Толстого Л.Н. почитайте, вот действительно кто любит "докапываться". Или он вам не подходит из за того, что в попу не целует ? Конечно, радостней читать того, кто бальзам на раны льет.
А вы почитайте "Исследование догматического богословия", к него же. Хотя более чем уверен, не в коня корм. И к вам в этом случае применимо то, в чем вы других обвиняете (Чтобы узнать, надо потрудиться. Не в смысле "послушать", а в смысле "услышать". "Послушать" не велик труд, "услышать" труднее.).
Не смешите! Толстовское "Исследование..." для богослова, как журнал "Крокодил" для советского обывателя! "Милостивая государыня графиня София Андреевна! Не то жестоко, что сделал Синод, объявив об отпадении от Церкви Вашего мужа, а жестоко то, что сам он с собой сделал, отрекшись от веры в Иисуса Христа, Сына Бога Живого, Искупителя и Спасителя нашего. На это-то отречение и следовало давно излиться Вашему горестному негодованию. И не от клочка, конечно, печатной бумаги гибнет муж Ваш, а от того, что отвратился от Источника жизни вечной". (Из письма митрополита Антония к графине Толстой)
Ну.... это только в голове озлобленного праведной критикой митрополита Антония, граф Толстой отошел от Иисуса Христа. Я уже писал неоднократно. Уличенный в бесчестном поступке самурай делает себе харакири, а православный поп, уличенный в этом же, старается сделать харакири обличителю.
Вы сказали сейчас глупость. Талантливый человек талантлив во всем. Естественно, если он талантливый писатель, то не обязательно талантливый скульптор. Но в том то и дело, что он именно писатель и именно великий. Кто же еще способен досконально прочесть критикуемый материал как не талантливый писатель ? Кто писал все эти труды по богословию ? Тоже писатели, только церковные.
Тогда почему вы признавая за Толстым талант писать, отказываете ему в таланте читать, разбирать и критиковать ? Или по принципу — Чукча писатель, чукча не читатель ?!?
Вам должно быть стыдно !!! Т.к. даже у не верующих людей преднамеренная ложь и оговор является пороком.
Опять словоблудие. Где данные ? Документы представьте ! Какие у вашей церкви самые ранние документы есть на сегодняшний день ? Ссылки пожалуйста ! Только давайте обойдемся без — один поп сказал.
Не задавайте глупых вопрпосов! Если Вас интересует такая наука, как библеистика и исагогика, то не поленитесь сами поискать литературу в этом направлении. Могу дать ссылочку: bogoslov.ru
С таким же успехом я мог бы послать вас в Ленинку, найти самую старую книгу о православии перебирая их все. Датировка самого раннего Евангелия находящегося в распоряжении православных вам известна ? Да ? Нет ? Если нет, проходите мимо, демагогов и без вас тут пруд пруди.
Я смотрю, что Вы и сами в этом вопросе плохо разбираетесь! Расскажите нам о появлении славянской азбуки и первых переводах Священного Писания на славянское наречие? Несмотря на жестокое гонение и уничтожение славянских рукописей немецкими миссионерами во второй половине IX-го века, Зографское Евангелие, дошедшее до нас датируется концом Х-го века, а Остромирово, первой половиной XI-го! Если не знаете, то трудившийся над славянскими переводами св. равноапостольный Кирилл скончался в 869 г., а св. Мефодий в 885 г. Ещё есть вопросы?
"...Единство Церкви следует необходимо из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати. Даётся же благодать и непокорным, не пользующимся ею (зарывающим талант), но они не в Церкви. Единство же Церкви не мнимое, не иносказательное, но истинное и существенное, как единство многочисленных членов в живом теле.
Церковь одна, несмотря на её видимое деление для человека, ещё живущего на земле. Только в отношении к человеку можно признавать раздел Церкви на видимую и невидимую, единство же её есть истинное и безусловное..."
Кто нибудь расшифрует мне это ? Совершенно голословные утверждения. Набор красивых но совершенно пустых слов. Этого умом понять невозможно, в это можно только ВЕРИТЬ !
