Я не отрицаю,как бы, сам факт битвы,изначально, а ставлю под сомнение участие в ней Тевтонского Ордена . Может Александр с кем-то и бился в это время...где-то. Но если там даже и участвовали несколько рыцарей-тевтонцев,то это не говорит об участии Ордена. Русские и немецкие хроники вполне могут говорить о разных эпизодах. В 1242 году в битве с монголами в Европе,например, погибли 6 тамплиеров,но никто же не пишет,что Орден Храма принимал участие в этой битве. Тут же утверждается,что именно Тевтонцы были основой войска, что на то время ,в данном изложении, просто нереально.
милиция епископа Тарту Германа — 300 рыцарей и сержантов + 1000 эстонцев
восточная часть датской Эстонии — 200 рыцарей + ополчение
орденские земли в Эстонии — 350 рыцарей и сержантов ( не рыцарей Ордена !) + ополчение
Тевтонский Орден в качестве союзника епископа выставил 35 рыцарей,которые находились на острие клина, как лучшие.
Явно глупо называть это победой над Тевтонским Орденом.Но с другой стороны, явно почетнее победить рыцарей Ордена,чем какого-то епископа с крестьянами -ополченцами...Или просто так запоминать с кем бились кому-то было удобнее...В общем и целом — 35 из 1000 рыцарей — это трудно назвать участием и еще более нелепо назвать это поражением Тевтонского Ордена.
Насколько я помню, этот эпизод относится больше к раздору между мусульманскими князьями, чем к христианам. Причем , если у Танкреда союз был добровольный,то Бодуэн был пленником Джавали и получил свободу с условием этого союза.Кроме того Танкред захватил владения Бодуэна и ни выкупил его из плена.Так что ничего странного в подобном союзе и противостоянии не было. И до этого и после были подобные союзы с мусульманами,и не только у светских правителей Святой земли,но и у Великих Магистров Храма и Госпитальеров.У Тамплиеров ,например , был договор с ассасинами Великого Старца,которого боялись все правители Востока.А храмовники с него ежегодную дань получали.
Только ,почему-то, в хрониках Ордена, данный факт ( если, вообще , у них об этом написано) был отображен как мелкая стычка и указано,что погибло 3 или 5 рыцарей. Кроме того ,многочисленные экспедиции не нашли НИ ОДНОГО доказательства ,что Ледовое побоище вообще имело место,по крайней мере там,где это говорят.
Добавлю,что Ливонский Орден УЖЕ был почти уничтожен в 1236 году и присоединен к Тевтонскому Ордену в 1237 году. Тевтонский же Орден в период с 1233 по 1283 год был занят покорением Пруссии, в их хрониках тоже ничего нет. Так что данное столкновение либо имело место ДО указанной даты, точнее до 1236 года, либо небольшой бой с Ливонцами (Тевтонцами ?) представили как грандиозную победу.
Число рыцарей собственно Тевтонского ордена было невелико. По некоторым данным, в 1239 году их было всего 600 человек. Про погибло — другие источники ок. 20 называют. Общее число потерь = (число рыцарей) * (20...50). Формула даёт диапазон широкий, чисто оценочная.
Простое в нужное время историческая аналогия была к месту, фильм опять же неплохой.
Я бы не сказал,что 600 рыцарей — это мало. Применительно к монашеско-военным Орденам.Скажем, в Святой земле, нередки были случаи,когда 50 рыцарей успешно атаковали несколько тысяч сарацин. Кроме того в Ордене Дома Святой Марии Тевтонской были полубратья — кнехты, в соотношении к рыцарям 1 к 3,1 к 4. 600 рыцарей + прибл. 2000 кнехтов — немаленькая сила по тем времена,учитывая их уровень подготовки.
Согласился бы...но хроники Тевтонского Ордена сохранились,как и сам Орден,собственно,до нынешнего времени, можно проследить хронологию по оригиналам, а вот что касается допетровской истории России ...все было изъято и уничтожено. В истории тевтонцев есть поражения не меньшие,чем Ледовое побоище — Грюндвальская битва,например, в начале 15 века, в Святой земле Орден был на грани полного уничтожения, тем не менее , об этих событиях есть полные записи. Не вижу причин,почему бы хронистам Ордена не написать правду о Ледовом побоище,если оно имело место быть.Лишь один эпизод в долгой истории Ордена, который не меняет общей картины,для них.
