Было дело. Оттоманская империя рушилась, а Британия традиционно грела руки. Поддерживала турок (хотя тогда в Отоманской Империи слово турок было ругательным и идентичность была одна — "османы") против армян и одновременно поддерживала греков против турок.
События 1915 года случились во время войны. Имена санкционировавших армянскую резню давно известны. Это триумвират при слабом султане.
Энвер Паша, Талат Паша и Джемаль Паша. Кстати в нынешней Турции считаются военными преступниками. Все были пантюркистами.
Во время войны русские войска сумели захватить Восточную Анатолию/ Западную Армению.
Армяне, ассирийцы, арабы и понтийские греки поддержали Антанту. А пантюркистский триумвират решил от них избавится. В ходе депортации и ВЗАИМНОЙ резни погибло от 200000 до 2 миллионов армян. Это по различным подсчетам. Мне после долгих и упорных поисков кажется что цифра в 1,5 миллиона более убедительной.
Большая часть армян пробралась в Армению. Большие армянские диаспоры до сих пор существуют в Ливане и Сирии. Константинопольские (официально Константинополь был переименован в Стамбул только в 1930м году) армяне пострадали меньше всех.
Затем начались события о которых говорил Олди. Армяно-турецкая война. Русские войска из-за революционных настроений оставили Анатолию. Развал Российской Империи, после февральской революции предоставил армян самим себе. Там к власти пришли националисты-дашнаки и начали истреблять и выселять турков с контролируемых ими территорий, досталось от армян и курдам. Турки вмешались и разгромили армян. Таким образом попытка создать великую Армению с выходом к морю провалилась и выселять и резать стали уже армян.
С понтийскими греками ситуация такая же. Они разве только не стремились свое государство создать.
С греками западного побережья Турции история немного другая. Если с армянами, понтийцами и асиирийцами ситуация неоднозначна, то с греками Измирскими и прочими все ясно.
После первой мировой Оттоманская империя была разделена Антантой (кроме России) на зоны влияния. Англия стремилась использовать греков в своих целях. Греческая армия высадилась в Измире и местные греки ее приветствовали. Потом кто-то убил греческого офицера и началась резня турок.
Султанское правительство власти уже не имело. А триумвират младотурков был осужден.
Талаат Паша был осужден в Стамбуле в 1919 году за ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И УБИЙСТВА АРМЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ИМПЕРИИ. В связи с этим бежал в Германию, где он и был убит армянином в 1921 году.
Джемаль Паша был осужден на этом же трибунале как военный преступник в отношении армян и арабов. Он бежал долго мотался по миру и был убит армянином в Грузии.
Энвер Паша был так же осужден. Бежал в СССР был отправлен советским правительством для усмирения басмачей посредством переговоров, однако переметнулся к ним и был убит в одном из столкновений красноармейцами.
Тем временем греческая армия вступила в конфронтацию с новым Анкарским турецким правительством Мустафы Кемаля Ататюрка. В ходе ожесточенных боев греческая армия была выбита к Измиру (а ведь дошла она почти до Анкары), а затем и вовсе с территории азиатской Турции. Грекам естественно не повезло. Их стали ответно вырезать и принуждать к бегству. А Антанта от греков отвернулась. Пока они могли угрожать туркам они были нужны, но военные неудачи (особенно после второй битвы при Иненю) привели к тому, что Англия и Франция решили договариваться с новым правительством Ататюрка, да и советская Россия поддержала его.
Ассирийцам досталось поболее чем даже армянам. Они поддержали в войне Антанту и Россию включительно. Турки и курды не ставили задачу их депортировать. Они ставили задачу очистить восточную Анатолию. Посему активно действующие отряды ассирийцев были сразу же разгромлены, а убегающее мирное население преследовалось даже в Северной Сирии и Персии (хотя Иран не участвовал в войне)
турецкие Ассирийцы ушли к своим соплеменникам (северный Ирак и Сирия) В Ираке сразу же стали объектом нападок курдов. В Сирии было гораздо спокойнее. 10000 ассирийцев сейчас живет в России.
