"..Молчание Репортеров без границ в отношении журналиста, подвергнувшегося пыткам в Гуантанамо
Салим Ламрани*
Молчание Репортеров без границ в отношении суданского журналиста Сами аль-Хадж вызывает множество вопросов о беспристрастности этой организации «по защите свободы прессы», возглавляемой Робером Менаром. Репортеры без границ всегда готовы, зачастую несправедливо, клеймить страны, ставшие мишенью Вашингтона, в частности, Кубу, Венесуэлу и Китай, и полностью проигнорировали страдания, перенесенные аль-Хаджем – репортером катарского телеканала Аль-Джазира..."
Так как это ваше было ответом на ссылку с текстом "Путин и Кадыров" меня не может не радовать только одно, что вы всё таки проставили в один ряд таких персон как Путин, Кадыров, Сами аль-Хадж с Аль-Джазиры
А журналист из Аль-Джазиры которого незаконно продержали в застенках " поборники демократии" и вынуждены были отпустить ,не предъявив обвинений чем Вас так рассмешил?
"...Сговор между Репортерами без границ и Вашингтоном уже проявился ранее в деле испанского телеоператора Хосе Коусо, убитого солдатами коалиции. В своем докладе парижская организация сняла всю ответственность с американских вооруженных сил, несмотря на явные доказательства их вины. Соучастие Репортеров без границ в махинациях Госдепартамента США было таково, что семья журналиста отвергла доклад, потребовав от Менара отстранится от этого дела. Пособничество Репортеров без границ очевидно и в случае с Кубой, где они превращают оплачиваемых Соединенными Штатами агентов в «независимых журналистов», несмотря на то, что по этому поводу в распоряжении имеется неопровержимая информация..."
"...Репортеры без границ получили вознаграждение от фонда Национальный вклад в демократию, зависящего от Конгресса и ответственного за продвижение внешней политики США..."
Рейтинги организации " Репортеры без границ" ,возглавляемой неким Робером Менаром , которая была создана ,как часть механизма для свержения неугодных для США правительств.
Явно шпионская организация , главной целью которой является Россия !!!
>>>> Ловите момент, нонеймчане. С праздником! girlfriendHudo
но только не думайте говорить чего поперек girlfriendHudo. не любит она этого. ой как не любит. свобода слова у нее, а у вас — только "Здесь когда-то был комментарий"
по-моему свобода слова и информации по-настоящему появляется только теперь с появлением интернета. Ведь это свобода слова для всех. В другом случае, какая же это свобода слова, когда больше пропаганды и внушения? И тут важно, что нельзя этой (настоящей) свободой поступаться, независимо от предлогов. Чем больше самостоятельных суждений по-любому поводу, тем лучше.
Это смотря как воспринимать информацию. Кто знает, возможно Ваши рассуждения несколько устарели. Когда Вы слушаете интернет, то можете услышать даже мысли, а это все меняет. Другое дело официозные СМИ или конкретное издательство со своими установками, финансовыми задачами и т.д. А мысль и должна быть свободна. Хорошему делу ни критика не повредит ни вольные мысли. В общем, я Вас не поддерживаю. У анонимности свои плюсы, у авторства свои, а в интернете одно другому не мешает.
Соглашусь , пишу несколько эмоционально. Но это "влияние среды" . А насчет свободы ; Вы считаете свободен только глубоко закоспирированный человек?
Мне кажется , это часто развращает, особенно неокрепшие умы и психики.
А ощущение что за свои поступки надо отвечать , это и есть т.н. правовое сознание . Именно его часто нам не хватает. А требование свободы слова это ,часто манипулируемое понятие , которым очень умело пользуются изощренные и часто не дружественные нам стороны.
Проще : я за свободу и за ответственность . Это и есть свобода.
С одной стороны — да, и сам раньше неоднозначно относился к цензуре. С другой стороны, анонимность и авторство — это, по-моему, разные формы выражения. Теперь нахожу, что самая несдержанная анонимная реакция (хотя мне не нравится вульгарность, мат и т.д.) бывает (даже вздорная) поучительна, иногда дает возможность и на себя со стороны посмотреть, в гротескной форме:). Может быть вымышленный образ, который позволит, например абстрагироваться от условностей связанных с авторством или позволит сказать все, иногда это может быть нужно. В то же время авторство может придать особый вес словам, ведь это уже человек с известным строем мысли, взглядами, поступками. Но, повторюсь, по-моему одно другому не мешает. Люди становятся более критичны к информации и трудней обмануть, по-моему, сейчас, а не в то время, когда все условно отвечали за свои слова. И чиновники нередко не отвечают за себя.
Впрочем, это видимо не однозначно и Ваше утверждение вполне естественное.
Ведь я не знаю ,кто Вы . И Вы можете говорить ,что хотите и не стесняться в выражениях . Никто за нами не следит и мы высказываемся часто более радикально или даже нецензурно для " живописания " того или иного образа.
Но почему я имею право клеветать на Вас или Вашу Веру или Вашу национальность и мне это должно сойти с рук !!! Это же недопустимо. Должны быть какие -то механизмы восстановления спаведливости. Нужно " меня " наказать за ложь , заставить опровергнуть сказанное , наказать материально за клевету и моральное унижение.
По-моему это та самая что -ни -есть настоящая " СВОБОДА СЛОВА" !!
Свобода слова возможна в раше, если ресурс находится на забугорном хостинге лучше vps. Логи сессий пишутся на устройство /dev/null, часовой пояс сервера изменяется каждый час чтобы нельзя было установить точное время публикации коммента и не дать мусарам повода привязать время коммента к времени сессии. Совсем идеально выходить в инет имея постоянное подключение скажем через аппаратный рутер. А вход туда осуществляется через прокси анономайзер. В таком случае находясь в юрисдикции раши тебе почти ничего не угрожает и можно в полной мере реалиизовать свое право на свободу слова. :-)))
А чЁ ты так волнуешься про vps-ы ? Такое ощушение что ты ты или укололся или у тебя проблемы с законом.
Я вот , сейчас в Уфе , и ничего . Вроде жив. А вот если ты хочешь натравливать одну часть населения на другую , или распространять заведомую ложь , то тебе надо шифроваться. Но это щас не помогает , всё и вся вычесляется легко.
Если хочешь хорошо спрятаться попросим в Белорусские леса , а не в Интернет.
