-
8 май 10Кстати, по поводу "школ, больниц и библиотек". Если бы Россия оставила ТОЛЬКО их — Россию вспоминали бы ТОЛЬКО с благодарностью.
Но в том же Казахстане Россия оставила тысячи и тысячи квадратных километров зараженных гептилом и атомными взрывами полигонов. В 30-50-е Казахстан был огромной зоной с огромным количеством зэков. Освоение целины по-хрущевски сделало бесплодными десятки тысяч гектаров ранее плодородных земель. Дурацкие планы мелиорации погубили Арал, превратив его где в болота — где в солончаки, ядовитая соль которых разносится по всему Казахстану.
Это Казахстанцы тоже должны воспринимать с благодарностью?-
A8 май 10Ну так перекройте все каналы, верните воду в море. В чем проблема? А проблема в том что всё сельское хозяйство умрет да и жители вместе с ним. И не нужно ставить мелиорацию в вину Хрущеву. Он хотел накормить народ — и накормил. С 50х г.г население увеличилось почти в 2 раза.
-
-
A8 май 10Хочешь сказать что казахи голодали? И кому на голову падают ступени? Байконур был построен специально для запусков, поэтому могу допустить. А в каких еще местах падают, в том районе населённых пуктов то почти нет?
"Казахстан в настоящее время прорабатывает вопросы самостоятельной эксплуатации Байконура после окончательного переноса стартов в Амурскую область и прекращения аренды космодрома Байконур Российской Федерацией (на период после 2050 года)."- А потом кого будем ругать? Себя?
Я не знаю что было бы с Россией если бы не было ЯО.-
8 май 10Вообще-то в один из последних разов :) ступени от Ваших запусков упали в 150 км от полумилионного города. А в самый последний — в 10 км от Президента.
Населенных пунктов нет, говорите? Ню-ню....
ЯО. Для Вас — это абстракция. А для нас — осадки на наши головы. При СССР, разумеется. Я хорошо помню, как каждое воскресенье, много лет подряд, в 10-00 у нас начинали ходуном ходить стены и качаться лампочки.-
A8 май 10Кстати, от испытаний пострадал не только Казахстан но и Алтайский край, Республика Алтай, Новосибирская область.
В городе где я живу (Казань) тоже много вредных производств (сейчас, конечно, стало меньше — развал...) Я это осознаю и принимаю (хоть и негодую) но это издержки цивилизации. Советам нельзя было отставать от Штатов. Когда начали проводить испытания еще не знали на сколько это опасно. Увы.
У нас у всех есть выбор — мы можем уехать, но мы остаёмся ...-
8 май 10Кагбэ про вредные производства я вообще молчу — Темиртау, Балхаш, Джезказган. Караганда.... Я так же прекрасно понимаю, что Советам нельзя было отставать от Штатов.
Впрочем, это в прошлом. Обидно что в настоящем со стороны России с телеэкранов — поток лжи. То есть пока республики были нужны — ими пользовались. А если быть точным — имели во все дыры во всех позах.
А теперь кто не лижет России ..опу — враги и предатели, невзирая на многосотлетнюю совместную историю.
А ведь и Союз первыми (если не считать прибалтов) — разрушать взялась именно Россия действиями Российских политиков.
-
-
-
-
-
-
-
-
B8 май 10Заметка Игорю Шишкину, заместителю директора Института стран СНГ (Москва): Про СС войска прибалтов — так небыло такиx войск в Литве. Можете проверить — в другой статье поправитесь.
То, что Россия просто ввела свои воиска в Литву (по просьбе трудящиxся — кажется пяти), как раз и называется оккупацией.
А жытелей в Сибирь сослали примерно 10% населения. Так что теперь должны писать в учебникаx? Про какую любовь? И какая любовь должна появиться при тепрешней ситуации?
Статья — тупик.-
-
B8 май 10Спасибо, конечно. Когда Вы будете писать по литовски, я тоже буду рад Вам помочь.
:)
-
-
N8 май 10А то, что Россия подарила Литве бОльшую часть ее территории, оттяпав у Польши — это как? Не подскажешь, как до войны называлась столица Литвы? Не Каунас ли?