Несмотря на то, что и мои родственники по отцовской линии пострадали от младотурков, бабушка вообще являлась ассирийкой родом из Мардина, не питаю к туркам абсолютно никакого зла. Обстановка в Империи была трудной. К тому же и Ассирийцы и греки и армяне на равных началах с турками сами повинны в начавшейся резне.
Сейчас, как только к власти в Турции пришла независимая власть в лице Реджепа Таипа Эрдогана, США начали разыгрывать армянскую карту.
Официальная турецкая позиция такова. Геноцида не было. Были военные преступления и взаимная резня в Османской империи. Виновные осуждены. Ситуация усугубляется тем, что Ататюрк основал новое государство, не являющееся правопреемником Оттоманской Империи.
Сменилось национальное название османов на турков, изменились обычаи (вернее был отменен ряд традиций) и даже изм
Я много об этом слышал, действительно акт геноцида был. Только вот ЗА ЧТО турки армян резали так и не понял. Объяснения какие-то не очень правдоподобные.
в советское время имел интересную беседу с Ваганом Тер Казаряном (до прошлого года министр культуры армении вроде как, а тогда простым альпинистом в одной команде со мной)... Он рассказал интересную версию, что началось то все как раз из-за спорных территорий — сперва армяне выселяли турок, те не желали уходить и ортодоксально настроенные армяне устроили показательную казнь оказавшим сопротивление. В ответ уже ортодоксально настроенные турки, при поддержке и благословении британии, претендовавшей на земли, а точнее недра, современного азербайджана, устроили ту самую резню...
На сколько мне известно, официальной версией считается поддержка армянами Российской армии во время русско-турецкой. "Пятая колонна" и все с этим идущее — погромы, ненависть, гонения, депортация. Очень много армян (большая ли часть не скажу наверняка) погибла именно в ходе "депортации". Был ли факь геноцида, пожалуй на этот вопрос путь отвечают другие. Само понятие "геноцида", как собственно и "холокоста" возникло после второй мировой и связано (проталкивалось) с представителями Еврейской нации.
Лично я очень не доброжелательно отношусь к обоим терминам. Связанные со страданиями миллионов людей они, тем не менее, больше используются как средства экономического и политического давления. Определение геноцида не такое уж и четкое, так что любое военное действие между двумя нациями можно считать геноцидом в какой-то степени, так как систематически уничтожаются люди по национальному признаку.
Массовые убийства армян в Турции были вызванны именно последствиями войны. До этого никто пачками никого не резал, все жили более или менее дружно. К тому же огромная доля жертв выпала на то что турки называют депортацией. В принципе звучит как мера военного времени. А то что все это сопровождалось зверствами, так то не особенность турко-армянских отношений. Было бы глупо предположить вывоз на индивидуальном транспорте с компенсацией релокации. Война.
В америке тоже не все жизни индейцев были отобраны ради жадливого кровопийства. Было довольно жестокое противостояние, борьба за землю. Естейственно, только тот кто верит в идеальный мир без подонков мог бы представить что все пройдет по обычиям джентельменов. Подонков тут было не мало, да и сейчас до заваленки.
Товаришь дававший интервью приврал. Есть в США и музеи с экспозициями об тяжелой доле местного населения. Публиковаться тут тоже никто никому не запрещает. Просто это нафиг никому не нужно. Государство очень нехило поддерживает "меньшинства". Существует ряд льгот. Не зря даже те у кого всего 1/16 индейской крови (бабка согрешила :) ) спешат обьявить себя индейцами. Про резервации тоже дядя умолчал.
Последнее время вообще наметилась тенденция поднимать прах из могил. Так скоро доберемся до геноцида северных китайцев Чингиз-Ханом (бедные монголы и татары), до геноцида коринфинян римлянами (бедные итальянцы), ..., дальше по списку. И все это не коим образом не будет способствовать востановлению "исторической справидливости". Просто шустрые ребята будут на этом бабло стричь и политику толкать. Мол вы нас тогда, вот давайте нам сейчас.
не проблема, давайте закопаем лохокост? давайте уравняем негров со всеми остальными — чтоб негра можно было негром звать, не припоминая ему и он нам? и евГеям скажем. что они больше не исключительны, со своей кОтаСтроФ-Фой, а такие как все и всем все позабудем?