Проблем с законом у меня нет. Меня не устраивает то что кто то за меня решает что я могу читать а что нет. У нас нет гарантий что то что сказано сегодня завтра может быть использовано против тебя же и весьма странным способом. Не раз мы видели что то что было законно на момент публикации через некоторое врямя может стать не законным и послужить поводом для внимание к твоей личности со стороны мусаров и гибни. Свобода трактовок закона об экстримисткой деятельности позволяет большой простор для претензий практически к каждому. Что скажешь про норму что критиа действий правительства президента думы или мелкого чинуши истолкуется как экстремизм и призыв к смене существующего строя. У нас чунуши отнюдь не истина в последней инстанции. Они скорей наоборот вруны исодя из политической целесообразности. У них принцип я дал слово я его и забрал. Обоснуй ка это.
Я ,честно говоря, чувствую себя достаточно свободным.
Добавлю, я считаю Ельцина , хуже врага , он отбросил нашу страну , на пару-тройку столетий назад в важнейших областях. И " сделал рывок" в " свободе слова".
Именно этот "ПРЕДАТЕЛЬ" развалил Великую страну, "добился " того чего не могли ни вражьи полководцы и политики.
Именно сейчас , я чувствую себя более защищенным( без прокладок :))) ) , я имею ввиду руководство страны. Я всегда говорю то ,что мне кажется правильным. И
если бы Путин , был предателем , я бы его так и называл. Тоже могу сказать и про Медведева. Эту команду нам послал БОГ ! Это почти случайный шанс , выбраться из полного дерьма. Я , по крайней мере , не верил в эту возможность. Но , когда , он убрал Вяхирева, когда , прижал к ногтю Ходорковского, когда убрал Мишку 2% , когда убрал " выборность" глав регионов, я понял что он- настоящий патриот России. Да , он не без греха , но в нем именно то, что я ,например, ценю . Он ,друзей , не предает никогда !!! Он , верит до упора в человека! Он презирает и ненавидит искренне , и это чувствуют миллионы и не только у нас. Иногда это бывает не рационально , с точки зрения политической выгоды. До мера доверия ему такова ,что ему это не стоит потерь рейтинга. Все , что он делает( и Медведев тоже -они КОМАНДА) , однозначно выгодно нашей стране. И если оно оговорится , враги мои и нашей страны будут изголяться и нападать на его оплошность. А я , и миллионы людей из "ПАТРИОТИЧЕСКОЙ СТРАНЫ -РОССИИ) . Скажут ему — ничё Володь , не переживай, главное за тобой мы- СТРАНА! Он , и Медведев сейчас, это чувствуют и поступают суперглобально , суперстратегически, суперполезно для меня и моей страны.
Когда был Ельцин , я говорил что хотел , и сейчас говорю то что хочу.
Говорю ,не как случайный мэн. Многих участников нашей новейшей (30 лет) истории я знал лично.
опять лозунги... Давай разберемся. Чем Абрамович лучше того же Ходора или Березовского, думаю тем что смог чище других вылизать зад- это действительно талант. Теперь о губернаторах. Вернулись во времена обкомов. Последовательно нас лишили права влиять на принятие решений как граждан. Сначала лишили права выбирать и быть избранными, у нас теперь выбираются партии вернее одна, остальным что останется. О нарушениях пока умолчим это пока оффтопик. Чем занимаются депутаты в думе мы все видели и неоднократно. Эти бездельники мало того что назначили себе чрезмерное вознаграждение за свой "полезный" для общества труд они еще и не забыли обеспечить себя пенсией в 75% денежного довольствия. У них там сверх вредное производство?
Потом лишили права на протестное голосование. Хошь не хошь голосуй за то что дают или вообще не голосуй(пока). Свободной и независимой от власти прессы не осталось во всяком случае на бумажных носителях инет пока еще небольшой правда основательно заминированный островок относительной свободы слова(пост выши о краткий курс защиты от мин).
Лишили гарантированного конституцией права на собрания. Назовите хоть один пример протеста против действий власти которое обошлось без последствий для его участников.
Теперь о достижениях Вовы и Димы.
Прошло практически 10 лет.
Не сделано ничего для модернизации производства за то количество миллиардеров увеличилось в разы. Идет разграбление приближенными к кремлю нашего общего достояния. Как сидели на нефтяной игле так и сидим.
Патриоты блин. Показать кузькину мать в Мюнхене мы смогли что правда то правда. Планируется продолжить оббирать народ. На очереди платное образование и медицина. А куди извините деваются денюжки от прадажи за бугром наших с вами энергоносителей. В карманы чиновников прохоровых милеров абрамовичей? Так или не так.
Армию развалили ее практически нет. Реформу провалили бабки разворовали. Контрактная армия как и многие проекты обернулась пшиком и распилом бабла.
Совсем ничем , кроме одного-он агент КГБ. А Ходор, работал на штаты. Перед самой посадкой он решил продать большой пакет Акций америкосам. Я подумал-если оно сольет фирму, то он "легализует" свои бабки и чухнет " в земли Израилевы..." как Невзлин. А процесс приведения в порядок " нефтяных активов" с америкосами будет невозможен. Через 2-3 недели после моей "думы" его " приняли" .
Путин привел , в порядок все нефтяные приобретения " времен Ельцинской демократии" . Он вернул под контроль государства почти все , отданное на халяву Ельциным " за свободу слова" во время 2 тура 96г.
Сраные демократы тут же распилили все вкусные куски и стали еще "демократичней".
Нет , это налоги нашим старикам (увеличенные в разы) , это выплаты женщинам за рождение детей, это квартиры ветеранам за ихнюю-нашу Победу. Это помощь Украине , когда в ней дружественное правительство . Это показательный разгром Саакашвили (чтобы другим не повадно было) . Есть еще многое другое, но нам , понятно, всего еще не хватает. Зато есть движение, есть поддержка населения , есть позитивные вещи, которые отрицать нельзя. Есть запасы , кот. поддержат ,в случае чего. И т. п.
с начала перестройки,как на пенсию можно было квартплату заплатить и тока пожрать, так ничего не изменилось.
как ветераны хуй сосали так и сосут. Ёба — 65 лет со дня окончания войны, живых единицы! Можно и Загородными трёх этажными домами обеспечить. Так нет — до сихпор проблема осталась проблемой..
Показательный разгром!!!???? Еба ты точно дурак! Действительно показательный!!! При соотношении сторон 1 к 10 проебали авиации в боях больше чем вся эта армия грузинская стоит! Тока тебе этого непонять. Это действительно показательно — воевать нормально — не способны!!!!
