Я то думал, что в Сталинские времена осуждённых вообще не щадили. А тут оказывается, существовали комиссии по проверке работы персонала лагерей, отмечались недостатки.
Я бы вот той журналистке по страшнее историю бы рассказал, при чём сам я услышал из первоисточника, от человека который был осуждён при Сталине и амнистирован после его смерти. Холодное лето 53-его! Народ из лагерей возвращался своими силами, они просто были брошены на произвол судьбы! Каннибализм процветал такой, что мама не горюй! При Сталине, такого бы не допустили! А Хрущёв все эти потери списал на Сталина, подумаешь сотней тысяч больше, сотней меньше, мол кто там разбираться будет!
Я жил при Брежневе, при Горбачёве, при Ельцине, при Путине, и сейчас при Медведеве, всё одно и тоже : ВЕРХУШКА НАЖИВАЕТСЯ ЗА СЧЁТ НАРОДА!!!
Давайте Ельцина тоже "распнём" на историческом кресте. При правлении Ельцина, тюрьмы были переполнены!!! В одной камере в три этажа ставились шконки по 30 штук, а чалились по 70 человек!!!
Мне когда показывали фотки, волосы дыбом вставали!!! Народ чуть ли не на головах друг у друга, даже по очереди спать места не хватало! Чмыри те вообще места не имели, только под шконкой и на параше, а Вы можете себе представить парашу, в которую ходят 70 человек?!!
"Вот мол при Ельцине бонтюков развелось, так он ещё и амнистии постоянно делает"
Вот потому и делали амнистии регулярно, потому как сажать было некуда, финансирование сократилось везде, и в тюрьмах тоже, а из за нехватки средств, народ ринулся в криминал. Преступность увеличилась, а количество тюрем сократилось. Кошмаров при правлении Ельцина можно до утра перечислять, зарплату по пол года не видел, это разве не преступление против человечества?!!! Так ведь Ельцин тут не один виноват! А при Горбачёве в Молдавии виноградники повырубали, Вы думаете он сам этого потребовал, да он когда узнал офигел просто!
Вот так же и при Сталине, была куча перегибов и без его ведома, и ещё неизвестно, как бы история повернулась бы если бы Ленина не ранили отравленной пулей. Думаю и при нём тоже перегибов хватало, с его подачи царскую семью расстреляли, а потом и без его ведома ещё кучу российской интеллигенции, под шумок, что бы фамильное барахлишко к рукам прибрать.
А сейчас при Медведеве чего творят?! Гастробайтеров держат как рабов, документы забрали, и пусть работают, живут как в кулаге при Сталине. Однако ни кто на Медведа такой беспредел не списывает!!!
Величайшей ошибкой было бы думать, что наше предложение компромисса еще не отвергнуто, что Демократическое совещание еще может принять его. Компромисс предлагался от партии к партиям; иначе он не мог предлагаться. Партии отвергли его. Демократическое совещание есть только совещание, ничего более. Не надо забывать одного: в нем не представлено большинство революционного народа, беднейшее и озлобленное крестьянство. Это совещание меньшинства народа—нельзя забывать этой очевидной истины. Величайшей ошибкой, величайшим парламентским кретинизмом было бы с нашей стороны отнестись к Демократическому совещанию, как к парламенту, ибо даже если бы оно объявило себя парламентом и суверенным парламентом революции, все равно оно ничего не решает: решение лежит вне его, в рабочих кварталах Питера и Москвы.
если ты сразу против двоих, то значит за кого-то третьего, например за америку, ждешь развала россии? новой "перестройки"? Уничтожение памяти о предках это оружие против нашей страны и ты его используешь. Оккупантам будешь сапоги целовать?
вы про ивана 1 романова? зря, трагической судьбы малец, даром, что и дурачок, нельзя так уничижительно — вы б на его месте скурвились и в скотство впали
Вместе с кровавой волной смыло бы не только чиновников, но и таких придурков как вы. Вы думаете лагерей на всех умников не хватило бы? Или там сидели только жидо-массоны?
