Хрен им, а не сквер... Единственное не загаженое цивилизацией место в историческом центре... Фонтан вообще мне уже 40 лет глаз радует... клумбчки вокруг живописные... идут они все лесом...
Ничего не имею против церкви, но попы на престижных иномарках начинают раздражать... Вчера только один ходил — ноутбуки выбирал... Два часа мозги компостировал — то колер ему не тот, то размер, то цена... В результате оставил 80 тысяч и укатил на черной Хонде-Аккорд. А чтоб узнать на какие шиши он это всё купил — далеко ходить не нужно... Не по божески это всё.. На какую то секту уже смахивает.
Сомнительно.... сомнительно, что и тогда поверят. Им подавай не иначе как собственные признания этого попа, и только по каналу ОРТ в вечерних новостях !
А еще у них отработанная практика есть. Объявить его еретиком. И всё, взятки гладки. Типа не наш он, мы за него не в ответе. Коза Ностра отдыхает и нервно курит...
Отпускная цена одной свечки — около 28 коп. Прихожане же за нее отдают в церкви до 4 руб. — смешные деньги, если не переводить их в проценты прибыли. ну и т.д.(серебро ,услуги)
Этот бизнес гораздо прибыльнее нефти и водки. Даже Сергей Кириенко в одном интервью доказывал, что производство свечей — одно из наиболее рентабельных производств. В тексте указана рентабельность 5000 процентов. Это действительно пять тысяч (!!!) процентов.
Я тоже реально умный человек. Весьма вероятно не глупее Патриарха. Дальше то что ?
Весьма возможно у него очень весомые заслуги перед его организацией. Ну а дальше то что ? Что дальше я вас спрашиваю ? С каких это пор, организация, которая по закону отделена от государства, решает такие вопросы как постройка строения на земле которая им не принадлежит и принадлежать не может ?!? Да это каждая группка людей, числом больше двух, теперь возомнит о себе не весть что, и будет строить свои храмы где им понравится, при этом нагло и бессовестно заявляя о желании на то каких то мифических людей ?
Что надо ? Кому надо ? Лично мне надо, чтобы никто, ни одна сволочь за меня не решала, что, когда и где мне надо. Я то занимаюсь своим делом. Может быть именно по этому я не в черной хламиде с крестищем на пузе решаю за кого-то, что и где мне захотелось построить !
Я имел в виду — "как надо правильно вести себя хорошему или плохому лидеру в мире людей".
А я не лидер, и никогда к этому не стремился. Я хочу быть тем кем хочу. И при этом хочу, чтобы кто попало, особенно люди с сомнительной репутацией, мне не указывали как мне жить и не решали за меня то, что я и сам способен решить.
Не знаю как конкретно на счет докторов, преподавателей и юристов, но если у этих людей каменные нервы или им плевать, что их уже даже и не спрашивают, а уже раз за разом решают за них уже и не спрашивая, то они могут молчать. Засунуть язык поглубже в.... ну куда нибудь, и молчать. А вот если достали уже доброжелатели и не прошенные советнички, наклевали темечко своим благодетельством, то можно и по матушке послать. Не зря же так богат и могуч наш язык !
Видимо, мудрость у Вас какая-то особенная и мне дураку недоступная.
Я еще раз, если позволите, попытаюсь.
Вот Вы говорите, что лично Вам надо, чтобы никто, ни одна сволочь за вас не решала, что, когда и где вам надо.
Так я и хочу, беря с Вас пример, понять — если мне лично доктор что-то запретит или юрист посоветует делать или преподаватель будет преподавать нечто не сразу понятное, или инспектор ГИБДД укажет на нарушение — им тоже я должен по Вашему совету говорить, что, мол, сволочь не тебе решать что мне надо?
И еще, Вы вот утверждаете, что "А я не лидер, и никогда к этому не стремился" — так, позволю заметить, Вас никто и не приглашает.
Разжевываю в последний раз. Если доктор вместо лечения, неоднократно, нудно и настойчиво предлагает купить у него, и только у него, чудодейственные добавки к питанию. Я вам разрешаю назвать его сволочью и сказать примерно так — Сволочь, достал ты меня уже своими чудо добавками. У меня рак не операбельный, а ты со своими витаминами.
Если юрист будет на протяжении пяти-семи лет уговаривать вас оформить на него генеральную доверенность на всё ваше имущество, я вам тоже разрешаю назвать его сволочью.
Ну с ГиБДДшником думаю сами разберетесь, когда он будет упорно доказывать, что вы от него пытались скрыться вдымину пьяным на автомобиле без двигателя, при этом превысив скорость на 40 километров в час.
