Православные, вы просто напишите, разве вас хоть чуточку не смущает, при крещении Руси было убито много людей? (только без мата, а то коменты стирают и ваше мнение не узнать)
крещение было суть политическим актом , верующие не то что учинили бы то что произошло ,а даже бы постарались бы это прекратить , тут как и в случае с крестовыми походами религия была просто поводом ....
Кстати, читал, что до крещения на Руси были церкви. А Владимир решил сделать свою власть сильнее (власть дарована свыше) и узаконить христианство. Так что насчёт политической цели согласен. Но ваше мнение насчёт праздника в России? Вы за или против?
если честно то как праздник для себя я лично против , но понимаю задумку тех это пытается ввести , как повод для укрепления устоев церкви поддерживаю , но если бы зависело от меня то я бы ввел пару других праздников . там где пример незапятнаная святость ....
Как повод для укрепления устоев церкви как государственного института, или как проводника веры?
Если первое, то РПЦ вполне годится для этой цели.
Ну а если второе, то РПЦ не лучший пример, как соглашатели с властью, которая преследовала христанство, та же катакомбная церковь в плане ВЕРЫ гораздо большего уважения заслуживает, имхо
ну если уж примем за условие что мистике верим то по святым старцам перед концом света из России свет православия распространится по всему свету , Россия станет великой державой и даже сам антихрист будет бояться русского православного царя , продлится это 30-40 лет потом опять падения (по типу СССР , но это имхо ) и антихрист воцарится по всей земле , но только на 42 месяца ....
РПЦ нужна в обоих случаях , так как если она не будет сотрудничать с гос-вом то она не получит наибольшего влияния , а ее влияния благотворно скажется прежде всего именно на морали населения (для меня это главное) да и как объединяющая идея на уровне народа церковь от гос-ва не может быть отделена ....
вспомните хотя бы индийские веди , золотой век — все напрямую общались с Богом , серебряный век — потребовались брахманы и они управляли всем по заветам Бога , бронзовый век — власть перешла от брахманов к кшатриям и появились первые болезни , железный век — власть у вайшьев , шудры во всех веках будут гразью , так все таки власть церквы чище чем власть гос-ва которые суть кшатрии .....
Так фанатизм и есть опора любой религии. Религия без фанатизма это нонсенс. Просто не каждый верующий в состоянии убить безбожника чисто психологически (и это не заслуга церковного воспитания, а результат, обусловленный развитием человечека от первобытно-общинного общества до современного состояния). Я разочарую тебя, именно отказ от зверинных инстинктов и был поворотным при переходе от гоминида к человека, не труд и не палка в руках, а осознание себя как члена коллектива, и своей ответственности за этот коллектив.
1. "фанатизм и есть опора любой религии" — тут вы не правы, многих он отпугивает от себя, причём не только религиозный, но и любом деле. По моему фанатизм негативен, из-за него люди перестают здраво рассуждать, анализировать и мыслить.
2. Не коллективизм отличает человека от животного. Многие насекомые, животные, птицы и рыбы живут в коллективе а стае, косяке, стаде и т.д. и у каждого своя роль. По мне человека отличает от животного:
1. Фанатизм является фундаментом религии, по причине того, что нужно быть фанатиком, чтобы верить бездоказательно на протяжении веков. А отпугивает он только мыслящих людей, религиощным наркоманов наоборот привлекает, приятно осозновать себя правым во всём и всегда и снисходительно посмеиваться, а то издеваться над остальными.
2. Умение быстрее мыслить и творить это результат мутационных изменений, которые обусловили рост объёма головного мозга гоминида, а следовательно способностей запоминать и сопоставлять, а человеческое общество и человек сформировались именно путём осознания себя человеком и членом коллектива, общества, я подчёркиваю путём осознания, а не инстинкта, как животные. Не будь этого процесса гоминиды скорее всего ни в какого человека бы не превратились, а вымерли бы как тупиковая ветвь.
если ты про теорию эволюции то на тот момент сознания как такового не было ....
а я если честно не идеалист , и в эволюцию не верю .....
что до фанатизма ты и прав и неправ одновременно , убийство как и неубийство согласен больше не от церкви зависит , а от характера , причем ни воспитание ни религия на это особого влияния не имеют , но кроме убийства есть еще очень много поступков которые и воспитание и религия сдерживают , но религия сдерживает более эффективно .....