То что Гитлер был палачом, отнюдь не означает, что Сталин был ангелом. Просто первый начал войну раньше. А другие страны просто смотрели как они друг другу глотки перегрызут.
Итог: любые правители и власть предержащие — вампиры. Войны выигрываются жизнями простых солдат и поля заливаются их кровью. А все дифирамбы в честь вождей придумываются придворными историками.
Войны выигрываются жизнями простых солдат и поля заливаются их кровью.
----
Согласен. Но без грамотного руководства — КУДА ПОЙДЕТ СОЛДАТ? И сколько понадобится жизней в этом случае? Или вы тоже будете утверждать, что солдаты воевали сами по себе ВОПРЕКИ СТАЛИНУ.
PS: А по поводу "лагерей", так и здесь вроде все нашими правителями сильно преувеличено.
----------------------------------
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
......
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
Т.е. если эти цифры близки к истине, то следует признать, что за 32 года правления Сталина в среднем в год сидело: чуть более 74 тыс человек. Если попробуешь уточнить скоко сидит сейчас, будешь удивлен.
Т.е. ты хочешь сказать, что если победил, так это народ без Сталина. А если имели место ошибки коммандования, то уж конечно виноват Сталин.
-------------
Как сегодня доподлинно известно, советской армией никто не управлял. Это была такая самоорганизующаяся армия нового типа — народная, в которую по собственному желанию собрался советский народ. Этот же советский народ по собственному желанию провёл индустриализацию, построил ВУЗы для подготовки специалистов, организовал колхозы, провёл коллективизацию, построил танки, запрыгнул в них и уехал на войну — где, как мы знаем, народ под собственным руководством и победил.
Воевал советский народ с немецким народом. Потому что это немецкий народ принял решение на нас напасть и уничтожить русских в целях освобождения жизненного пространства для немецкого народа. Немецкой армией тоже никто не управлял, войсками не командовал никакой Гитлер. Немецкий народ сам принимал решения вопреки Гитлеру: оккупировать Европу, организовать войска SS, напасть на СССР, построить концлагеря, уничтожить евреев.
Я хочу сказать, что один людоед победил другого. Попутно угробив кучу своего народа. Доказать, что другой на его месте воевал бы лучше я не могу. И никто не может — нельзя переиграть историю.
Но то, что Сталин был людоедом, для меня очевидно. Значит и воевал он по-людоедски, не щадя не своих, ни чужих. Именно поэтому и считаю, что его руководство было далеко не оптимальным, если во главу ставить не просто результат, но и затраченные средства. Побеждать ведь тоже можно разной ценой.
Доказать, что другой на его месте воевал бы лучше я не могу
Если не можешь, то откуда такие суждения?
Но то, что Сталин был людоедом, для меня очевидно
Главное высказать мнение, а какое не важно.
если во главу ставить не просто результат, но и затраченные средства.
Ок. Приведи пример, с твоей точки зрения "оптимального руководства", чтобы за 17 лет (с 24 по 41гг) поднять экономику страны так как это было при Сталине. И чтобы "жертв" было меньше.
«А другие страны просто смотрели как они друг другу глотки перегрызут» еще один демократический историк? святая англия, благостные штаты и безвинная польша, требовавшая колоний в лиге наций, а Россия — это всегда зло и всегда неправа
Советский народ победил в Великой Отечественной войне под руководством Сталина. В атаку шли "ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА". Это наша история и ее уже не изменишь.
В том что ее переписывание началось с хруща и продолжается по сей день есть и наша общая вина. Мы с благодарностью хаваем то дерьмо которое нам скармливают и не задумываемся что правда, а что не совсем. Надо расставить все точки над i. Был ГУЛАГ, были репрессии (правда далеко не в тех масштабах, как нам говорят), но и была великая страна, которая на самом деле вышла из лаптей и осталась с ядреной бомбой, была и победа над фашизмом и освобождение (не оккупация) ЕВРОПЫ.Некоторые пытаются выставить его "бездарным главнокомандующим, который напрасно погубил многие тысячи/миллионы солдат" тоже ИМХО не все однозначно. Хорошо быть крепким "задним умом", когда уже достоверно знаешь всю обстановку легко принимать верные решения. А попробуй принять такие же ВЕРНЫЕ решения на основе тех данных, которые были на тот момент доступны (попробуй отдели верные разведданные от немецкой ДЕЗЫ).