Ну по-моему признание геноцида Армян это вообше уникальныи случаи, что бы там не говорили, Штаты поступились своими интересами во имя так сказать справедливости. Очень не похоже на их традиционныи прагматизм, Турция- один из их основных союзников в регионе и там геноцид Армян до сих пор отрицают.
Турция УЖЕ не союзник — от ареста проамериканских агентов, в том числе и в генштабе, через запрет пиндосским кораблям пройти через пролив к грЫзунам, до разрыва дип отношений с "израилем" и налаживания отношений с Россией... именно ПОСЛЕ тех шагов, совершенно "случайно" конгресс принял то решение, до того отрицаемое даже по терминам — евГеи пытались и на слово "геноцид" предъявить исключительные права своей торговой марки и копирайта!
Ну, не все так просто. Еще Буш на признание геноцида армян накладывал вето. Так что заявления о связи данного события с ухудшением отношений с Турцией явно не дальновидно. Есть большая разница между "больше не союзник" и "теперь враг". А такого врага американцам не потянуть в довесок к прочим проблемам.
Законодательная власть в США весьма спецефична. Это в других странах мира законопроект вредящий внешней политике даже на рассмотрение не попадет. А в США официально узаконено лобирование. Заплатите куда следует, пуститье денег на рекламу и появится законопроект на голосовании. И чем круче реклама зверств, тем больше за нее проголосуют. По большей части сенаторам плевать на мнение власти, не она их выбирает. Им имидж важен. А вот если избиратель, обжираясь чипсами у телевизора, за "добро" ратует, то надо ему вторить.
«Штаты поступились своими интересами во имя так сказать справедливости» Интересное заявление. Штаты и справедливость. Надо за такое сразу давать нобелевскую премию
Афтар — знакок истории блин. вот из-за таких мы и скатываемся в сырьевой придаток — у соседа радуемся когда корова сдохнет. Штаты признали все еще давно. пройдемся по фактам:
— Индейцы попадают под много соц программ в обучении и по работе
— Обама извенился официально перед индейцами еще год назад
— Индецы имеют резервации/
на резервациях надо остановится отдельно — это не колония за колчей проволкой — там у них действуют свои законы и мало того вы должны будете получить у индейцев разрешение на вьезд в эти самые резервации как в другое государство. фактически резервация это как страна в стране.
— нельзя переносить отвественность за индейцев на американцев — до этого америку кто только не колоницизорал — испанцы — ицвестны колосальной резьнёй, англичане, французы.... к тому моменту как америка оформилась в отдельное государство большая часть индейцев уже была в резервациях/ как же иногда утомляет какойто однобокий взгляд на вещи в итостории при том что пытаються описывать вещи, в который не разбераемся, даже на уровне учебника истории для 7-го класса
Прикольно ! Представьте, Ваши родственники столетиями жили в 100 комнатном особняке (ну предположим — для примера). Тут пришли пацаны, вырезали 99,99 ваших родственников, уничтожили полностью все личные вещи, вас заставили жить в кочегарке и отапливать весь дом. Потом, лет через 100 перед вами извинились, вам выделили 1 комнату и сделали 50 % — квартплату. Вы естественно начали от радости прыгать ! Правда же ? Справедливость !
далеко за океаны лазить не будем. вспомним свою историю и экспансию госуарства Российского. "Казань брал,..." (с) Иван Васильевич меняет профессию
ну что может извинимся перед татарами??? ну а если пораньше вспомним когда киевские князья стали расселятся и каждый свое княжество делать — соклько оседлых кочевников загнобили? не перевирайте еще раз факты по поводу резерваций — не надо сравнивать их с кочегаркой — весьма неуместно.
плюс приведу пример — сейчас индейские племена в америке могут даже заповедники присваивать — нежавно как раз был прецендент. — так что с толерантностью терпимостью к малым кореным народам там все в порядке.