То, что происходило противостояние орденов (Л. и Т.) и русских на северо-западе сомнений же не вызывает? Тот же Александр и на их территорию наведывался. При этом сохраняя отношения с Ордой. В данном случае из двух зол он выбрал большее и с ним боролся. Другое дело — документальное и археологическое подтверждение места битвы, потерь и т.д. Может, всех псов-рыцарей с вооружением и доспехами чудские раки съели? ;-)
Начну с того,что выражение "псы -рыцари" пошло не из-за отношения к ним, а из-за того,что кто-то слабограмотный перепутал слова "монах" и "собака" ,переводя немецкий текст.
По времени , в этот период, были следующие события — шли Крестовые походы и Гроссмайстер Ордена , с основной частью рыцарей был в Святой земле. Основная обязанность любого монашеско-военного Ордена — защита Святой земли. Далее — в 1940 году началось Первое восстание пруссов с поляками против Ордена...Не говоря уже,что следуя оф.изложению истории в период 1241-42 годов Орден участвовал в боях с монголами на рубеже Польша-Венгрия. Следует закономерный вопрос — откуда взялись тевтонцы на территории Руси ? Ливонцев уже не существует, а тевтонцам вроде и так забот хватает. Также следует вспомнить,что в эти же годы Папа отлучил Фридриха 2 от церкви и Орден был на распутье...Слабо верится,что им еще и войну с русским захотелось до кучи.
Я писал — Основная обязанность любого монашеско-военного Ордена — есть большая разница между целями светского, монашеского и монашеского-военного Орденов.
Не просвещу, на мой взгляд — идиотская идея изначально,даже не читал толком про это.
Комментарии
Меченосцы,Ливонский Орден,Братья Христова рыцарства — это название одного Ордена, в одно время — просто разные народы называли Орден по разному.
милиция епископа Тарту Германа — 300 рыцарей и сержантов + 1000 эстонцев
восточная часть датской Эстонии — 200 рыцарей + ополчение
орденские земли в Эстонии — 350 рыцарей и сержантов ( не рыцарей Ордена !) + ополчение
Тевтонский Орден в качестве союзника епископа выставил 35 рыцарей,которые находились на острие клина, как лучшие.
Явно глупо называть это победой над Тевтонским Орденом.Но с другой стороны, явно почетнее победить рыцарей Ордена,чем какого-то епископа с крестьянами -ополченцами...Или просто так запоминать с кем бились кому-то было удобнее...В общем и целом — 35 из 1000 рыцарей — это трудно назвать участием и еще более нелепо назвать это поражением Тевтонского Ордена.
Добавлю,что Ливонский Орден УЖЕ был почти уничтожен в 1236 году и присоединен к Тевтонскому Ордену в 1237 году. Тевтонский же Орден в период с 1233 по 1283 год был занят покорением Пруссии, в их хрониках тоже ничего нет. Так что данное столкновение либо имело место ДО указанной даты, точнее до 1236 года, либо небольшой бой с Ливонцами (Тевтонцами ?) представили как грандиозную победу.
Простое в нужное время историческая аналогия была к месту, фильм опять же неплохой.
По времени , в этот период, были следующие события — шли Крестовые походы и Гроссмайстер Ордена , с основной частью рыцарей был в Святой земле. Основная обязанность любого монашеско-военного Ордена — защита Святой земли. Далее — в 1940 году началось Первое восстание пруссов с поляками против Ордена...Не говоря уже,что следуя оф.изложению истории в период 1241-42 годов Орден участвовал в боях с монголами на рубеже Польша-Венгрия. Следует закономерный вопрос — откуда взялись тевтонцы на территории Руси ? Ливонцев уже не существует, а тевтонцам вроде и так забот хватает. Также следует вспомнить,что в эти же годы Папа отлучил Фридриха 2 от церкви и Орден был на распутье...Слабо верится,что им еще и войну с русским захотелось до кучи.
Не просвещу, на мой взгляд — идиотская идея изначально,даже не читал толком про это.