А сейчас у нас имя Сталина связывают (в большинстве своем) только с ГУЛАГом и репрессиями, забывая что было еще сделано для страны при нем. Причем мотивируют это довольно ВЕСОМЫМ аргументом. "Никакие достижения страны не оправдывают жертв репрессий".
Так Сталин и не нуждается в данных "оправданиях". ИМХО необходима справедливая оценка ВСЕЙ ИСТОРИИ А НЕ ОДНОЙ ЕЕ ЧАСТИ.
PS: Причем в ЛЮБОЙ стране мира. Если человек не угоден власти (или если по современному — тому у кого есть деньги) — он может исчезнуть так, что и концов не найдут.
А знаешь почему? Потому, что у власти наследники тех, кто был тогда и кто эту машину создавал. Выпускники комсомольских, партийных и прочих школ, институтов и академий. Они перекрасились по современной моде, но внутри-то они такие-же советские. И партбилеты припрятаны в надёжных местах. Как часть своей личной истории, разумеется.
Поэтому, когда вы ругаете демократию, я снова и снова говорю — перекрашенные коммунисты, дорвавшиеся до власти это не демократы!
А вы что сомневаетесь, что если какой-нибудь человек будет не угоден власти какой нибудь Зимбабве (например), то с ним будут церемониться, и устраивать показательный суд. Он просто исчезнет. Аналогично произойдет, если человек будет не угоден какому нибудь "алигарху". Если он (алигарх) не сумеет (или не захочет) его купить, то все будет абсолютно аналогично.
Власть и деньги во все времена делают свое дело. И тут не важен строй (до коммунизма не доросли, поэтому проверить нельзя). Важен принцип. А принцип такой, что законы пишуться для народа, а не для власти/алигархов.
Если надо "захоронить мумию", то не должно быть двойных стандартов — захораниваейте мумии из музеев и мощи из монастырей и церквей! Ведь "все должно быть зарыто"...
А прийти в Петропавловский собор в СПб и посмотреть, как там цари захоронены — слабо?
Если заменить их погребения на прозрачные — мавзолей и получится...
Комментарии
Я то думал, что в Сталинские времена осуждённых вообще не щадили. А тут оказывается, существовали комиссии по проверке работы персонала лагерей, отмечались недостатки.
Я бы вот той журналистке по страшнее историю бы рассказал, при чём сам я услышал из первоисточника, от человека который был осуждён при Сталине и амнистирован после его смерти. Холодное лето 53-его! Народ из лагерей возвращался своими силами, они просто были брошены на произвол судьбы! Каннибализм процветал такой, что мама не горюй! При Сталине, такого бы не допустили! А Хрущёв все эти потери списал на Сталина, подумаешь сотней тысяч больше, сотней меньше, мол кто там разбираться будет!
Я жил при Брежневе, при Горбачёве, при Ельцине, при Путине, и сейчас при Медведеве, всё одно и тоже : ВЕРХУШКА НАЖИВАЕТСЯ ЗА СЧЁТ НАРОДА!!!
Давайте Ельцина тоже "распнём" на историческом кресте. При правлении Ельцина, тюрьмы были переполнены!!! В одной камере в три этажа ставились шконки по 30 штук, а чалились по 70 человек!!!
Мне когда показывали фотки, волосы дыбом вставали!!! Народ чуть ли не на головах друг у друга, даже по очереди спать места не хватало! Чмыри те вообще места не имели, только под шконкой и на параше, а Вы можете себе представить парашу, в которую ходят 70 человек?!!