В эволюционную теорию, как и в любую другую теорию я тоже не верю (теория либо существует, либо нет). Просто с точки зрения материальной, она адекватно объясняет происхождения человека и всё. Одним словом теория эволюции находиться в согласии с моделью мира, построенной науками естественными. Как ты наверное догадался — я материалист. ;-)
О "великий ластик" объявись! Почему трутся все аргументированные комментарии? Может соит закрыть док тогда? Или тут нужны исключительно посты возрадовавшихся? Пусть люди поговорят, да разойдутся.
Ну так и банились бы буйные. На самом деле некоторые давали оценку со своей точки зрения, хотелось бы видеть объективные "за" и "против". Что толку со скринов-то.
Говори по теме, и модераторы этого делать не будут :))
Чтобы было понятнее: я о церковных праздниках узнаю из настенного календаря (исключение Пасха... в магазинах куличи раньше напоминают...), но считаю, что в моем сердце есть место Богу. Вот такая своеобразная вера. И меня возмущает ваша нетерпимость. Кстати, взаимная. Одни кричат — долой ОАО РПЦ, другие — долой антихристов...
Согласен с Zet13, это больше день траура. Людей крестили огнём и мечом. Либо ты за нас либо против, других вариантов нет — таков был принцип крещения и в результате умерали тысячи человек на протяжении почти, что 2-х сот лет.
Вот и скажите почему его надо праздновать? Или вы-православные думаете, что Владимир решил крестить Русь и весь народ сразу же принял христианство, забыл и отрекся от веры предков, отцов и матерей?
Спокойней. (только взглянул, а тут уже нет коментов) Вы пишите без брани и мата, по пунктам, я взгляну на вашу точку зрения, вы на мою, может поймём для себя что-то новое.
И везде порнография, наркотики, бухло без меры. Понижение рождаемости, аборты, бездушие, взяточничество, продажность, вымирание. Не способность что-то полезное сделать для страны, для людей, потому что в голове только одно "Что мне за это будет". Всем плевать на все кроме самих себя.
Лучше пусть будет слабее общество, потому что с таким обществом мы катимся в пропасть господа.
Бухло, наркота, взяточничество — выгодно РПЦ (хотя официально они от этого открещиваються). Почему? Потому что это грех, а грех надо замаливать, для этого нужно купить у РПЦ свечки иконы, притопать к ним на прием... вообщем, потратить СВОИ деньги на них.
Потому чем больше грешников — тем выгоднее РПЦ.
А слабое общество это общество которое не способно самоочищаться, как мининмум. Это именно общество сострадания, общество необразованного быдла, общество РАБОВ божьих.
Как вы думаете, РПЦ выгодно иметь больше РАБОВ или меньше? ВОт они свое дело и делают...
Полный бред. Люди все грешники. Что есть люди без недостатков? У меня их куча в частности, хоть я без меры не бухаю и не колюсь. А что, есть такие, что в жизни делают все правильно? И не говорите, что есть. А вот то что приходя в храм люди бросают наркоту и бухло, это факт. Кинчев например.
Рабство в каком смысле? Быть нормальным человеком, переживать за свою страну, интересоваться ее историей, иметь жену, детей, не бляд-ть на право и налево, не курить травку это что рабство?
Ну опять вы лихо подменяете понятия. Грех и недостаток — разные вещи. Нет людей без недостатков. Например, косоглазие или хромота — это недостаток, но не грех.... А безгрешных людей -навалом. И церковь тут не при чем.
Когда я говорил "недостаток" я имел ввиду "грех". Может не так выразился. У меня, в частности, много грехов, и у каждого человека их пруд пруди. Для осознания этого просто надо покапаться в своей памяти.
Позволю с вами согласиться, НО при это вы оперируете ИХ понятием греха. А они это понятие специально сформулировали чтобы все стали грешниками. А если здравомыслить. В чем грех новорожденного ребенка? ( а по понятиям РПЦ он уже грешен)
Кстати, наркоту и бухло бросают и те кто стал постоянными клинтеами не только церкви, но и психиатрических лечебниц. То что вы говорите про Кинчева — факт. Ну и что с того? Или вы считаете что он тут не причем? Достаточно было просто придти в церковь?
Ольга Кормухина, Алексей Белов? Они тоже завязали не без помощи Церкви. Говорят ли вам что то эти имена? Это из известных. А из тех людей какие мало кому известны — также многие изменили свою жизнь.