Что ещё? Безработица? Подение раждаемости?* Поголовное спаивание и одурманивание!!
МУЖИК — чувствуует себя как чмо! Ему работать недают! И говорят — буть толерантнее к приезжим. Ты же чмо!
Так что меня ваши "светлые" новости заебали!
Неужели для того чтобы поддерживать нормальный уровень жизни, я должен работать только в Москве с 9.00 до 19.00 без праздников и без полных пенсионных отчислений? Да и притом неимея возможности в течении 10 лет купить квартиру 2-х комнатную!? А у меня ещё бля дети! Будующие бля войны срочники! Их бля учить надо!!! А это деньги! Сейчас вообще даже школу платной делают!
Хуй с ним! Буду сам воспитывать и учить! Ага — на ЗП одной жены!!! И в надежде что она не потеряет работу ибо никакой квартиры собственной небудет! А да забыл сказать ей ещё надо устроится хотябы на 100.000 оклад. Ну и соответственно дети нахуй забудут как она выглядит!
Короче — ебитесь вы в жопу сами с таким позитивом!!!
На счет Ходора это их сферы предположений ни чем не подтвержденных. Так же как и Троцкий агент империализма. Слив акций за бугор ни к чему бы не привел. Ресурсы остались бы здесь и регулируются внутреним законодательством. Того же абрамовича не вытащить из-за бугра. У подавляющего большинства нашего чиновничьего и олигархического п... сообщества бабло давно за бугром. В случае заварушки они за свое бабло в первую очередь предадут. Так что аргумент надуман. Путин ничего в порядок не привел. Взял у одних и передал другим более лояльным.
А мне и не нужны доказательства ! И я никого не брался обвинять . Я просто сужу по происходящему . Наблюдаю тенденции , а это подтверждает мои "подозрения". Когда дербанили одних -ноль звуков ,демократия и "свобода слова" ! А как только Ходора , так вой на весь "антисоветский" мир. Я знавал этого господина немного, могу сказать мерзавец еще тот.
Ему возразить было нельзя , "свобода слова " у него появилась только после того как сам " присел" . Жесткий отъем собственности , цинизм ,попрание всех норм приличия.
Когда в штатах показательно посадили видного мафиози ( за налоги) , это было очень поучительно. И сейчас так.
Да , забыл сказать! Я учавствовал в выборах несколько раз ( не в качестве кандидата) . И являюсь поэтому абсолютным противником их на региональных уровнях.
Можете дальше молиться на медвепутов, которых вам и лично вам "послал БОГ".
то что вы чувствуете себя относительно свободно, ну да, вылизывать вышеуказанных господ действительно можно относительно свободно, в этом никто не сомневается.
Оскорблять, конечно легче чем предлагать аргументы. Я попробую Вам ответить (не посылая нах...уй) . Последний раз я работал в государственной конторе в 1987году , это была структура тогдашнего " Газпрома" . С тех пор я работаю только только в частных структурах, и мне нет нужды , никого вылизывать . Я создаю бизнес обычно сам.
Чего-то я очень сильно сомневаюсь в легенде бизнесмена. Честное слово далеко не первый раз встречается подобная легенда, почти по заученному, когда идёт чистой воды вылизывание и в ответ — к гос.структурам не имею отношения, я бизнесмен.
Это моё личное мнение, сомнение в легенде бизнесмена.
В 1987 г. я ,работая в организации " Союзгазремстрой" получил 2-х комнатную квартиру. Работал я на Севере ( Сургут, Салехард) и Востоке ( Плата Уст-Юрт, Ходжейли) строи газопроводы.
После этого я в госучреждениях не работал. И врать мне незачем, я лучше промолчу в таких случаях. А Вас верить я не призываю . Просто , мне кажется , что можно дискутировать , не оскорбляя оппонента. Тем более я не давал , для этого повод.
Надо больше православных чтобы было веселей, а еще чтоб было больше русской водки и царей!
Ха-ха! Они команда, это да! Что они "чувствуют и поступают суперглобально , суперстратегически, суперполезно для меня и моей страны" — это точно! Осталось только уточнить, что это за "ваша" страна?
Да , забыл добавить , что в Башкирии , уровень развития промышленности гораздо выше чем в Советские времена. Инвестиционный рейтинг в масштабах Росссии очень высок , иностранные инвесторы суда прут косяками. Построены стратегически важные для российской промышленности , заводы , в том числе и в застойные (Ельцинские ) годы.
Башкирия одна из самых развитых регионов с точки зрения инета . Мне кажется , здесь траффик самый недорогой в России. У меня сейчас 8 Мегабит(анлимит) за 700р.
Уфа 3-й город (после Москвы и Ленинграда) в котором Yota поставила свою сеть. Уфа первой создала электронные системы учета, населения. Сейчас в России все заморочки с услугами и налогами вводятся , в частности , учитывая опыт Уфы .
Так что не все так однозначно. Хотя я не влюблен в Рахимова, но могу сказать ,что когда из Москвы гнали беженцев из Москвы , он создал специальную программу помощи беженцам.
Да , есть "Благовещенск" и т.п. . НО есть большое НО!!!
Большинство населения его поддерживают .
Так что ,со "свободой слова" не суда. Здесь халява " не светит" !!!
Тогда за каким хером у нас ЗП в 3-5 раз меньше чем в Мск на аналогичных позициях? На счет поддержики Р... в Уфе данные сильно преувеличены. Если вспомнить 2003 год и участие проститутки Верееменко в этих выборах. При всех подтассовках и подлогах Верееменко вышел на первое место с перевесом в 15-20 %. Р... приполз на брюхе к ВВП. Веременнко слил выигранные выборы без борьбы. Так вот народ тогда в последний раз голосовал отностительно свободно не за, а против политики башкиризации в отдельно взятой республике. Я тогда как раз админил и имел доступ к первичной информации. Теперь готовится фальсификация переписи населения. Я не удивлюсь что башкир по ней будет 51% от населения.
Щас расскажу "великую" тайну : моя супруга во время этой выборной кампании работала в штабе Веремеенко. И я очень хорошо информирован об этой истории. Поэтому эти "сказки" про "выигравшего" Веремеенко кому-нибудь другому расскажите. Кстати , отказавшись в последний момент от участия в этих выборах Веремеенко еще и кинул всех ,кто работал в его штабе !