"Вот мол при Ельцине бонтюков развелось, так он ещё и амнистии постоянно делает"
Вот потому и делали амнистии регулярно, потому как сажать было некуда, финансирование сократилось везде, и в тюрьмах тоже, а из за нехватки средств, народ ринулся в криминал. Преступность увеличилась, а количество тюрем сократилось. Кошмаров при правлении Ельцина можно до утра перечислять, зарплату по пол года не видел, это разве не преступление против человечества?!!! Так ведь Ельцин тут не один виноват! А при Горбачёве в Молдавии виноградники повырубали, Вы думаете он сам этого потребовал, да он когда узнал офигел просто!
Вот так же и при Сталине, была куча перегибов и без его ведома, и ещё неизвестно, как бы история повернулась бы если бы Ленина не ранили отравленной пулей. Думаю и при нём тоже перегибов хватало, с его подачи царскую семью расстреляли, а потом и без его ведома ещё кучу российской интеллигенции, под шумок, что бы фамильное барахлишко к рукам прибрать.
А сейчас при Медведеве чего творят?! Гастробайтеров держат как рабов, документы забрали, и пусть работают, живут как в кулаге при Сталине. Однако ни кто на Медведа такой беспредел не списывает!!!
при чём сам я услышал из первоисточника, от человека который был осуждён при Сталине и амнистирован после его смерти
---
Как всегда стандартный вопрос. За что его арестовали. Конкретно его в чем обвиняли.
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
PS: Да в В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55. и нет такой фразы (пятое издание).
Прямо в центре города. Надпись только на ней восстановить и готово. Это тоже будет восстановлением истории, конечно же!
В метро восстановили и на мавзолее восстановить следует! Даешь!!!
(На Дерибасовской хорошая погода ...)
Жрёшь людей — я против. И мне в этом случае наплевать, в какой ты партии и на чьей стороне воюешь.
Цель не оправдывает средства, ну когда же вы это поймёте!!!
То что Гитлер был палачом, отнюдь не означает, что Сталин был ангелом. Просто первый начал войну раньше. А другие страны просто смотрели как они друг другу глотки перегрызут.
Итог: любые правители и власть предержащие — вампиры. Войны выигрываются жизнями простых солдат и поля заливаются их кровью. А все дифирамбы в честь вождей придумываются придворными историками.
Войны выигрываются жизнями простых солдат и поля заливаются их кровью.
----
Согласен. Но без грамотного руководства — КУДА ПОЙДЕТ СОЛДАТ? И сколько понадобится жизней в этом случае? Или вы тоже будете утверждать, что солдаты воевали сами по себе ВОПРЕКИ СТАЛИНУ.
----------------------------------
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
......
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
Т.е. если эти цифры близки к истине, то следует признать, что за 32 года правления Сталина в среднем в год сидело: чуть более 74 тыс человек. Если попробуешь уточнить скоко сидит сейчас, будешь удивлен.
То есть вариантов не было и это единственный правильный путь?
Прекрасно понимаю, что проверить это нельзя, историю заново не переиграешь.
Но всегда ли победа это индульгенция за все грехи и ошибки?
-------------
Как сегодня доподлинно известно, советской армией никто не управлял. Это была такая самоорганизующаяся армия нового типа — народная, в которую по собственному желанию собрался советский народ. Этот же советский народ по собственному желанию провёл индустриализацию, построил ВУЗы для подготовки специалистов, организовал колхозы, провёл коллективизацию, построил танки, запрыгнул в них и уехал на войну — где, как мы знаем, народ под собственным руководством и победил.
Воевал советский народ с немецким народом. Потому что это немецкий народ принял решение на нас напасть и уничтожить русских в целях освобождения жизненного пространства для немецкого народа. Немецкой армией тоже никто не управлял, войсками не командовал никакой Гитлер. Немецкий народ сам принимал решения вопреки Гитлеру: оккупировать Европу, организовать войска SS, напасть на СССР, построить концлагеря, уничтожить евреев.
Почему в Нюренберге не осудили немецкий народ?
---------
Перепечатка отсюда: oper.ru
Но то, что Сталин был людоедом, для меня очевидно. Значит и воевал он по-людоедски, не щадя не своих, ни чужих. Именно поэтому и считаю, что его руководство было далеко не оптимальным, если во главу ставить не просто результат, но и затраченные средства. Побеждать ведь тоже можно разной ценой.