-
B9 май 10Правда вроде такая: Каунас називался Временная Столица. Настоящей столицей всегда считался Вилнюс. Часть Литвы былла окуппирована Польшей. Да еще Клайпеда была окуппирована Германией.
После того, как Русская армия заняла Литву, к ней вернулась Клайпеда и част земель занятыx Польшей (часть перешла Белоруссии).
Hе отрицаю.-
A9 май 10Вооот, но почему то "мы" помним только плохое.
А вообще
"1721 — по результатам Северной войны Лифляндия отходит Российской империи. Рига вошла в состав России фактически уже в 1710
1772 — при первом разделе Речи Посполитой Латгалия отходит России
1795 — при третьем разделе Речи Посполитой Курземе и Земгале отходит Российской империи."
ну и так далее...
-
-
-
T8 май 10Маленькое государство — не может быть независимым. Это аксиома.
Не нравятся русские — придётся прогибаться под Америку. Кто лучше? Им виднее.
Но мне кажется, что сепаратизм этот, имеет чисто экономические предпосылки — новая власть хочет просто слупить бабла с того, кто больше даст.
Даёт больше — Америка, и вроде бы — ни за что : ну, поругать Россию, побрызгать на неё слюной... А вот потом — начнётся другая игра, потому как — денег, просто так — америкосы не дают. Это не русские, которые всем помогают задарма, в ущерб своему населению.
Одно НО — правительству сепаратистов на свой народ плевать. Им бабки нужны. И всё.
А чего там потом, с народом, страной — им до фени. Пример — Украина, Киргизия...
А народ потом — изгой, в своей "независимой" стране. Но — с понтами независимости.
И — кляня русских — разбредутся по свету, в поисках лучшей жизни...
Но , вероятно — это именно то, что этот народ и хочет? Ну так — флаг в руки. Москали уже не мешают деградировать.-
-
T8 май 10DIMON, так не о русских капиталистах речь. Они ничем от американских не отличаются.
Речь о политике. Деньги даёт государство США. Или — государство Россия.
Взамен — следование чьей-то политике.
Вам осталось выбрать — чья политика Вам ближе.
Не лидерам Вашего "независимого государства", а лично Вам.
Потому что лидерам Вашим — на Вас, конкретно , и на страну — чихать.
Растащат, распродадут всё, и — до свиданья. Выбирайте нового вора в президенты ( это в лучшем случае — в худшем — Киргизия).
Что получили киргизы — а ничего . Опустошённую страну. Кто денег даст на восстановление? Амеры? Подумайте... А отдавать-то — придётся. И ещё проценты платить. И проценты на проценты...
Я-то, своими засранными мозгами — это понимаю. Азы политэкономии.
А Вы ? Как Ваш просветлённый ум представляет независимость страны, которая зависима экономически? В которой нет сельского хозяйства, развалена промышленность ( к тому же — неконкурентноспособная), слабые ресурсы?
В чём выражается эта независимость?-
8 май 10Беда в том, что Россия нас (Казахстанских русских) бросила и предала многократно. Сначала при Сталине — запихав в вагоны и выкинув умирать в казахскую Голодную Степь. Тогда нас спасали именно казахи.
Потом при Хрущеве — не дав вернуться. Заставив отмечаться в спецкомендатуре до конца 60-х.
Теперь, при Медвепутине идет поток, нет НИАГАРА — мутной лжи. И за ней стоит желание ободрать как липку теперь уже ту землю, где мы живем, где мы родились.
Что касается отсутствие с/х и промышленности.... это Вы про Россию?
Казахстан тоже не подарок — но многие Российские проблемы здесь отсутствуют. Да, высоких технологий здесь практически нет. Но промышленность в Казахстане не такая уж и слабая.
Чья политика мне ближе? А хто ж его знает? Во всяком случае политика тех, кто СЕЙЧАС у власти в России — точно мне не близка.-
T8 май 10DIMON, а чего тогда переживать? Идите к американцам. Только плевать-то зачем в сторону бывших соседей по стране ?
То, что нынешнее правительство наше — бросило своих за рубежом — подлость, согласен. И глупость.
Но вот то, что хотят вас ещё поиметь... Ободрать как липку.. Чего поиметь-то? Ваши баи — такие же хитрожопые, как и наши : даром не отдадут ничего...