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19:17; Лк 17:3; Иак 5:19–20
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17:6; 19:15; Ин 8:17; 2Кор 13:1; Евр 10:28
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мф 16:19; Ин 20:23
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот эти слова Иисуса более чем понятны. Но они никак не вяжутся с выше написанным. И первое не вытекает из второго !!! Он говорит про людей в него уверовавших, их он называет Церковью. Не важно где ты, на Северном полюсе или на Южном, знаете вы друг друга или нет. Вы верите в одно и то же. Вы поступаете одинаково. Вы стремитесь к одному и тому же. Церковь, это и есть люди идущие указанным Им путем. Пока есть хоть пара людей, есть и Его Церковь.
А единство, главенство, мнимость не мнимость, благодать — всё это словеса красивые, не более !
Двойные стандарты ? Тайные знания для избранных ? Отчего же тогда Иисус вместе с апостолами не избрал себе и всех кто уверует в него ?
Аргамак, ты же прекрасно знаешь, что есть такие термины как — словоблудие, демагогия.
Они непонятные для меня не потому, что я не воцерковлен. Они изначально таковыми непонятными придуманы. Они не имеют никакого значения пока кто-то не убедит меня в них верить. Значит сами по себе они пусты и не могут считаться истиной.
Врачу исцелися сам ! Данная ветвь христианства уже привела Россию к полной духовной катастрофе 1917 года. Будем повторять, господа комсомольцы из апологета?
gekatomba (Кататорта) А вас вопросы, посмотрите вокруг. А где и в какой стране вот так за короткий срок народ сам полностью уничтожил христианство, да так что и сейчас христиан хоть как-то являющихся членами Церкви менее 10% ? Не согласны, посмотрите на комменты с матами в адрес любой статьи о религии. А христианство не позиционирование себя таким и таким, а жизнь по Христу, а это две огромные разницы. А Хомяков был под влиянием идей протестантизма и его взгляды всегда были проблемными. А вот отца александла Меня никогда не печатают, а как же он ведь не поливал "еретиками" всех вокруг, а проповедывал этого еврея Иисус из Назаоета да все про эту Библию рассказывал, значит -"жидовствующий". А нынешние то и Протоколами сионских мудрецов обойдутся, вот такая трагическая история в стране победившего атеизма.
"Церковь же земная судит только о себе, по благодати Духа и по свободе, дарованной ей через Христа, призывая и всё остальное человечество к единству и усыновлению Божиему во Христе: но над неслышащими её призыва не произносит приговора, зная повеление своего Спасителя и Главы: "не судить чужому рабу".
аха, то-то Екатеринбургская епархия кулаками машет и анафемой грзит... и судит о себе явно не о благодати духа.
"С сотворения мира пребывала Церковь земная непрерывно на земле и пребудет до совершения всех дел Божиих по обещанию, данному ей Самим Богом."
если вас, милейший, от прелюбожения, воровства и убийств удерживает только дяденька в фофудье — то чем вы лучше дикаря? или же повзрослеть не удалось научиться думать самому?
Комментарии
Только концентрированно. компактно, самое главное.
Не в нё дело. А именно в понтах проблема непонимающих.
Тако текст медленно почитать — смак!
Пусть и не святой подвижник, и не богослов.
Просто православный, не равнодушный, любящий "докапываться"
Как угадали?..
Митр. Антоний Сурожский о ране говорил:
человек прирастает к церкви рана к ране.
Так что (по Вашему) бальзам на раны в церкви льёт
Тот, кто Первый и получил раны Новозаветной церкви.
Образ прививки дичка используется в св. Писании.
Он, несомненно, великий русский писатель.
Но его рассуждение о православии ниже критики.
Тогда почему вы признавая за Толстым талант писать, отказываете ему в таланте читать, разбирать и критиковать ? Или по принципу — Чукча писатель, чукча не читатель ?!?
Вам должно быть стыдно !!! Т.к. даже у не верующих людей преднамеренная ложь и оговор является пороком.