очень улыбает пример из истории когда у Маххамеда Али спроили совецкий кореспондент — мол в америке негров то линчуют. на это он получил конечно красивый ответ — но факт безграмотности спустя десятилетия налицо
таки да? ви таки готовы повторить это соседу Мойше Рабиновичу из пиздраиля? Ведь немцы таки давно извинились, покаялись, бабла выплатили море и до сих пор платят, а вот мойши никак нежелают успокоится и все тыкают весь мир носом в то. что их ЯКОБЫ уничтожали в 40-е? да еще каждого из европейцев, кто посмеет усомниться в количествах лохокостной сказочки норовят или в тУрьМу засунуть или просто убить! Не говоря уж о том, что евГейцы опираясь на эти тухлые сказочки сейчас творят геноцид, строя концлагеря и гетто и уничтожая коренное население захваченных ими ЧУЖИХ земель по национальному и религиозном признаку!
У вас какие то примитивные понятия об ограничении. Ну и что что не было колючей проволоки — это что показатель ? На фотографии выше посмотрите — там где гора черепов бизонов. Можно загнать население на территорию в 10 тыс. га — а жрать там нечего. Что не знаете ? Может напомнить тот же голодомор (я в качестве примера — понимаю что он немного не в тему) . Поставили несколько полков НКВД -да народ не выпускали с территории- они кору с деревьев и ели.
Ну а вы то похоже историк тоже — еще тот ! "Казань брал,..." (с) Иван Васильевич . ВЫ еще из анекдотов приведите цитаты. А по поводу брал — брать и ТОТАЛЬНОЕ , я повторяю тотальное уничтожение на ВСЕХ уровнях — че то такого не сильно помню. Конечно — тогда и времена были другие. Ну а по поводу толерантности и присвоения — ну вы просто как из детского сада. Ага — Бывшие испанцы, французы и прочая мерзость — их потомки взяли и не с того ни с сего "ПАЛЮБИЛИ" индейцев и начали терпеть их притеснения — самозахваты заповедников ! Смех да и только !!! это же вам не "речник" !
простой недавний пример — в середине 40-х на колониальных землях Британии в Бенгалии военные ПРОГНОЗИРОВАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ того, что квантунская армия может двинутся из Маньчжоу Го на Индию... С целью предотвращения такой возможности британцы сделали упреждающих ход — из районов ПРЕДПОЛАГАЕМОГО маршрута было вывезено продовольствие, уничтожен фураж и посевы... Цель была достигнута — япония не решилась на тот марш, "побочным" результатом стал голод в Бенгалии, унесший менее чем за полгода 7 миллионов местного населения, по ОФИЦИАЛЬНЫМ источникам, по неофициальным (переписи там не было давно) более 11 миллионов! Этому событию даже не придали значенния — ни музеев геноцида-лохокоста, ни компенсаций от "авторов" геноцида... Восхищаться, что потомки индейцев теперь хорошо живут? типа для "хорошей жизни" необходимо уничтожить 300-500 миллионов, а оставшейся паре сотен тысяч устроить тепличные условия?
Кстати про "Иван Васильевича" — за все время его царствования и войн в России погибло народа меньше, чем за ОДНУ варфоломеевскую ночь!
Все эти выкрики про провокации и передергивание фактов все лишь навсего от отсутствия знаний (истории, фактов) и громадного желания что либо сказать — как правило общими фразами и не по существу.
Что же по поводу "загнобления оседлых (??!!) кочевников" киевскими князьями — можно поподробнее? :-) Предполагаю, будет очень познавательно... Я как-то, вслед за исторической наукой, считал, что "черные клобуки" как раз "оседали" на поросской линии обороны Русской земли именно "под рукой" киевских князей. :-)
ну... не все так просто с "татарами" — если те, что "иго", то это скорее орда — МОГОЛЫ и прочие, если Казань — то это татары которые БУЛГАРЫ, если крымские, то это не татары, а ТУРКИ-ОСМАНЫ, захватившие те земли и выбитые с них...
"испанцы — ицвестны колосальной резьнёй" — ну да , до сих пор видно этих вырезанных во всей латинской америке !!! обрати внимание что эти вырезанные испанцами во всех странах имеют большинство окромя АНГЛОЯЗЫЧНЫХ юса и канада . так что не пиши фуфло
Действительно — прилетели марсиане и увезли всех индейцев. Конечно — статья вранье. А покорители америки — белые и пушистые. И привезли они не оспу и болезни а кока-колу.