Мы на первом месте по "свободе слова" !!! Верь мне и не верь тому ,кто тебе тебе сказал про 178 место. Я тебе и твоей стране желаю добра и процветания , а он хочет отнять свободу и безопасность ,сначала у твоей страны , а затем и у тебя ( ты бы это понял , но было бы поздно).
Почему тебе верить мне , а не тому источнику? Я на тебе не заработаю, а они получают бабки ,за то что унижают и оскорбляют твою страну , ставя ее после : Белиза, Джибути, Саудосвской Аравии , Омана, Тимора, Зимбабве, Намибии и т. п.
ты не прав, в России самые свободные СМИ, я не говорю о демократических свободах, только в нашей стране так вольно дышит человек от северных морей до окраин
Ну как же, не заработаешь. Ещё как заработаешь. Тебе нужно засрать мозги электорату, чтобы фальсификация выборов была не так заметна, чтобы как можно больше проголосовало за таких как ты.
А дальше по накатанному заработаешь, газ, нефть, лес, ресурсы. Откаты на любых стройках, вон по заявлением некоторых опозиционных депутатов, и не коммунистов даже, а близких к власти справедливоросов, забить 1 сваю при строительстве в Сочи стоит 3 миллиона рублей по сметам.
И это всё твоё, в карман, как же, не заработаешь.
Тебе главное мозги запудрить электорату, а дальше по накатанному.
(всё изложенное является личными размышлениями автора)
Не надо приписывать мне какие -то свойства , извлеченные из Вашего "воспаленного" воображения. Я занимаюсь компьютерами, и моя работа не подразумевает ваших дров и свай. И сметами я не занимаюсь , хотя в этом хорошо разбираюсь. И еще, у меня есть хобби , я давно(с 1994г.) интересуюсь(почитываю) такой областью знаний(назовем ее так ) — NLP. Очень забавная штучка, с ее помощью , например, можно создать Ваш психологический портрет. И многое из происходящего на политическом горизонте. И многое другое.
Ну так я тоже не сваи забиваю, а по сторонним источникам имею только сравнение и вижу, что они подтверждаются!
Ну например, раз вы компьютерами занимаетесь, работал в одной гос.структуре, где начальник — крупная шишка местного масштаба с билетом неприкосновенности от едросов.
Угадайте сколько стоит простая установка виндовс при поставке компов. Само собой стоимость лицензий отдельно.
Так вот предустановка виндовс на компы стоит 78 тысяч рублей, поставка порядка 500 компов (цены компов — отдельная тема) и 40 лямов нагрето только на установке виндовс.
Разумеется фирма-поставщик — карманная.
Так что когда я с экрана РЕН в новостях вижу, что депутат-справедливорос говорит о сверх-завышенных ценах строительства в Сочи я скорее с этим соглашусь, чем нет, потому что свой пример, приведенный, под рукой.
И это только левак небольшой, разовая поставка, а все поставки и работы делаются по подобному. (и это тоже только личные рассуждения и не более)
Вы, если я правильно понял, обвиняете меня в том что Ваш начальник коррумпирован. Ну чтож , извинюсь перед Вами. Я ставлю Виндовс без взяток.
А в последнее время я предпочитаю " железо " с предустановленным софтом, ибо это дает некоторую выгоду ,по сравнению с OEM-ом . Для того чтобы убедить в выгодности легального софта я использую некоторые "умения в NLP" , оправдывая их применение благими целями.
Во первых — бывший начальник на уже достаточно давнишней работе. Нормальные люди в гос.организациях надолго не задерживаются.
Во вторых, это не единичный случай, как выпытаетесь представить, а система. Что приведенный пример, что в одной фарм.компании, например все знали, в этом районе города никогда не дадут (и не давали) разрешения на аренду под аптеку потому что у жены главы администрации аптечный бизнес и все аптеки в районе только её, ну и т.д. и т.п.
Это систематические повсеместные вещи, их не видит только слепой, или закрывающие глаза, потому что в доле.
Хе! НЛП... Дружок, на подготовленных людей это не действует, промывайте дальше мозги "электорату" посредством "зомбоящика" ) Не туда сунулись, лижите ж#пу дальше.
Очень многие понимают "свободу слова" как "свободу ОТ слова" .- В связи с этим
вспоминается один рассказик (смотрел его на диафильме в садике еще) : — Одного мальчика в игре
поставили на пост и забыли снять и он, держа слово стоял на " посту" ,пока его не снял с этого
ответственного задания случайно проходивший взрослый дядька!
Ну так вот; Мне кажется ,что большАя часть нашего населения( я имею ввиду Россию)
старше 40(примерно) лет и большинство старше 45-50 лет, воспитаны именно в таком духе. Это не
глупые люди , но они не могут ,дав слово ,его не держать. Давшему им слово , они верят.
И мне кажется , что сегодня очень большая часть "процветающих политиков и бизнесменов"
,это те кто хорошо поняли эту особенность менталитета фактически "НАРОДА БУДУЩЕГО" и цинично
манипулировали и манипулируют , каждый в своей области . Здесь представлены и фашисты-
нацисты- педерасты и антисимиты и американские агенты и "ущемленные" восточноевропейцы , и
прибалты и поляки с нереализованными мечтами о " Великой Польше" . И геополитики от от других
держав-империй прошлого.
И вся эта "муть" ставит задачу — оставить на хрустально -чистом воспитании населения
нашей страны предыдущих десятилетий оставить струйку " гомна" , крови , розовенького
,голубого цвета , влить ядовитую желчь ксенофобии и т.п.
Многие из них, изощренно используя этот ясный, чистый, фантастически удобный для манипуляций "
материал" ставят перед собой разные задачи. Одни " срубить бабла" , другие отомстить великой
стране, третьи перехватить рынок , четвертые захватить ресурсы , пятые -земельки!
И ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ ОСТРО НУЖДАЮТСЯ В т.н. " СВОБОДЕ СЛОВА" !!!
Для них это возможность вести свою пропаганду , пропихивать свои идеи ,которые ,по большей части разрушительны для России , и иметь при этом "неприкосновенность" от государства .
Не отработанное законодательство умело обходится циниками и подлецами. И в результате в проигрыше ключевые вещи для России- целостность , единство, сила армии, образование народа . Все то ,что делало непобедимой нашу страну в предыдущие времена.
На самом деле они предлагают не свободу слова , а " СВОБОДУ ОТ СЛОВА" !!!