Давайте лучше закончим на устраивающей всех фразе, что это великий писатель, а то нехорошо будет ворошить память о человеке.
Апостолов в церкви поставил именно Бог, создавший церковь.
Откуда инфа про то, кто кого куда поставил?
Источники типа сказок дядюшки Римуса, библии, и слов соседки с третьего этажа не принимаются.
Есть такая наука
Не забудь поставить "-"
Любые исторические исследования по предметам, касающихся церкви,
могут рассматриваться, приниматься или отвергаться по научным соображениям церковью. Почему бы и нет?
"Все признаки Церкви как внутренние, так и внешние познаются только ею самою и теми, которых благодать призывает быть её членами." —
уверуй и поймешь во что и зачем :)))
Церковь одна, несмотря на её видимое деление для человека, ещё живущего на земле. Только в отношении к человеку можно признавать раздел Церкви на видимую и невидимую, единство же её есть истинное и безусловное..."
Кто нибудь расшифрует мне это ? Совершенно голословные утверждения. Набор красивых но совершенно пустых слов. Этого умом понять невозможно, в это можно только ВЕРИТЬ !
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19:17; Лк 17:3; Иак 5:19–20
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17:6; 19:15; Ин 8:17; 2Кор 13:1; Евр 10:28
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мф 16:19; Ин 20:23
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот эти слова Иисуса более чем понятны. Но они никак не вяжутся с выше написанным. И первое не вытекает из второго !!! Он говорит про людей в него уверовавших, их он называет Церковью. Не важно где ты, на Северном полюсе или на Южном, знаете вы друг друга или нет. Вы верите в одно и то же. Вы поступаете одинаково. Вы стремитесь к одному и тому же. Церковь, это и есть люди идущие указанным Им путем. Пока есть хоть пара людей, есть и Его Церковь.
А единство, главенство, мнимость не мнимость, благодать — всё это словеса красивые, не более !
Протестантствуем помаленьку?
Пока есть Церковь, есть и спасающиеся!
Церковь не от людей, и от количества не зависит.
От количества зависит статистика.
чуть серьёзнее текст — сразу получаем: "Кто нибудь расшифрует мне это?"
чуть проще — получаем базар, к посту отношения не имеющего...
Аргамак, ты же прекрасно знаешь, что есть такие термины как — словоблудие, демагогия.
Они непонятные для меня не потому, что я не воцерковлен. Они изначально таковыми непонятными придуманы. Они не имеют никакого значения пока кто-то не убедит меня в них верить. Значит сами по себе они пусты и не могут считаться истиной.
Церковь не от людей, и от количества не зависит.
От количества зависит статистика..."
Иезуитствуем помаленьку ? Или казуиствуем ?
Туплю, острю, точу ножи-ножницы, бритвы правлю.... Евангелие перетолковываю.
Не ваш слоган ? :-)))
Не исполнились ещё времена, чтобы говорить о полном их исполнени.
аха, то-то Екатеринбургская епархия кулаками машет и анафемой грзит... и судит о себе явно не о благодати духа.
"С сотворения мира пребывала Церковь земная непрерывно на земле и пребудет до совершения всех дел Божиих по обещанию, данному ей Самим Богом."
динозавров крестили? то-то они вымерли :)))))
достаточно головы.
если вас, милейший, от прелюбожения, воровства и убийств удерживает только дяденька в фофудье — то чем вы лучше дикаря? или же повзрослеть не удалось научиться думать самому?
Так и было от начала.
Оставшиеся проценты — в церкви — общение с Богом.
Кто же с этим спорит?
От того и не знают многие этого общения, что держатся в пределах 95%
а говорилось что 95% не думаютт вообще, 4% сидят в психушке и думают усиленно, а 1% вдумчиво исследует.
В Шестоднев началось общение человека с Богом.
Что не понятно?
когда возникла церковь?
была ли она до человека?
ил она таки создана для человека, даже если верить Вам — чтобы человек не распоясывался??
Алексею Хомякову и его труду по экклезиологии.
video.mail.ru