И я знаю таких людей, просто их фамилии вам ничего не скажут.
А что за деньги массово священники и верующие шли на смерть и страдали за свою веру во время репрессий. Достаточно ведь было просто отречься, и очернить веру и при этом сохранить жизнь и получить работу.
А Войно-Ясенецкий Лука — известный хирург (автор Очерков о гнойной хирургии) и Епископ, его тоже интересовали деньги, когда он нес свое служение во время гонений?
Я говорю, что "Бухло, наркота, взяточничество — выгодно РПЦ" потому что РПЦ интересуют только деньги — это предвзятое суждение. Глупо так говорить. Хотя, примеры плохие были. Но что сделаешь, в любой армии найдется всегда трус и отступник, но это исключение из правил.
Просто прийти в церковь недостаточно, я так не считаю. Надо изменить себя в лучшую сторону при помощи церкви. Просто ходить, как бы откупаясь от бога — это глупо. И любой грамотный священник вам это скажет.
вот начинаем общие точки находить. Но почему нужно изменить себя именно при помощи церкви? (мнение священников тут не катит — тут они, как говорят в суде, заинтересованная сторона)
Почему нельзя просто изменить себя в лучшую сторону? При помощи спорта, книг, работы... но без церкви
А ответ прост — сил не хватает, внутреннего стержня, серьезности жизненной позиции... А церковь — поможет. И то не всем.... И это как раз подтверждает мою позицию сначала топика : Церковь объединяет вокруг себя слабых. А соответственно чем сильнее церковь — тем слабее общество. Заметьте, я ничего не говорю о религии. Только о церкви.
Не надо считать других людей слабаками. Частенько когда возникает какая то тяжелая ситуация, так называемый "слабак" ведет себя мужественнее якобы сильного человека, т.е. якобы "слабак" находит в себе силы справиться с тем, с чем сильный не справляется. Разрекламированное внешнее — это не значит красивое внутренне. Кто из нас слабак, а кто нет — знает один бог.
для того что бы замолить грех в церковь идти не обязательно , нужно просто ИСКРЕНЕЕ покаяние , причем это можно делать даже без иконы , а человек который раскаялся искренне больше так поступать не будет ....
Вот именно ! Нахрена попу гармонь? т.е. Зачем идти в церковь? Накосячил? Осознай, по возможности исправь и сделай выводы на будущее. И не надо для того чтобы быть нормальным человеком ничего знать о религии. Зачем мозги засирать?
церковь нужна что бы максимально усилить эффект веры , что бы поддержать праведных , воздействовать на нерадивых , все знают что есть уголовный кодекс , и что бы его соблюдать не нужны суды и прочие административные ресурсы , но они есть и они находят применения ,как показывает практика всегда находятся паршивые овцы или слабохарактерные люди , одних через это наказывают , других наставляют на путь истинный ....
то есть вера это личный контроль , религия это инструмент безопасности социума путем контроля .....
Ошибка. "Если бога нет, то все позволено". Кто это сказал — помните? Если нет веры, и нет бога, то все моральные нормы предвзяты. Борьба за выживание, природа. Сильный пожирает слабого. Можно делать все что захочешь и, в любом случае, чтоб ты не сделал, можно себя оправдать.
Бог дал нам совесть (в отличие от животных, у которых ее нет). Бог дал нам законы (возлюби ближнего своего, как самого себя, не убий, не укради, не прелюбодействуй). "Само по себе" в мире ничего не происходит и не возникает. И законы эти и совесть поэтому нам кто то дал. Этот кто-то — Бог. Именно, чтобы быть нормальным человеком надо верить, что мы выполняем правильные законы. Иначе — бардак в голове у людей, разброд и шатания. Очень трудно и даже невозможно отличить правильное от неправильного. А правильные законы — от бога. Не от Сатаны же и не от людей, которые сами не знают что хотят и гнут постоянно каждый свое и на личном уровне и на уровне государства.
Так можно впасть в одну крайность, "Гордыня" называется. Тщеславие. Все слабаки по типу, а я такой хороший, сильный. В храм не хожу, справляюсь со всем сам, религия мне не нужна. Какой я крутой, какой хороший.
В этом однако ничего хорошего нет. Внешняя оболочка будет красивая, а внутренняя — гнилая.
Вера и Религия выше не обсуждались. Как же вам хочется увидеть то чего нет... Обсуждалась РПЦ — церковь. А она уже давно ничего общего с Верой и Религией не имеет.