Мне кажется , что должен быть главный критерий для всего ,что предлагается как понятие "свобода слова" -это сила , безопасность , единство страны и т. п.
И это надо вывести за скобки критики манипуляторов всех мастей ,которые ,например, сразу же скажут , что "педерасты делают нашу страну безопасней и сильней" !
Именно это должно регулироваться на самом верху. Типа ПУТИН-МЕДВЕДЕВ и еще пара человек.
Похоже ,что так сейчас и настраивается система нашей государственности.
И, на мой взгляд, это хорошо понимают оппоненты нашего "ГОСУДАРСТВА". Они пытаются дискредитировать любые шаги руководителей , любые экономические шаги и ослабить поддержку населением любых шагов руководства . Они называют это рабской культурой. Это интуитивное доверие нынешнему руководству ,которое выражает население для них потеря денег, влияния , предприятий , земель и т.п.
Их легко идентифицировать простым вопросом самому себе: Это полезно для 150 миллионной страны , для 150 национальностей России , для армии .
А мы должны попытаться сохранить эту " НЕСВОБОДУ ОТ данного СЛОВА" , наподобие мальчика который держа слово не бросил пост , хотя было темно и страшно.
С путиным и медведевым хорошо не будет, верь мне. То, что сейчас происходит о страной и населением — уму не постежимо. Народ просто грабят, вырывая самое последнее у пенсионеров, детей и прочих слоёв населения, о которых государство должно заботиться.
Аза квартиру сколько она у тебя при ельцине платила, а сколько сейчас? А электричке, например, ей у тебя ездить не надо видимо? И в поликлинику ко врачам она наверное у тебя не ходит? Да и с ельцинским временем сравнивать, на мой взгляд, некорректно. При нём нефть 15$ стоила, а при путине 100$. И что, мы в 10 раз лучше жить стали? Зато прокатись вдоль рублёво-успенского шоссе — вот они, твои деньги и деньги твоей матери. Вот квартиры молодых семей и качественное образование и медицинское обслуживание. Теперь ответь мне, что нас ждёт в будущем с такими "правителями"?
Рублевку распродали до Путина, так что он ни при чем. Путин подумывает создать газовый консорциум . Это на случай если цены сильно упадут. Т.е. он хочет влиять на цены и ему это удается !!! А Ельцин смотрел ,как на это другие влияли !!!
Немного расскажу, ветеран труда , огромный стаж , в основном рабочая. Сейчас ей 83 года и после достижения этого возраста еще добавили пенсию . На должностях никогда не работала. Один раз была депутатом какого-то Верховного совета( не центрального) . Письмо Лариной Онегину помнит наизусть до сих пор.
Тогда да, там стаж огромный + надбавка за возраст + доплата.
У моих знакомых, их родителей, никто выше 6-и тысяч пенсию не получает. Обычные люди на земле, которых миллионы, честно оттрубившие на заводах от юности до пенсионного возраста.
Выражая своё мнение просьба не приписывать его другим, моё личное "объективное" в кавычках мнение прямо противоположно вашему, а именно что под Катынью НКВД грохнуло поляков.
> Ему не место в нашей юридической системе в том виде в котором он имеется
Тогда и нам не место в Европейской системе. Иначе что, хотим жить как в Европе, а править как в Китае, это не мои слова, что это беда современного "управления", чтобы всё было для каждого человека и гражданина, но при этом в диктатуре, так не бывает.
Ну, скажем так, моя объективность не менее объективна чем ваша и даже Меда.
НО давайте не будем сводить все к моей или вашей, я же призываю к объективности группы специалистов.
И утверждаю только это.Ничуть не более.
А нам и так нет места в европейской системе.По нескольким причинам.Во-первых они не хотят, во-вторых мы не совсем европейская страна, а точнее совсем не европейская.Вся история это показывает.
Ладно, по первому пункту, кроме этих ранее здесь замеченных "выкидышей" "объективности" "специалистов", со ссылками на источник на личный чей-то блог в ЖЖ, приведу только ссылку на вики:
Катынский расстрел
Перепишите статью в вики, если удастся, потом можно поговорить.
По второму пункту:
> А нам и так нет места в европейской системе
Совершенно согласен, потому что так и наблюдается, а именно "не жили хорошо нечего и начинать".
С диктатурой до их уровня жизни как до Луны пешеходу, абсолютно согласен.
Кто такая вики?...Вы что всерьез думаете, что ей можно верить?
Были целых две комиссии, изучающие эти события и были даже результаты.
Почему бы их не опубликовать вместе с этими 7 бумажками, которые, кстати говоря, ничего сами по себе не доказывают, потому что указывают лишь на намерение а не факт расстрела.
Может я намерен расстрелять Чубайса, откуда, вам знать, что я про это нигде не написал.Это что преступление?С каких пор?
> Кто такая вики?...Вы что всерьез думаете, что ей можно верить?
Далее разговор бессмыслен, вы верите доку на ННМ и личной страничке в ЖЖ (которая была указана в источнике), а вики для вас ересь. В общем разные у нас мнения и точки зрения.
Кстати говоря, я не берусь утверждать, что не грохнуло, но и то что грохнули не факт.
Мне более интересно знать почему даже если грохнули то сразу преступление.
СССР не подписывался под женевской конвенцией и никому ничем не был обязан.А уж тем более по отношению к полякам, которые чуть ранее так же массово уничтожали русских солдат.
Но важно так же и другое.Если нет уверенности в том что ты прав то чего молотить?
А я нигде не говорил, что это с точки зрения той системы было преступление в СССР. Там "молотили" налево-направо почти без разбора, такой вот "интернационал" по системе НКВД, именно "пофиг" кто ты, главное, если несогласный или классовый — к стенке.
Ну времена такие были, США вон вообще пару атомок сбросили на города, гражданское население, женщины, старики, дети, беременные и т.п., атомке всё равно.
Комментарии
Салим Ламрани*
Молчание Репортеров без границ в отношении суданского журналиста Сами аль-Хадж вызывает множество вопросов о беспристрастности этой организации «по защите свободы прессы», возглавляемой Робером Менаром. Репортеры без границ всегда готовы, зачастую несправедливо, клеймить страны, ставшие мишенью Вашингтона, в частности, Кубу, Венесуэлу и Китай, и полностью проигнорировали страдания, перенесенные аль-Хаджем – репортером катарского телеканала Аль-Джазира..."