Если не можешь, то откуда такие суждения?
Но то, что Сталин был людоедом, для меня очевидно
Главное высказать мнение, а какое не важно.
если во главу ставить не просто результат, но и затраченные средства.
Ок. Приведи пример, с твоей точки зрения "оптимального руководства", чтобы за 17 лет (с 24 по 41гг) поднять экономику страны так как это было при Сталине. И чтобы "жертв" было меньше.
В том что ее переписывание началось с хруща и продолжается по сей день есть и наша общая вина. Мы с благодарностью хаваем то дерьмо которое нам скармливают и не задумываемся что правда, а что не совсем. Надо расставить все точки над i. Был ГУЛАГ, были репрессии (правда далеко не в тех масштабах, как нам говорят), но и была великая страна, которая на самом деле вышла из лаптей и осталась с ядреной бомбой, была и победа над фашизмом и освобождение (не оккупация) ЕВРОПЫ.Некоторые пытаются выставить его "бездарным главнокомандующим, который напрасно погубил многие тысячи/миллионы солдат" тоже ИМХО не все однозначно. Хорошо быть крепким "задним умом", когда уже достоверно знаешь всю обстановку легко принимать верные решения. А попробуй принять такие же ВЕРНЫЕ решения на основе тех данных, которые были на тот момент доступны (попробуй отдели верные разведданные от немецкой ДЕЗЫ).
А сейчас у нас имя Сталина связывают (в большинстве своем) только с ГУЛАГом и репрессиями, забывая что было еще сделано для страны при нем. Причем мотивируют это довольно ВЕСОМЫМ аргументом. "Никакие достижения страны не оправдывают жертв репрессий".
Так Сталин и не нуждается в данных "оправданиях". ИМХО необходима справедливая оценка ВСЕЙ ИСТОРИИ А НЕ ОДНОЙ ЕЕ ЧАСТИ.
Других смоет и тут-то ты и заживёшь! Наивный!
Смыв мерзости процесс непрерывный, сначала других, а потом и до тебя очередь дойдёт.
Был бы человек, а статья найдётся — именно во времена любимого твоего вождя придумано было.
А ты уверен, что данная статья сейчас не действует?
А знаешь почему? Потому, что у власти наследники тех, кто был тогда и кто эту машину создавал. Выпускники комсомольских, партийных и прочих школ, институтов и академий. Они перекрасились по современной моде, но внутри-то они такие-же советские. И партбилеты припрятаны в надёжных местах. Как часть своей личной истории, разумеется.
Поэтому, когда вы ругаете демократию, я снова и снова говорю — перекрашенные коммунисты, дорвавшиеся до власти это не демократы!
По сути возразите, про то, что у власти в России настоящих демократов не было — возражаете?
И про то, что наши современные правители — наследники тех, кто правил этой страной с 1917 г. — возражаете?
Власть и деньги во все времена делают свое дело. И тут не важен строй (до коммунизма не доросли, поэтому проверить нельзя). Важен принцип. А принцип такой, что законы пишуться для народа, а не для власти/алигархов.
Останутся только те, кто будет ей гордится. По указке очередного вождя.
Вы лучше не "смывайтесь", оставайтесь и разберитесь почему обидно.
Если человеку обидно, то надежда ещё есть. А вот если в нем только гордость — пиши пропало.
Пора бы уже привыкнуть, чай не дети уже.
Коммунисты, вродe, тожe нe всe были против. Единствeнно прeдлагалось пeрeд захоронeниeм провeзти eго по странe. Дабы народ простился.
Аналогично, автору идeи со Сталиным.
Эхо Москвы требует эксгумировать останки Сталина gzt.ru
Посадить в автобус и пусть катаeтся.
Если надо "захоронить мумию", то не должно быть двойных стандартов — захораниваейте мумии из музеев и мощи из монастырей и церквей! Ведь "все должно быть зарыто"...
А прийти в Петропавловский собор в СПб и посмотреть, как там цари захоронены — слабо?
Если заменить их погребения на прозрачные — мавзолей и получится...
walkspb.ru