По моему орете, размахиваете руками и подпрыгиваете — вы. Ни слова в чем спекуляции, ни слова — в чем передергивание фактов. А свою точку зрения я не могу навязывать — я ее не высказал.
Господь с вами — вы что действительно считаете американский народ — нацией.
Из Вики :
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
Они даже реально считают (недавно видел по дискавери) что гамбургер — их национальное блюдо. Ведь у них как — кто первый запатентовал — то и прав. А то что слово "совершенно случайно" совпадает с названием немецкого города Гамбург — они даже и не понимают о чем речь. А вы тут да же — нация !
СТАТЬЯ ВЕРНАЯ, по крайней мере по итогам того, что мы имеем в настоящем как "официально" признанную часть истории — геноцид белых по отношению к коренным аборигенам. А у любой "официальной" истории ВСЕГДА имеется теневая — куда менее героическая...
но и по "героической" истории, испанские экспедиции практически уничтожили культуру Центральной Америки... тока, к счастью, не смогли пирамиды развалить — а всё остальное сожгли или переправили в золотые слитки.
История завоевания Америки — это самая яркая история геноцида.
Я не согласен лишь с хамским тоном автора и манерой подачи материала, где понамешано и слухов, и басен, и личных домыслов автора, имеющих к истине очень приблизительное отношение.
Из материалов статьи можно сделать лишь один однозначный вывод, что всякая история освоения земель — это всегда геноцид и уничтожение самобытности коренных народов. и Америка — пример этому.
Иногда да — иногда нет. Если после освоения земель 90-99 % (лень считать точнее) умерло — это что — РАЗВИТИЕ ? Не надо вдаваться во всякие дискуссии — надо взять цифры до и после. Вот и все. А назовете это геноцид, холокост (как это особо хитрые делают) — по барабану.
Конечно развитие. Они ж им демократию везли. В Косово и Иран на самолетах, а в америке самолетов еще не было. Вот как могли, так и везли. А индейцы просто не поняли своего счастья. А когда поняли, то от счастья и умерли. Оставшихся в заповедники согнали. Потом перегоняли пару раз, потому что то нефть, то уран там находили. Так и живут сейчас, на вэлфере. Правда, счастья немного совсем на каждого приходится, но и численность их тоже падает. И исчо навахо, кажется, в награду в армию берут. Язык у них особенный какой-то, для военных шибко полезный
Оказывается да правда, но не согласны полностью потому что хамский тон у автора :))))))
Вот он ведь негодяй, нет что бы помягче писать, мол вырезали, но они сами этого хотели. Что за блеянеья! Чем правдивей факты тем жёсче они даются, без всякой политкоректной чюхни.
Каким специалистам лично ты отдаешь предпочтение? Почитай это: Ди Браун "Схороните мое сердце у Вундед Ни". Автор: библиотекарь и профессор библиотечного дела в Иллинойсском университете. Многие главы подкреплены документальными свидетельствами. Посмотри особенно главы про вырезание племени Шайенов у Санд-Крик и у реки Уошито. Может допрет до тебя. Кстати термин "вырезать" сами американцы в отношении этих двух событий употребляют. Там не было практически никакого сопротивления со стороны индейцев. "... в своем официальном отчете полковник Чивингтон (руководитель операции) утверждал, что было убито от четырехсот до пятисот индейских воинов. Он сам потерял девять человек убитыми, тридцать восемь человек было ранено, много несчастных случаев произошло из-за неточной стрельбы солдат, попадавших друг в друга. "
Можно еще это посмотреть:
Стельмах В.Г., Тишков В.А. Этапы колониальной политики // Коренное население Северной Амрики в современном мире. М.: Наука, 1990. 400 с. С. 54.
Еще можно почитать Томаса Берджера "Маленький большой человек" + одноименный фильм с Дастином Хоффманом, 1970 года.
Есть много научных статей, в том числе американских, подтверждающих основные пункты в приведенном выше материале. По-моему, после этого, упоминание уровня Фоменко и Носовского явно не в кассу.