А то, что есть у вас — у нас тоже навалом. У нас свои воры, у вас — свои.
Да и знаю я про вашу экономику... И про клановость в правительстве и на местах, которая только в ущерб стране.
Так что, не надо мне говорить о процветающем ( если бы не русские) Казахстане.-
8 май 10Разница между местными баями и Российским правительством одна.
Россия через СМИ регулярно плюет в сторону Казахстана. Казахстан в сторону России на моей памяти за последние 20 лет не плевали НИ РАЗУ.
И то, что я здесь возмущаюсь — именно этим и порождено. Вы же сами пишете:
"Только плевать-то зачем в сторону бывших соседей по стране ?"-
-
8 май 10Сейчас и ссылок-то слету не найду. Можно поискать — чуть попозже.
Уже просто спать хочется.
Тут просто схема такая проглядывает — как в России или какие-то проблемы возникают, или когда надо что-то с казахов поиметь — начинается поток дезы. Причем деза такая... говняненькая. Не всегда лежащая на поверхности. Но отравляющая отношения.
Как-то по мелочам вроде...
Если хочешь, поищу примеры — но завтра-послезавтра. -
-
8 май 10Ну, к примеру:
продолжающиеся настойчивые попытки Казкосмоса "вытеснить нашу страну с арендованного нами до 2050 года космодрома Байконура побуждают Россию к основательному продумыванию вопроса о полной независимости наших космических программ от таких партнеров и обеспечении России свободным доступом в космос со своей территории". -
8 май 10Вот, кстати, один из более-менее взвешенных материалов про то же самое, о чем я говорю. Я-то для краткости многое упрощаю.
vybory.org
-
-
T9 май 10DIMON,
Если честно, то наша молодёжь, поди , и не знает — что такая страна есть. Поэтому — им и в голову не придёт вас презирать, или нечто подобное.
Люди же более старшего поколения — никогда не относились к казахам с неуважением.
А вот у вас, по отношению к русскому населению, у вас же проживающему, позиция — мягко говоря — не соседская.
И это я знаю не по статьям в " независимых " СМИ, котрые занимаются политической заказухой, а от знакомых по инету, проживающих в Казахстане.
И про уровень жизни — не надо сказок на-ночь : тоже знаю, как у вас там замечательно...
-
-
-
-
-
-
8 май 10Пока писал комментарии на похрюки ibfantom2, увидел, что его банить начали. Зачем? Пусть выражается. Может выговорится и успокоится. Или почитает ответы и станет чуть умнее, к сожалению, только чуть, на большее националистических мозгов не хватит. Пожалейте его труд. С утра до ночи сидеть в инете и пованивать, пованивать, пованивать...-
-
8 май 10Дружок, по-моему я не допускал хамства по вашему псевдоинтеллигентному адресу. То что ты меня в скотницы записываешь, при моем происхождении, ничуть меня не коробит. Памятливость не есть начитанность, измышления не есть знания. Как видишь, я не исчез, хотя честно, надоело эта похлебщина из нац.обиженности, нац.помпезности и прочей мелкозначимого идиотизма. Ты и тебе подобные не умеют ничего, кроме передергивания фактического материала. Пример в текстологии нашей переписки. Кругом вранье и уверенность в "предполагаемом" результате. Засим заканчиваю. Оставляю вас в собственной компании. Вам есть о чем поговорить. Самоудовлетворяйтесь.
-
-
8 май 10"Формирование сознания электората (читай — быдла!)" — это давно уже не наука. Это уже отработанная технология. Всё, что может добавить туда наука — только разные новые средства и ноу — хау. И подвергаются этому воздействию ВСЕ. Все, кто не может (не имеет средств) оградить себя и потомков от этого. А это уже реально другой мир. С собственным дерьмом, хотя и в золотой фольге, в собственном пропотелом соку, и далеко не такой радостный как даже унылый наш — ибо у нас все- таки побольше свободы воли. От которой нас так ревностно оберегают. И большинству так нравится. По крайней мере, противных телодвижений делать себе дороже и дискомфортнее. -
S8 май 10Каждая страна в принципе развивает чувство патриотизма своего народа путем восхваления своих достижений — пусть даже и незначительных — и "скромного" умалчивания достижений соседей (или потенциальных соперников). Теперь получается, что в России патриотизм — это хорошо, а в других странах — плохо. Т.е. люди в других странах должны быть не патриотами своего болота, нет, они должны хвалить чужое. Что-то уважаемый господин директор института как-то однобоко изучал русские пословицы насчет куликов, каждый из которых хвалит свое болото.