"...так, позволю заметить, Вас никто и не приглашает..."
Так позволю вам заметить, что есть на свете люди, которые сами не стремятся быть лидерами. Вот представляете себе такую несуразность — не хотят.
Храмы передают ? Из бюджета финансируют ? Льготы имеют ? Налоги платят ? В школы пустили ? В СМИ только что с Киркоровым не конкурируют.
Ввести десятину с подоходного налога предлагали ? Отдать все иконы, предметы культа, утварь которая уже имеет статус исторических реликвий и по сути никогда РПЦ не принадлежавших, просили ?
ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПОПРОСИТЬ ВЕРНУТЬ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО !!!
Вы весь народ сначала накормите, обеспечьте работой, социальной защитой, а вот потом уже поговорим о претензиях каких-то группок людей. Или сначала давайте набьем и так не пустые карманы деятелей от религии, раздадим все музеи и памятники архитектуры, а уж потом о народе подумаем ? О том который возможно и останется к этому времени !
Кстати, с кого начнем раздавать ? Или по старшинству ?
У нас, только берет. Миссионерской её явно не назовешь. Все себе в карман, все за щеку, куполочки золотом, крестик повыше, соборчик поширше. Попы на жопе сидят плотно. Калачем не сдвинешь.
Да да... именно так. Общие фразы, общие формулировки. А вы ждали подробный план действий ?
Кто вам сказал о ненависти ? Это скорее сарказм и полное недоверие лицемерам. Имею печальный опыт.
А знания мои вы как собрались проверять ?
Количеством знакомых попов ? Знанием Евангелия ? Знанием Православного богословия или всей той мути которую написали за несколько веков святые архипастыри ?
патриарх не заинтересован в истине. ему нужно продвигать своё ооо "рпц". никаких путей к примирению ему предлагать не выгодно. разве только формально, на публику.
Конечно умный, торговать водкой и сигаретами без таможенных налогов под лозунгом " все деньги от реализованого товара пойдут на нужды церкви" это круто, не зря его прозвали -"архимадрид Курил" ("МК" 90-годы)
Что-то не видно на фотографиях тысяч людей — так, не больше сотни. Насчет лозунгов и подписей — это уже давно известные технологии. На самом деле, к сожалению, большинству вообще все по барабану. А вообще, храм — это сердце города.
Я вообще не верю ни в рейтинги, ни сборы подписей. Существуют целые компании, которые за определенную сумму все это организуют, в том числе и революцию.
Зато вы с удовольствием верите когда попы говорят от имени всего народа ! Вот сказал архиепископ Викентий, что все екатеринбуржцы спят и видят там храм, значит для вас это правда. А когда народ против ларьков с куполами (особенно новоделов), то это конечно же ложь.
Или слово и желания архижреца вне конкуренции, он то конечно лучше знает, кому и что и для чего нужно ???
Заметьте ! Даже если там все православные будут против, то храм всё равно будет ! И вот только не нужно все приписывать воле Бога. Еще никто не отменял воли церковных бонз и новоявленных чиновников-новохристиан.
"храм — это сердце города" Чтож насилия много в городах? Может "сердца" не те? Или все таки серца города — это люди? Какие серца у людей такой и город.
1. По идеи Церковь служит для людей, а не ради себя, так что, если люди против, то зачем строить.
2. Проклятия со стороны священика — должны отсутствовать напрочь. Говорят, что миссионеров унижали, окорбляли, пытали, а они не бранились(может лгут, но так в идеале), а тут сами видим. Так, что в этом вопросе согласен с постом.
3. ..."богоборцев" — церковь не Бог, а уж тем более этот архиепископ.
Храм должен строится из желания и согласия людей. А в этом случае все похоже на постройку торгового центра. Люди против но эти все равно строить хотят... Им прибыль главное.
В сердце у человека не только вера, но и много таково, о чем и говорить не хочется. Вопрос, что человек из сердца своего выносит. Одни свою веру воплощают в строительстве храмов, например, а другие — живут в свое удовольствие, и гордятся, что у них вера в душе, хотя эта "вера" никак не проявляется, и никому от этого ни холодно, ни жарко...Вера без дел мертва.
Не только храмы. Для кого-то, например, иконы, для кого-то книги, дела милосердия еще есть — каждый реализует Богом данные таланты — чтож вы про зарытый в землю талант не процитировали. В чем, например, ваша вера выражается?
А можно же веру волпощать в картины и дарить радоть от созерцания, в другое искуство, в создание чего-нибудь красивого или полезного. Почему именно в храмы?