Церковь как раз имеет общее и с религией и с верой. Я считаю, что РПЦ доносит до нас наиболее неповрежденное учение Иисуса Христа, так как наша Российская церковь в отличие от других христианских церквей всегда была консервативной и с апостольских времен противилась всяким изменениям. А изменений вносить, на мой взгляд, никаких не надо было, надо было просто оставить все как было раньше и как дано нам в Евангелии Иисусом Христом. Вообще христианская церковь должна быть одна, и после крестной смерти Иисуса Христа, церковь была одна. Затем в следствии несовершенства людей, их греховности, члены церкви разделились на разные направления. Это сложнейший вопрос и у меня не хватит знаний комплексно его обсудить.
Одно я могу сказать, и в принципе, весь разговор я начал из-за этого, что думать о том, что РПЦ — это сплошь взяточники и желающие заработать на свечках и иконах — это ошибочное мнение. На мой взгляд это просто глупо. РПЦ проводит много полезной работы и спасает очень многих людей, возвращая их к нормальной жизни, к семье, воспитывает патриотизм, при этом не требует отдавать квартиры и все свое состояние, как делают некоторые секты. РПЦ просто пытается сделать из нас людей в полном понимании этого слова. И что ж в этом плохого?
Правильнее надо было бы сказать так, что "...РПЦ доносит до нас наиболее неповрежденное учение Иисуса Христа, так как является православной церковью, а православная церковь, в отличие от других христианских церквей всегда была консервативной и с апостольских времен противилась всяким изменениям..."
Комментарии
Если первое, то РПЦ вполне годится для этой цели.
Ну а если второе, то РПЦ не лучший пример, как соглашатели с властью, которая преследовала христанство, та же катакомбная церковь в плане ВЕРЫ гораздо большего уважения заслуживает, имхо
РПЦ нужна в обоих случаях , так как если она не будет сотрудничать с гос-вом то она не получит наибольшего влияния , а ее влияния благотворно скажется прежде всего именно на морали населения (для меня это главное) да и как объединяющая идея на уровне народа церковь от гос-ва не может быть отделена ....
вспомните хотя бы индийские веди , золотой век — все напрямую общались с Богом , серебряный век — потребовались брахманы и они управляли всем по заветам Бога , бронзовый век — власть перешла от брахманов к кшатриям и появились первые болезни , железный век — власть у вайшьев , шудры во всех веках будут гразью , так все таки власть церквы чище чем власть гос-ва которые суть кшатрии .....
и не только христиане , но и мусульмане и иудеи и язычники , причем наши тоже ....
везде есть фанатики , везде есть глупцы , везде есть люди которые там вовсе не из за религии а из за возможностей которые им несет духовный сан ....
2. Не коллективизм отличает человека от животного. Многие насекомые, животные, птицы и рыбы живут в коллективе а стае, косяке, стаде и т.д. и у каждого своя роль. По мне человека отличает от животного:
1. Умение творить и создавать новое.
2. Быстрее мыслить.
2. Умение быстрее мыслить и творить это результат мутационных изменений, которые обусловили рост объёма головного мозга гоминида, а следовательно способностей запоминать и сопоставлять, а человеческое общество и человек сформировались именно путём осознания себя человеком и членом коллектива, общества, я подчёркиваю путём осознания, а не инстинкта, как животные. Не будь этого процесса гоминиды скорее всего ни в какого человека бы не превратились, а вымерли бы как тупиковая ветвь.
а я если честно не идеалист , и в эволюцию не верю .....
что до фанатизма ты и прав и неправ одновременно , убийство как и неубийство согласен больше не от церкви зависит , а от характера , причем ни воспитание ни религия на это особого влияния не имеют , но кроме убийства есть еще очень много поступков которые и воспитание и религия сдерживают , но религия сдерживает более эффективно .....
скорее поминки по Руси
Кстати, бан за флуд еще никто не отменял.
1. На Бога патента нету. Или у тебя все же есть? Ты так настойчив в этом вопросе :)))) Хочешь авторство запатентовать?
2.Нет хороших или плохих верующих или неверующих. Есть просто хорошие или плохие люди.
3. ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ ВИНОВНИКАМ НОВОСТИ — РОССИЙСКОЙ ДУМЕ :))))))))
Язычество (Древнерусские верования):11131 (32.8%)
Атеизм:4620 (13.6%)
Православие (РПЦ):3672 (10.8%)
Kрещение славян оказалось не очень эффективным надо реанимировать.