P.S. Давайте посоревнуемся, кто наставит мне больше минусов.-
-
8 май 10Да, оставила. Но на пример того же Казахстана хорошо видно, КАК это происходило.
Не надо выставлять русских уж такими благотворителями. В царское время не было в кишлаках русских рабочих — не было ни школ, ни больниц, ни библиотек.
При Сталине Казахстан был одной огромной лагерной зоной — школы строили дабы местное население выучило русский — это же проще, чем учить казахский. Больницы — в первую очередь для лагерной обслуги.
Потом, когда выяснилось, что в недрах Казахстана есть дохрена чего — пришлось завозить работяг, пришлось переучивать и лечить местных — чтобы шли в шахты да на заводы.
А было бы невыгодно — никто бы и не стал этого всего строить. Чистой воды прагматизм.-
8 май 10Что ты считаешь Казахстаном? Давай о Сибирском княжестве поговорим? Откуда вы объективные таки повылазили? Причем тут русские и советские правители (сплошной интернационал:), почему фантазии по прошлому, переносятся как сценарий самого ближнего будущего? Я прекрасно знаю, например, какой уровень жизни был в Эстонии и Финляндии в 20 — 40 годах. Да та же Финляндия в 60 — 70-х и их бумажный бум на советской древисине и т.д. и т.п.
-
8 май 10Мы повылазили из тех самых "братских республик", и прекрасно видим, КАК вам в России политики и СМИ засирают мозги.
Казахстаном считалась и считается та территория, которую в 1730-1740 гг ДОБРОВОЛЬНО ПРИСОЕДИНИЛИ к тогдашней России. Интересы ТОГДА (да и сейчас) были обоюдные. Россия получала доступ к землям и ресурсам, казахи — защиту от джунгар и китайцев.
Не секрет, что и в царское, и в советское время Казахстан рассматривали в первую очередь как сырьевую базу. Да в конце 50-х — начале 60-х Хрущев еще целину начал осваивать.
То, что пишут у вас сейчас — попытка продолжения той же самой политики, только в еще худшем виде. Выкачать побольше — заплатить поменьше. Достигается это в том числе разжиганием в российских СМИ ненависти к "чуркам". Поэтому и фантазии не совсем беспочвенные.
-
-
-
-
U8 май 10Вы уже 20 лет живете в своей свободе, только что-то у вас жить становится все веселее и веселее. И на работу в Россию едут из бывших братских республик, оказавшихся вдруг оккупированными, для примера, на севере в Тюменской области довольно много работает из львовской области, и ничего, когда прилетают, что-то забывают о своей ненависти к клятым москалям. Прибалты не едут, так кому они нужны, работать не умеют, гонору много, да и говорить на языке работодателя разучились.
Да и Россия — это не только Московия.
Так что живите, если можете, у себя дома. Нехрен лезти к нам.-
A8 май 10это вы не лезьте к нам со своими януковичами, симоненками, ветренками и прочей прокремядской шушерой
вам что тут медом понамазано ? так и лезете
в россии уже нет внутренних проблем ? коль столько сил и бабала тратите на поддержку анти-украинских, анти-белорусских и прочих анти-народных сил ?
а открытая информационная война развязанная русским кремлем против бывших колоний ?-
11 май 10анонамис — просто душка! По состоянию на 12-00 11.05: семь комментариев и минус четырнадцать репутации. Это ж как постараться надо..
"не лезьте к нам" — это куда, в галицию? Как раз к вам никто не лезет (всё время наоборот), и даже не держит вместе с нами. Скатертью дорога.
-
-
-
-
8 май 10Замдиректора Института стран СНГ, а делает ляпы вроде "новых независимых государств".