У тех, кто жертвует больницам и домам престарелых — к храмам, в отличии от вас, адекватное отношение, если конечно такой человек не из тщеславия свою благотворительность творит.
Вы примеры приведите. Сколько построено больниц на средства РПЦ. Сколько приютов. Сколько стадионов и молодежных центров. Как это все финансируется. Пока только нуга словесная.
У РПЦ нет своих средств. РПЦ — это множество юридических общественных организаций, не только приходов, но и благотворительных, объединенных одной идеей. А если вы имели ввиду конкретно патриархию — то это всего лишь канцелярия, у нее совсем другие функции, хотя там тоже есть отдел по координации благотворительных проектов.
Я уже писал неоднократно. Меня поражает своей твердолобостью и какой то змеиной живучестью ваша организация. Когда вам удобно вы единая организация, когда не удобно вы отдельные личности (или юридические организации, как в данном случае). Причем ни в первом ни во втором случае вы ну никак не тянете на звание той Церкви Христовой которую ОН видел.
Факт, факт... только негативных фактов много больше. Не думаете же вы, что одним процентом хороших дел (надо бы еще проверить за чей счет, не за бюджетный ли) вы хотите "отбелить" организацию давно и плавно перешедшую с духовной стези на коммерческие рельсы.
"О чем можно говорить, если авторы этого опуса переврали даже возраст организатора митинга Леонида Волкова? По неизвестным соображениям они сделали его на два года моложе. "
гыгыгы. Происки темных сил, переврали возраст. Может еще и пол переврали?
я за постройку храма, пусть и опиум для народа, главное, чтоб без бандитизма и грязных денег, ибо тогда на костях не построишь храма.
конечно, я не в курсе дел там творящихся, и что и кого сносить надо.
но я по сути вот за что: храм нужен не только внутри каждого человека, а нужен еще для того, чтобы общими молитвами, можно было исцелить "больных" (на голову), и благодать была. ибо черство уже до боле, и люди очерствели и все с предлогом: не верю, надоело идите в ..пу.
Читайте Евангелие. Раз уж вы публикуете свои мысли, то подразумевается, что вы в курсе.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мф, гл.6, 5-8)
но вы привели цитату, которую к сожалению, сами не поняли, зачем здесь ее привели. вас пугают храмы, и вы не видите их предназначения, о которм я уже написал.
или первая мысль, о том, что я написал, вам вскружила голову.
Не стоит считать собеседника глупее себя, достоверно в этом не убедившись !
Это вы не поняли цитаты, тем более не соотнесли её с вами сказанным.
Я вам привел слова человека, именем которого названа целая ветвь конфессий. Конфессий, которые вопреки словам своего создателя, учителя и божества, строили и продолжают строить ларьки по приёму денежных средств от народонаселения. Которые вопреки учению лицемерно призывают к молитве на показ, а уж про словоблудия при этих шаманских ритуалах только младенцы не в курсе.
Что вы говорите ? Тема про чуть ли уже не насильственное насаждение церковных лавок (храмов), а вы мне предлагаете писать слова Иисуса, который однозначно говорил, что не в этих храмах смысл его учения, исключительно вам в личку ? Покорно благодарю, вынужден отказаться.
Это почему на площади труда русским неразрешают восстановить собор? Вон в казани посреди старинного кремля отстроили бетонную мечеть и трамвайные пути им не помешали.
к вашему сведению РУССКИЕ это все кто пришел против собора, а не некая левая церковная власть! поэтому это РУССКИЕ против бесчинства церкви, которая и так все больше и больше себя заляпывает гавном и потом жалуется, что к ним мало прихожан приходит и что нужно ввести насильно уроки этого всего в школах!
Комментарии
Ничего не имею против церкви, но попы на престижных иномарках начинают раздражать... Вчера только один ходил — ноутбуки выбирал... Два часа мозги компостировал — то колер ему не тот, то размер, то цена... В результате оставил 80 тысяч и укатил на черной Хонде-Аккорд. А чтоб узнать на какие шиши он это всё купил — далеко ходить не нужно... Не по божески это всё.. На какую то секту уже смахивает.
:-)
А еще у них отработанная практика есть. Объявить его еретиком. И всё, взятки гладки. Типа не наш он, мы за него не в ответе. Коза Ностра отдыхает и нервно курит...
kommersant.ru.
Дай тока повод поорать и поотстаивать чего-угодно.
Обе стороны спорщиков — банальные Совки и упрямые бараны.
Будем надеяться, что Патриарх — реально умный человек — найдет способ дипломатично разрулить оба лагеря глупых спорщиков.
А еще он совершенно лицо не заинтересованное. Кристальной души человечище !