А судьи КТО ???
А журналист из Аль-Джазиры которого незаконно продержали в застенках " поборники демократии" и вынуждены были отпустить ,не предъявив обвинений чем Вас так рассмешил?
Или он у Вас разновидность недочеловека?
Явно шпионская организация , главной целью которой является Россия !!!
Приятненькое пояснение. :))) С удовольствием буду читать ваши комментарии.
Нечасто встречаешь " неэрегированные" комментарии.
но только не думайте говорить чего поперек girlfriendHudo. не любит она этого. ой как не любит. свобода слова у нее, а у вас — только "Здесь когда-то был комментарий"
Не опускайтесь. :)))
Но многие хотят , говорить что хотят и за это не нести ответственности !
И именно это неправильно ! Поэтому , говори чт хошь ,но.... Адресочек оставь !!!
Мне кажется , это часто развращает, особенно неокрепшие умы и психики.
А ощущение что за свои поступки надо отвечать , это и есть т.н. правовое сознание . Именно его часто нам не хватает. А требование свободы слова это ,часто манипулируемое понятие , которым очень умело пользуются изощренные и часто не дружественные нам стороны.
Проще : я за свободу и за ответственность . Это и есть свобода.
За нее я готов и " постоять" !
Впрочем, это видимо не однозначно и Ваше утверждение вполне естественное.
Ведь я не знаю ,кто Вы . И Вы можете говорить ,что хотите и не стесняться в выражениях . Никто за нами не следит и мы высказываемся часто более радикально или даже нецензурно для " живописания " того или иного образа.
Но почему я имею право клеветать на Вас или Вашу Веру или Вашу национальность и мне это должно сойти с рук !!! Это же недопустимо. Должны быть какие -то механизмы восстановления спаведливости. Нужно " меня " наказать за ложь , заставить опровергнуть сказанное , наказать материально за клевету и моральное унижение.
По-моему это та самая что -ни -есть настоящая " СВОБОДА СЛОВА" !!
Я вот , сейчас в Уфе , и ничего . Вроде жив. А вот если ты хочешь натравливать одну часть населения на другую , или распространять заведомую ложь , то тебе надо шифроваться. Но это щас не помогает , всё и вся вычесляется легко.
Если хочешь хорошо спрятаться попросим в Белорусские леса , а не в Интернет.
Добавлю, я считаю Ельцина , хуже врага , он отбросил нашу страну , на пару-тройку столетий назад в важнейших областях. И " сделал рывок" в " свободе слова".
Именно этот "ПРЕДАТЕЛЬ" развалил Великую страну, "добился " того чего не могли ни вражьи полководцы и политики.
Именно сейчас , я чувствую себя более защищенным( без прокладок :))) ) , я имею ввиду руководство страны. Я всегда говорю то ,что мне кажется правильным. И
если бы Путин , был предателем , я бы его так и называл. Тоже могу сказать и про Медведева. Эту команду нам послал БОГ ! Это почти случайный шанс , выбраться из полного дерьма. Я , по крайней мере , не верил в эту возможность. Но , когда , он убрал Вяхирева, когда , прижал к ногтю Ходорковского, когда убрал Мишку 2% , когда убрал " выборность" глав регионов, я понял что он- настоящий патриот России. Да , он не без греха , но в нем именно то, что я ,например, ценю . Он ,друзей , не предает никогда !!! Он , верит до упора в человека! Он презирает и ненавидит искренне , и это чувствуют миллионы и не только у нас. Иногда это бывает не рационально , с точки зрения политической выгоды. До мера доверия ему такова ,что ему это не стоит потерь рейтинга. Все , что он делает( и Медведев тоже -они КОМАНДА) , однозначно выгодно нашей стране. И если оно оговорится , враги мои и нашей страны будут изголяться и нападать на его оплошность. А я , и миллионы людей из "ПАТРИОТИЧЕСКОЙ СТРАНЫ -РОССИИ) . Скажут ему — ничё Володь , не переживай, главное за тобой мы- СТРАНА! Он , и Медведев сейчас, это чувствуют и поступают суперглобально , суперстратегически, суперполезно для меня и моей страны.
Когда был Ельцин , я говорил что хотел , и сейчас говорю то что хочу.
Говорю ,не как случайный мэн. Многих участников нашей новейшей (30 лет) истории я знал лично.
Потом лишили права на протестное голосование. Хошь не хошь голосуй за то что дают или вообще не голосуй(пока). Свободной и независимой от власти прессы не осталось во всяком случае на бумажных носителях инет пока еще небольшой правда основательно заминированный островок относительной свободы слова(пост выши о краткий курс защиты от мин).
Лишили гарантированного конституцией права на собрания. Назовите хоть один пример протеста против действий власти которое обошлось без последствий для его участников.
Теперь о достижениях Вовы и Димы.
Прошло практически 10 лет.
Не сделано ничего для модернизации производства за то количество миллиардеров увеличилось в разы. Идет разграбление приближенными к кремлю нашего общего достояния. Как сидели на нефтяной игле так и сидим.
Патриоты блин. Показать кузькину мать в Мюнхене мы смогли что правда то правда. Планируется продолжить оббирать народ. На очереди платное образование и медицина. А куди извините деваются денюжки от прадажи за бугром наших с вами энергоносителей. В карманы чиновников прохоровых милеров абрамовичей? Так или не так.
Армию развалили ее практически нет. Реформу провалили бабки разворовали. Контрактная армия как и многие проекты обернулась пшиком и распилом бабла.
Путин привел , в порядок все нефтяные приобретения " времен Ельцинской демократии" . Он вернул под контроль государства почти все , отданное на халяву Ельциным " за свободу слова" во время 2 тура 96г.
Сраные демократы тут же распилили все вкусные куски и стали еще "демократичней".
Но об этом — потом.
Так что героизировать Пупутена нестоит..
с начала перестройки,как на пенсию можно было квартплату заплатить и тока пожрать, так ничего не изменилось.
как ветераны хуй сосали так и сосут. Ёба — 65 лет со дня окончания войны, живых единицы! Можно и Загородными трёх этажными домами обеспечить. Так нет — до сихпор проблема осталась проблемой..
Показательный разгром!!!???? Еба ты точно дурак! Действительно показательный!!! При соотношении сторон 1 к 10 проебали авиации в боях больше чем вся эта армия грузинская стоит! Тока тебе этого непонять. Это действительно показательно — воевать нормально — не способны!!!!