Комментарии
Блин, какая-то странная философия проявилась у меня :(
Уничтожили целый народ и считают, что это в порядке вещей.
Теперь они учат демократии весь мир. Верх цинизма и двуличия.
События 1915 года случились во время войны. Имена санкционировавших армянскую резню давно известны. Это триумвират при слабом султане.
Энвер Паша, Талат Паша и Джемаль Паша. Кстати в нынешней Турции считаются военными преступниками. Все были пантюркистами.
Во время войны русские войска сумели захватить Восточную Анатолию/ Западную Армению.
Армяне, ассирийцы, арабы и понтийские греки поддержали Антанту. А пантюркистский триумвират решил от них избавится. В ходе депортации и ВЗАИМНОЙ резни погибло от 200000 до 2 миллионов армян. Это по различным подсчетам. Мне после долгих и упорных поисков кажется что цифра в 1,5 миллиона более убедительной.
Большая часть армян пробралась в Армению. Большие армянские диаспоры до сих пор существуют в Ливане и Сирии. Константинопольские (официально Константинополь был переименован в Стамбул только в 1930м году) армяне пострадали меньше всех.
Затем начались события о которых говорил Олди. Армяно-турецкая война. Русские войска из-за революционных настроений оставили Анатолию. Развал Российской Империи, после февральской революции предоставил армян самим себе. Там к власти пришли националисты-дашнаки и начали истреблять и выселять турков с контролируемых ими территорий, досталось от армян и курдам. Турки вмешались и разгромили армян. Таким образом попытка создать великую Армению с выходом к морю провалилась и выселять и резать стали уже армян.
С понтийскими греками ситуация такая же. Они разве только не стремились свое государство создать.
С греками западного побережья Турции история немного другая. Если с армянами, понтийцами и асиирийцами ситуация неоднозначна, то с греками Измирскими и прочими все ясно.
После первой мировой Оттоманская империя была разделена Антантой (кроме России) на зоны влияния. Англия стремилась использовать греков в своих целях. Греческая армия высадилась в Измире и местные греки ее приветствовали. Потом кто-то убил греческого офицера и началась резня турок.
Султанское правительство власти уже не имело. А триумвират младотурков был осужден.
Талаат Паша был осужден в Стамбуле в 1919 году за ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И УБИЙСТВА АРМЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ИМПЕРИИ. В связи с этим бежал в Германию, где он и был убит армянином в 1921 году.
Джемаль Паша был осужден на этом же трибунале как военный преступник в отношении армян и арабов. Он бежал долго мотался по миру и был убит армянином в Грузии.
Энвер Паша был так же осужден. Бежал в СССР был отправлен советским правительством для усмирения басмачей посредством переговоров, однако переметнулся к ним и был убит в одном из столкновений красноармейцами.
Тем временем греческая армия вступила в конфронтацию с новым Анкарским турецким правительством Мустафы Кемаля Ататюрка. В ходе ожесточенных боев греческая армия была выбита к Измиру (а ведь дошла она почти до Анкары), а затем и вовсе с территории азиатской Турции. Грекам естественно не повезло. Их стали ответно вырезать и принуждать к бегству. А Антанта от греков отвернулась. Пока они могли угрожать туркам они были нужны, но военные неудачи (особенно после второй битвы при Иненю) привели к тому, что Англия и Франция решили договариваться с новым правительством Ататюрка, да и советская Россия поддержала его.
Ассирийцам досталось поболее чем даже армянам. Они поддержали в войне Антанту и Россию включительно. Турки и курды не ставили задачу их депортировать. Они ставили задачу очистить восточную Анатолию. Посему активно действующие отряды ассирийцев были сразу же разгромлены, а убегающее мирное население преследовалось даже в Северной Сирии и Персии (хотя Иран не участвовал в войне)
турецкие Ассирийцы ушли к своим соплеменникам (северный Ирак и Сирия) В Ираке сразу же стали объектом нападок курдов. В Сирии было гораздо спокойнее. 10000 ассирийцев сейчас живет в России.
Несмотря на то, что и мои родственники по отцовской линии пострадали от младотурков, бабушка вообще являлась ассирийкой родом из Мардина, не питаю к туркам абсолютно никакого зла. Обстановка в Империи была трудной. К тому же и Ассирийцы и греки и армяне на равных началах с турками сами повинны в начавшейся резне.
