью вернулся живым. И, наконец, необходимо предъявить исторический счет сталинской власти, которая заплатила такую чудовищную цену не только за приход в Берлин, но и за свое самосохранение.
Впрочем, это уже эмоции, от которых историку следовало бы воздержаться.
Многие полагают, что мы вполне обошлись бы и без них, и что они стали нам помогать больше от страха, как бы Сталин, победив, не сделал всю Европу социалистической.
Давайте вспомним сначала вот о ч
Видите ли, история – это все-таки описательная наука. Даже если ее предметом служат не столь давние события. Задача историка – реконструкция событий, сбор, систематизация, исследование фактов, восстановление мозаики минувшего из небольших, разрозненных фрагментов. И он должен собрать их как можно больше. Естественно, что сложенную картинку можно воспринимать и оценивать по-разному. И это уже действительно зависит от критериев.
А вот понимание причинно-следственных связей взаимосвязанных событий – это еще более сложная и ответственная задача. И для того, чтобы ее разрешить нужны и конкуренция, и состязательность, и свободная дискуссия. Поэтому я Вам очень признателен за возможность высказать свои не очень популярные точки зрения на разные вопросы, имеющие такое важное значение. Как я надеюсь, – не только для прошлого, но и для будущего.
Кирилл Михайлович Александров, кандидат исторических наук
12 марта 2010 года
Если, из собсбвенных агиток веришь что экономику СССР поднимали нанятые иностранные специалисты (немцы, амеры,...) хочу также напомнить, как и с помощью кого поднимал экономику России Петр I. И разве Петр I, Екатерина II, Ленин, Сталин виноваты, что Россия так и осталась крестьянской с почти не развитой промышленностью (по крайней мере сравнивать ее с промышленностью ведущих стран Европы/Америки было-бы не разумно).
PS: Это, думаю ты понимаешь, не агитка а простые рассуждения основанные на известных фактах. Подумай над ними, если есть чем.
Т.е., с твоих слов, войну СССР как-бы и не вел, и все решила американская тушенка. Оригинальное мышление однако. Или тушенка, алюминий в слитках, шерманы... могут воевать сами без участия человека. До чего техника дошла. А народ-то и не в курсе, что искусственный интелект оказывается изобрели амеры во времена лендлиза.
Крепко-же тебе мозги промыли. Сколько в них говна осело — дальше некуда.
svpressa.ru