Что ещё? Безработица? Подение раждаемости?* Поголовное спаивание и одурманивание!!
МУЖИК — чувствуует себя как чмо! Ему работать недают! И говорят — буть толерантнее к приезжим. Ты же чмо!
Так что меня ваши "светлые" новости заебали!
Неужели для того чтобы поддерживать нормальный уровень жизни, я должен работать только в Москве с 9.00 до 19.00 без праздников и без полных пенсионных отчислений? Да и притом неимея возможности в течении 10 лет купить квартиру 2-х комнатную!? А у меня ещё бля дети! Будующие бля войны срочники! Их бля учить надо!!! А это деньги! Сейчас вообще даже школу платной делают!
Хуй с ним! Буду сам воспитывать и учить! Ага — на ЗП одной жены!!! И в надежде что она не потеряет работу ибо никакой квартиры собственной небудет! А да забыл сказать ей ещё надо устроится хотябы на 100.000 оклад. Ну и соответственно дети нахуй забудут как она выглядит!
Короче — ебитесь вы в жопу сами с таким позитивом!!!
Ему возразить было нельзя , "свобода слова " у него появилась только после того как сам " присел" . Жесткий отъем собственности , цинизм ,попрание всех норм приличия.
Когда в штатах показательно посадили видного мафиози ( за налоги) , это было очень поучительно. И сейчас так.
А наш футбол ,поддерживается Абрамовичем, и т.п.
Вы детё идеализма с наномозгом...
то что вы чувствуете себя относительно свободно, ну да, вылизывать вышеуказанных господ действительно можно относительно свободно, в этом никто не сомневается.
Это моё личное мнение, сомнение в легенде бизнесмена.
После этого я в госучреждениях не работал. И врать мне незачем, я лучше промолчу в таких случаях. А Вас верить я не призываю . Просто , мне кажется , что можно дискутировать , не оскорбляя оппонента. Тем более я не давал , для этого повод.
Надо больше православных чтобы было веселей, а еще чтоб было больше русской водки и царей!
Ха-ха! Они команда, это да! Что они "чувствуют и поступают суперглобально , суперстратегически, суперполезно для меня и моей страны" — это точно! Осталось только уточнить, что это за "ваша" страна?
Тихи хомячок имеет право говорить что хочет кроме правды)))
Башкирия одна из самых развитых регионов с точки зрения инета . Мне кажется , здесь траффик самый недорогой в России. У меня сейчас 8 Мегабит(анлимит) за 700р.
Уфа 3-й город (после Москвы и Ленинграда) в котором Yota поставила свою сеть. Уфа первой создала электронные системы учета, населения. Сейчас в России все заморочки с услугами и налогами вводятся , в частности , учитывая опыт Уфы .
Так что не все так однозначно. Хотя я не влюблен в Рахимова, но могу сказать ,что когда из Москвы гнали беженцев из Москвы , он создал специальную программу помощи беженцам.
Да , есть "Благовещенск" и т.п. . НО есть большое НО!!!
Большинство населения его поддерживают .
Так что ,со "свободой слова" не суда. Здесь халява " не светит" !!!
Почему тебе верить мне , а не тому источнику? Я на тебе не заработаю, а они получают бабки ,за то что унижают и оскорбляют твою страну , ставя ее после : Белиза, Джибути, Саудосвской Аравии , Омана, Тимора, Зимбабве, Намибии и т. п.
А дальше по накатанному заработаешь, газ, нефть, лес, ресурсы. Откаты на любых стройках, вон по заявлением некоторых опозиционных депутатов, и не коммунистов даже, а близких к власти справедливоросов, забить 1 сваю при строительстве в Сочи стоит 3 миллиона рублей по сметам.
И это всё твоё, в карман, как же, не заработаешь.
Тебе главное мозги запудрить электорату, а дальше по накатанному.
(всё изложенное является личными размышлениями автора)
Ну например, раз вы компьютерами занимаетесь, работал в одной гос.структуре, где начальник — крупная шишка местного масштаба с билетом неприкосновенности от едросов.
Угадайте сколько стоит простая установка виндовс при поставке компов. Само собой стоимость лицензий отдельно.
Так вот предустановка виндовс на компы стоит 78 тысяч рублей, поставка порядка 500 компов (цены компов — отдельная тема) и 40 лямов нагрето только на установке виндовс.
Разумеется фирма-поставщик — карманная.
Так что когда я с экрана РЕН в новостях вижу, что депутат-справедливорос говорит о сверх-завышенных ценах строительства в Сочи я скорее с этим соглашусь, чем нет, потому что свой пример, приведенный, под рукой.
И это только левак небольшой, разовая поставка, а все поставки и работы делаются по подобному. (и это тоже только личные рассуждения и не более)
А в последнее время я предпочитаю " железо " с предустановленным софтом, ибо это дает некоторую выгоду ,по сравнению с OEM-ом . Для того чтобы убедить в выгодности легального софта я использую некоторые "умения в NLP" , оправдывая их применение благими целями.
Во вторых, это не единичный случай, как выпытаетесь представить, а система. Что приведенный пример, что в одной фарм.компании, например все знали, в этом районе города никогда не дадут (и не давали) разрешения на аренду под аптеку потому что у жены главы администрации аптечный бизнес и все аптеки в районе только её, ну и т.д. и т.п.
Это систематические повсеместные вещи, их не видит только слепой, или закрывающие глаза, потому что в доле.
вспоминается один рассказик (смотрел его на диафильме в садике еще) : — Одного мальчика в игре
поставили на пост и забыли снять и он, держа слово стоял на " посту" ,пока его не снял с этого
ответственного задания случайно проходивший взрослый дядька!
Ну так вот; Мне кажется ,что большАя часть нашего населения( я имею ввиду Россию)
старше 40(примерно) лет и большинство старше 45-50 лет, воспитаны именно в таком духе. Это не
глупые люди , но они не могут ,дав слово ,его не держать. Давшему им слово , они верят.
И мне кажется , что сегодня очень большая часть "процветающих политиков и бизнесменов"
,это те кто хорошо поняли эту особенность менталитета фактически "НАРОДА БУДУЩЕГО" и цинично
манипулировали и манипулируют , каждый в своей области . Здесь представлены и фашисты-
нацисты- педерасты и антисимиты и американские агенты и "ущемленные" восточноевропейцы , и
прибалты и поляки с нереализованными мечтами о " Великой Польше" . И геополитики от от других
держав-империй прошлого.