Сейчас, как только к власти в Турции пришла независимая власть в лице Реджепа Таипа Эрдогана, США начали разыгрывать армянскую карту.
Официальная турецкая позиция такова. Геноцида не было. Были военные преступления и взаимная резня в Османской империи. Виновные осуждены. Ситуация усугубляется тем, что Ататюрк основал новое государство, не являющееся правопреемником Оттоманской Империи.
Сменилось национальное название османов на турков, изменились обычаи (вернее был отменен ряд традиций) и даже изм
Лично я очень не доброжелательно отношусь к обоим терминам. Связанные со страданиями миллионов людей они, тем не менее, больше используются как средства экономического и политического давления. Определение геноцида не такое уж и четкое, так что любое военное действие между двумя нациями можно считать геноцидом в какой-то степени, так как систематически уничтожаются люди по национальному признаку.
Массовые убийства армян в Турции были вызванны именно последствиями войны. До этого никто пачками никого не резал, все жили более или менее дружно. К тому же огромная доля жертв выпала на то что турки называют депортацией. В принципе звучит как мера военного времени. А то что все это сопровождалось зверствами, так то не особенность турко-армянских отношений. Было бы глупо предположить вывоз на индивидуальном транспорте с компенсацией релокации. Война.
В америке тоже не все жизни индейцев были отобраны ради жадливого кровопийства. Было довольно жестокое противостояние, борьба за землю. Естейственно, только тот кто верит в идеальный мир без подонков мог бы представить что все пройдет по обычиям джентельменов. Подонков тут было не мало, да и сейчас до заваленки.
Товаришь дававший интервью приврал. Есть в США и музеи с экспозициями об тяжелой доле местного населения. Публиковаться тут тоже никто никому не запрещает. Просто это нафиг никому не нужно. Государство очень нехило поддерживает "меньшинства". Существует ряд льгот. Не зря даже те у кого всего 1/16 индейской крови (бабка согрешила :) ) спешат обьявить себя индейцами. Про резервации тоже дядя умолчал.
Последнее время вообще наметилась тенденция поднимать прах из могил. Так скоро доберемся до геноцида северных китайцев Чингиз-Ханом (бедные монголы и татары), до геноцида коринфинян римлянами (бедные итальянцы), ..., дальше по списку. И все это не коим образом не будет способствовать востановлению "исторической справидливости". Просто шустрые ребята будут на этом бабло стричь и политику толкать. Мол вы нас тогда, вот давайте нам сейчас.
Геноцид, это ЧУДОВИЩНО!!! И не важно, по отношению к кому, важно кто это сделал.
Оффтоп полычился.
Законодательная власть в США весьма спецефична. Это в других странах мира законопроект вредящий внешней политике даже на рассмотрение не попадет. А в США официально узаконено лобирование. Заплатите куда следует, пуститье денег на рекламу и появится законопроект на голосовании. И чем круче реклама зверств, тем больше за нее проголосуют. По большей части сенаторам плевать на мнение власти, не она их выбирает. Им имидж важен. А вот если избиратель, обжираясь чипсами у телевизора, за "добро" ратует, то надо ему вторить.
— Индейцы попадают под много соц программ в обучении и по работе
— Обама извенился официально перед индейцами еще год назад
— Индецы имеют резервации/
на резервациях надо остановится отдельно — это не колония за колчей проволкой — там у них действуют свои законы и мало того вы должны будете получить у индейцев разрешение на вьезд в эти самые резервации как в другое государство. фактически резервация это как страна в стране.
— нельзя переносить отвественность за индейцев на американцев — до этого америку кто только не колоницизорал — испанцы — ицвестны колосальной резьнёй, англичане, французы.... к тому моменту как америка оформилась в отдельное государство большая часть индейцев уже была в резервациях/ как же иногда утомляет какойто однобокий взгляд на вещи в итостории при том что пытаються описывать вещи, в который не разбераемся, даже на уровне учебника истории для 7-го класса
далеко за океаны лазить не будем. вспомним свою историю и экспансию госуарства Российского. "Казань брал,..." (с) Иван Васильевич меняет профессию
ну что может извинимся перед татарами??? ну а если пораньше вспомним когда киевские князья стали расселятся и каждый свое княжество делать — соклько оседлых кочевников загнобили? не перевирайте еще раз факты по поводу резерваций — не надо сравнивать их с кочегаркой — весьма неуместно.