Чтобы было понятнее: я о церковных праздниках узнаю из настенного календаря (исключение Пасха... в магазинах куличи раньше напоминают...), но считаю, что в моем сердце есть место Богу. Вот такая своеобразная вера. И меня возмущает ваша нетерпимость. Кстати, взаимная. Одни кричат — долой ОАО РПЦ, другие — долой антихристов...
99 процентов из них не знают что это такое , а тут надо же 13 набралось ....
У нас в Латвии своих тупых законов хватает.
ему можно (shamba ) а другим нельзя. как то странно получается
Избирайся в Думу, двигай законопроект, или из-под лавки ....гавкать ,,,,,.удобнее?
Вот и скажите почему его надо праздновать? Или вы-православные думаете, что Владимир решил крестить Русь и весь народ сразу же принял христианство, забыл и отрекся от веры предков, отцов и матерей?
Лучше пусть будет слабее общество, потому что с таким обществом мы катимся в пропасть господа.
Бухло, наркота, взяточничество — выгодно РПЦ (хотя официально они от этого открещиваються). Почему? Потому что это грех, а грех надо замаливать, для этого нужно купить у РПЦ свечки иконы, притопать к ним на прием... вообщем, потратить СВОИ деньги на них.
Потому чем больше грешников — тем выгоднее РПЦ.
А слабое общество это общество которое не способно самоочищаться, как мининмум. Это именно общество сострадания, общество необразованного быдла, общество РАБОВ божьих.
Как вы думаете, РПЦ выгодно иметь больше РАБОВ или меньше? ВОт они свое дело и делают...
Рабство в каком смысле? Быть нормальным человеком, переживать за свою страну, интересоваться ее историей, иметь жену, детей, не бляд-ть на право и налево, не курить травку это что рабство?
И я знаю таких людей, просто их фамилии вам ничего не скажут.
А что за деньги массово священники и верующие шли на смерть и страдали за свою веру во время репрессий. Достаточно ведь было просто отречься, и очернить веру и при этом сохранить жизнь и получить работу.
А Войно-Ясенецкий Лука — известный хирург (автор Очерков о гнойной хирургии) и Епископ, его тоже интересовали деньги, когда он нес свое служение во время гонений?
Я говорю, что "Бухло, наркота, взяточничество — выгодно РПЦ" потому что РПЦ интересуют только деньги — это предвзятое суждение. Глупо так говорить. Хотя, примеры плохие были. Но что сделаешь, в любой армии найдется всегда трус и отступник, но это исключение из правил.
Почему нельзя просто изменить себя в лучшую сторону? При помощи спорта, книг, работы... но без церкви
для того что бы замолить грех в церковь идти не обязательно , нужно просто ИСКРЕНЕЕ покаяние , причем это можно делать даже без иконы , а человек который раскаялся искренне больше так поступать не будет ....
то есть вера это личный контроль , религия это инструмент безопасности социума путем контроля .....
и все потому что не все сознательные ....
Бог дал нам совесть (в отличие от животных, у которых ее нет). Бог дал нам законы (возлюби ближнего своего, как самого себя, не убий, не укради, не прелюбодействуй). "Само по себе" в мире ничего не происходит и не возникает. И законы эти и совесть поэтому нам кто то дал. Этот кто-то — Бог. Именно, чтобы быть нормальным человеком надо верить, что мы выполняем правильные законы. Иначе — бардак в голове у людей, разброд и шатания. Очень трудно и даже невозможно отличить правильное от неправильного. А правильные законы — от бога. Не от Сатаны же и не от людей, которые сами не знают что хотят и гнут постоянно каждый свое и на личном уровне и на уровне государства.
В этом однако ничего хорошего нет. Внешняя оболочка будет красивая, а внутренняя — гнилая.
Одно я могу сказать, и в принципе, весь разговор я начал из-за этого, что думать о том, что РПЦ — это сплошь взяточники и желающие заработать на свечках и иконах — это ошибочное мнение. На мой взгляд это просто глупо. РПЦ проводит много полезной работы и спасает очень многих людей, возвращая их к нормальной жизни, к семье, воспитывает патриотизм, при этом не требует отдавать квартиры и все свое состояние, как делают некоторые секты. РПЦ просто пытается сделать из нас людей в полном понимании этого слова. И что ж в этом плохого?