И вся эта "муть" ставит задачу — оставить на хрустально -чистом воспитании населения
нашей страны предыдущих десятилетий оставить струйку " гомна" , крови , розовенького
,голубого цвета , влить ядовитую желчь ксенофобии и т.п.
Многие из них, изощренно используя этот ясный, чистый, фантастически удобный для манипуляций "
материал" ставят перед собой разные задачи. Одни " срубить бабла" , другие отомстить великой
стране, третьи перехватить рынок , четвертые захватить ресурсы , пятые -земельки!
И ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ ОСТРО НУЖДАЮТСЯ В т.н. " СВОБОДЕ СЛОВА" !!!
Для них это возможность вести свою пропаганду , пропихивать свои идеи ,которые ,по большей части разрушительны для России , и иметь при этом "неприкосновенность" от государства .
Не отработанное законодательство умело обходится циниками и подлецами. И в результате в проигрыше ключевые вещи для России- целостность , единство, сила армии, образование народа . Все то ,что делало непобедимой нашу страну в предыдущие времена.
На самом деле они предлагают не свободу слова , а " СВОБОДУ ОТ СЛОВА" !!!
Мне кажется , что должен быть главный критерий для всего ,что предлагается как понятие "свобода слова" -это сила , безопасность , единство страны и т. п.
И это надо вывести за скобки критики манипуляторов всех мастей ,которые ,например, сразу же скажут , что "педерасты делают нашу страну безопасней и сильней" !
Именно это должно регулироваться на самом верху. Типа ПУТИН-МЕДВЕДЕВ и еще пара человек.
Похоже ,что так сейчас и настраивается система нашей государственности.
И, на мой взгляд, это хорошо понимают оппоненты нашего "ГОСУДАРСТВА". Они пытаются дискредитировать любые шаги руководителей , любые экономические шаги и ослабить поддержку населением любых шагов руководства . Они называют это рабской культурой. Это интуитивное доверие нынешнему руководству ,которое выражает население для них потеря денег, влияния , предприятий , земель и т.п.
Их легко идентифицировать простым вопросом самому себе: Это полезно для 150 миллионной страны , для 150 национальностей России , для армии .
А мы должны попытаться сохранить эту " НЕСВОБОДУ ОТ данного СЛОВА" , наподобие мальчика который держа слово не бросил пост , хотя было темно и страшно.
Да что там приходит, она уже пришла.
ВЕРЬ МНЕ !!!
**"И мне кажется , что сегодня очень большая часть "процветающих политиков и бизнесменов"
,это те кто хорошо поняли эту особенность менталитета фактически "НАРОДА БУДУЩЕГО" и цинично
манипулировали и манипулируют , каждый в своей области"**
Вот такой вот парадокс...
Она с тобой наверняка не согласится !!!!
А то выяснится, что прокурором, там да, у прокурорских пенсии очень хорошие.
У моих знакомых, их родителей, никто выше 6-и тысяч пенсию не получает. Обычные люди на земле, которых миллионы, честно оттрубившие на заводах от юности до пенсионного возраста.
Как говорится — теже яйца, вид с боку. — ПРЕДАТЕЛИ народа!
Если уж свобода его то и ответственность его за ложь.
Пусть хоть что угодно определяет, но определяет.
Человек должен отвечать за свои дела и за свои слова если он публичный человек особенно.
Вот сейчас Мед. высказался по Катыни.У него был мандат говорить то что он говорил?
Но пусть, сказал так сказал, только при одном условии:
Документы должны быть изучены спецами, а они уже изучены и сомнения есть, но пусть еще раз и если соврал или поспешил пусть отвечает хоть как-то.
Тогда ерунду молотить никому повадно не будет.
> Пусть хоть что угодно определяет, но определяет.
Ок, поэтому и получается, басманные решения идут прямой дорогой опротестовываться в Европейский суд
Сожалею, но это объективно так.
А Европейский он потому и европейский, что не российский.
Кто платит девушку тот ее и танцует.Ему не место в нашей юридической системе в том виде в котором он имеется.
Выражая своё мнение просьба не приписывать его другим, моё личное "объективное" в кавычках мнение прямо противоположно вашему, а именно что под Катынью НКВД грохнуло поляков.
> Ему не место в нашей юридической системе в том виде в котором он имеется
Тогда и нам не место в Европейской системе. Иначе что, хотим жить как в Европе, а править как в Китае, это не мои слова, что это беда современного "управления", чтобы всё было для каждого человека и гражданина, но при этом в диктатуре, так не бывает.
НО давайте не будем сводить все к моей или вашей, я же призываю к объективности группы специалистов.
И утверждаю только это.Ничуть не более.
А нам и так нет места в европейской системе.По нескольким причинам.Во-первых они не хотят, во-вторых мы не совсем европейская страна, а точнее совсем не европейская.Вся история это показывает.
Катынский расстрел
Перепишите статью в вики, если удастся, потом можно поговорить.
По второму пункту:
> А нам и так нет места в европейской системе
Совершенно согласен, потому что так и наблюдается, а именно "не жили хорошо нечего и начинать".
С диктатурой до их уровня жизни как до Луны пешеходу, абсолютно согласен.
Были целых две комиссии, изучающие эти события и были даже результаты.
Почему бы их не опубликовать вместе с этими 7 бумажками, которые, кстати говоря, ничего сами по себе не доказывают, потому что указывают лишь на намерение а не факт расстрела.
Может я намерен расстрелять Чубайса, откуда, вам знать, что я про это нигде не написал.Это что преступление?С каких пор?
Далее разговор бессмыслен, вы верите доку на ННМ и личной страничке в ЖЖ (которая была указана в источнике), а вики для вас ересь. В общем разные у нас мнения и точки зрения.
Вики от ЖЖ ничем не отличается.
Мне более интересно знать почему даже если грохнули то сразу преступление.
СССР не подписывался под женевской конвенцией и никому ничем не был обязан.А уж тем более по отношению к полякам, которые чуть ранее так же массово уничтожали русских солдат.
Но важно так же и другое.Если нет уверенности в том что ты прав то чего молотить?
Ну времена такие были, США вон вообще пару атомок сбросили на города, гражданское население, женщины, старики, дети, беременные и т.п., атомке всё равно.
А те поляки, всё таки, были солдатами армии.
У меня дед был против и его к стенке не поставили, отсидел 5 лет, но к стенке нет.