плюс приведу пример — сейчас индейские племена в америке могут даже заповедники присваивать — нежавно как раз был прецендент. — так что с толерантностью терпимостью к малым кореным народам там все в порядке.
очень улыбает пример из истории когда у Маххамеда Али спроили совецкий кореспондент — мол в америке негров то линчуют. на это он получил конечно красивый ответ — но факт безграмотности спустя десятилетия налицо
Ну а вы то похоже историк тоже — еще тот ! "Казань брал,..." (с) Иван Васильевич . ВЫ еще из анекдотов приведите цитаты. А по поводу брал — брать и ТОТАЛЬНОЕ , я повторяю тотальное уничтожение на ВСЕХ уровнях — че то такого не сильно помню. Конечно — тогда и времена были другие. Ну а по поводу толерантности и присвоения — ну вы просто как из детского сада. Ага — Бывшие испанцы, французы и прочая мерзость — их потомки взяли и не с того ни с сего "ПАЛЮБИЛИ" индейцев и начали терпеть их притеснения — самозахваты заповедников ! Смех да и только !!! это же вам не "речник" !
Кстати про "Иван Васильевича" — за все время его царствования и войн в России погибло народа меньше, чем за ОДНУ варфоломеевскую ночь!
Вам что-нибудь словосочетание "засечная черта" говорит? :-)
Что же по поводу "загнобления оседлых (??!!) кочевников" киевскими князьями — можно поподробнее? :-) Предполагаю, будет очень познавательно... Я как-то, вслед за исторической наукой, считал, что "черные клобуки" как раз "оседали" на поросской линии обороны Русской земли именно "под рукой" киевских князей. :-)
...И так далее по пунктам...
Статья для спицалистов в вопросах истории, поклонников Фоменко и Носовского.
Орать, размахивать руками и подпрыгивать — это от желания навязать свою, как правило ущербную, точку зрения.
Я всё же имею смутную надежду, что вы понимаете невозможность этого.
В комментах это выглядит либо просто неубедительно, либо убого и смешно.
Ввиду невозможности развернуть обширную аргументацию.
1. в чем спекуляция (соответственно кому выгодно)
2. какие конкретные вышеуказанные факты передернуты.
Из Вики :
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
Вы что не в курсе кто осваивал америку ?
но и по "героической" истории, испанские экспедиции практически уничтожили культуру Центральной Америки... тока, к счастью, не смогли пирамиды развалить — а всё остальное сожгли или переправили в золотые слитки.
История завоевания Америки — это самая яркая история геноцида.
Я не согласен лишь с хамским тоном автора и манерой подачи материала, где понамешано и слухов, и басен, и личных домыслов автора, имеющих к истине очень приблизительное отношение.
Из материалов статьи можно сделать лишь один однозначный вывод, что всякая история освоения земель — это всегда геноцид и уничтожение самобытности коренных народов. и Америка — пример этому.
А уж это, простите, абсолютное враньё.
Оказывается да правда, но не согласны полностью потому что хамский тон у автора :))))))
Вот он ведь негодяй, нет что бы помягче писать, мол вырезали, но они сами этого хотели. Что за блеянеья! Чем правдивей факты тем жёсче они даются, без всякой политкоректной чюхни.
Можно еще это посмотреть:
Стельмах В.Г., Тишков В.А. Этапы колониальной политики // Коренное население Северной Амрики в современном мире. М.: Наука, 1990. 400 с. С. 54.
Еще можно почитать Томаса Берджера "Маленький большой человек" + одноименный фильм с Дастином Хоффманом, 1970 года.
Есть много научных статей, в том числе американских, подтверждающих основные пункты в приведенном выше материале. По-моему, после этого, упоминание уровня Фоменко и Носовского явно не в кассу.