Государства не новые, а бывшие союзные республики, советские парламенты которых (Верховные Советы) провозгласили во время Перестройки независимость от СССР. И вошедшие в 1991-1993 в организацию СНГ, созданную беловежским соглашением, направленным на окончательное отстранение от власти Горбачева. Новая у них только идеология и самостоятельность во внешней и экономической политике. -
S8 май 10Ну что тут поделать. Ну было людям с чем сравнивать. Если за два года немецкой окупации украинцы наелись и драные обноски на нормальную одежду сменили то что с этим поделать. Поэтому от освободителе столько народу сбежало вместе с немцами что пришлось силой назад отнимать. Если за годы советской власти украинцев (да и русских тоже) было уничтожено на порядок больше советами чем немцами то что тут поделаешь? Гады конешно они эти украинцы, молдаване и прибалты, хотят суки как люди на западе жить! Совсем обарзели. Ну не переживайте сильно, скоро вы их опять в бараки на пайку загоните. И получите массу удовольствия руководя этими зажравшимися мерзавцами.
-
-
S8 май 10Так я о чем и пишу. Не расстраивайтесь, украинцев и прибалтов еще много осталось, еще молдаван и поляков можно прихватить. Давненько такие как вы не развлекались, да и лагеря в Сибири позарастали. Только я не пойму чего тогда возмущаться что видишь ли этим нацменам ви не нравитесь :). Что такое советы меня мои родные просветили. Но тогда за это посадить могли лет на 10, поэтому расказывали акуратно. Поэтому как то не верилось, а теперь изучил всю полноту счастья. Да и последствия работы советов воочию увидел в России. Было с чем сравнить. Так что благодарю за классные оценки. Такие как вы всегда боятся что услышат и прочитают правду.
-
8 май 10Ну не все, конечно. По-моему Бисмарк сказал, что революцию делают идеалисты, а плодами её пользуются подлецы. Ленин со своими подручными умело подхватили власть. И поставили всю страну Россию в неприличную позу.
К сожалению в дальнейшем любые попытки сделать что-то для народа — неизбежно вели к расшатыванию Российского государства.
По большому счету, что-то для народа пытались делать при Хрущеве и при Брежневе. Потом опять стало хреновее и хреновее.
-
-
A8 май 10> преподавание общего с Россией периода истории строится на концепции русской оккупации и многовековой национально-освободительной борьбы титульного этноса.
всегда поражаюсь русским, что в этих словах выше вам не так ?
каждая нация которая считает себя ближе к господу и наделяет себя правом оккупировать другие народы и земли, навяхывать им сво должна помнить что бог не прощает это, пройдут сотни лет но ответить надо будет все равно-
8 май 10Видишь ли, пройдут сотни лет, но ложь от этого не станет правдой. Не знаю, какой ты нации, однако вряд ли твоих предков "оккупировала" Россия. Скорее всего, твои предки, пребывавшие в то время в полудиком состоянии, по разным причинам вынуждены были присоединиться к этой странной империи, которая потом заботилась о них больше, чем о титульном этносе. Это не отрицает фактов великодержавного шовинизма. Было такое. Но, согласись, ты сегодня живешь не в резервации и в этом нет твоей заслуги. Не было никакой многовековой национально — освободительной борьбы — это ложь. А был и есть обычный национализм, гордиться которым стыдно хотя бы потому, что это понятие мало отличается от национал — социализма.-
B8 май 10Напишу ка я от себя как литовца: небыли мы в полудиком состоянии, все вроде бы в порядке с экономикой было. Гораздо лучьше чем с Российской экономикой. А присоединится должны были, это правда — Россия просто ввела свои воиска (по просьбе трудящиxся — кажется пяти). Это как раз и называется оккупацией.
Да, там автор еще пишет прпо СС войска прибалтов — так небыло такиx войск в Литве.
А жытелей в Сибирь сослали примерно 10% населения. Так что теперь должны писать в учебникаx? Про какую любовь? И какая любовь должна появиться при тепрешней ситуации?
Статья — тупик.-
B8 май 10Вот об этом я и говорю: каждый пусть живёт так, как ему удобнее. А лучше или xуже — таки уж по способностям...
-
-
Сделано с
NoNaMe