Уверен, что он не инопланетянин и той же расы, что и окружающие.
Если Вам не доступно это краткое объяснение, и хочется просто пособачиться, простите, ничем не могу помочь.
Каждый народ достоин своего правителя. ©
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. ©
Нашим салом — нам же по мусалам. ©
Весьма возможно у него очень весомые заслуги перед его организацией. Ну а дальше то что ? Что дальше я вас спрашиваю ? С каких это пор, организация, которая по закону отделена от государства, решает такие вопросы как постройка строения на земле которая им не принадлежит и принадлежать не может ?!? Да это каждая группка людей, числом больше двух, теперь возомнит о себе не весть что, и будет строить свои храмы где им понравится, при этом нагло и бессовестно заявляя о желании на то каких то мифических людей ?
Не берут? Ай-яй-яй...
Выход — занимайся своим делом, а не в школе окна бей.
Вы, ставя столь тонкие и глубокие вопросы, создаете впечатление мудрого человека.
Поэтому осмелюсь спросить чисто из желания почерпнуть мудрости.
Доктору, преподавателю, юристу или непосредственному руководителю на работе, тоже посоветуете отвечать, мол, сволочь, не тебе решать?
А я не лидер, и никогда к этому не стремился. Я хочу быть тем кем хочу. И при этом хочу, чтобы кто попало, особенно люди с сомнительной репутацией, мне не указывали как мне жить и не решали за меня то, что я и сам способен решить.
Не знаю как конкретно на счет докторов, преподавателей и юристов, но если у этих людей каменные нервы или им плевать, что их уже даже и не спрашивают, а уже раз за разом решают за них уже и не спрашивая, то они могут молчать. Засунуть язык поглубже в.... ну куда нибудь, и молчать. А вот если достали уже доброжелатели и не прошенные советнички, наклевали темечко своим благодетельством, то можно и по матушке послать. Не зря же так богат и могуч наш язык !
Я еще раз, если позволите, попытаюсь.
Вот Вы говорите, что лично Вам надо, чтобы никто, ни одна сволочь за вас не решала, что, когда и где вам надо.
Так я и хочу, беря с Вас пример, понять — если мне лично доктор что-то запретит или юрист посоветует делать или преподаватель будет преподавать нечто не сразу понятное, или инспектор ГИБДД укажет на нарушение — им тоже я должен по Вашему совету говорить, что, мол, сволочь не тебе решать что мне надо?
И еще, Вы вот утверждаете, что "А я не лидер, и никогда к этому не стремился" — так, позволю заметить, Вас никто и не приглашает.
Даже догадываюсь почему.
Если юрист будет на протяжении пяти-семи лет уговаривать вас оформить на него генеральную доверенность на всё ваше имущество, я вам тоже разрешаю назвать его сволочью.
Ну с ГиБДДшником думаю сами разберетесь, когда он будет упорно доказывать, что вы от него пытались скрыться вдымину пьяным на автомобиле без двигателя, при этом превысив скорость на 40 километров в час.
"...так, позволю заметить, Вас никто и не приглашает..."
Так позволю вам заметить, что есть на свете люди, которые сами не стремятся быть лидерами. Вот представляете себе такую несуразность — не хотят.
Попы и епископы — сволочи?
Дайте льготы, дайте здания, дайте землю, дайте денег, пустите в школы, пустите в СМИ, дайте, дайте, дайте....
А где ж нате?
Ввести десятину с подоходного налога предлагали ? Отдать все иконы, предметы культа, утварь которая уже имеет статус исторических реликвий и по сути никогда РПЦ не принадлежавших, просили ?
ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПОПРОСИТЬ ВЕРНУТЬ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО !!!
И церковь в том числе.
Вы чё-то не ответили на вопрос.
Церковь только берёт?
Кстати, с кого начнем раздавать ? Или по старшинству ?
У нас, только берет. Миссионерской её явно не назовешь. Все себе в карман, все за щеку, куполочки золотом, крестик повыше, соборчик поширше. Попы на жопе сидят плотно. Калачем не сдвинешь.
Вы явно не в теме. Полный 0.
Сложно ненавидеть что-то, зная об этом лишь общие формулировки, причём случайно высказанные посторонними.
Кто вам сказал о ненависти ? Это скорее сарказм и полное недоверие лицемерам. Имею печальный опыт.
А знания мои вы как собрались проверять ?
Количеством знакомых попов ? Знанием Евангелия ? Знанием Православного богословия или всей той мути которую написали за несколько веков святые архипастыри ?
а насчёт ума — ум и порядочность не одно и то же
Это конструктивно.
Или слово и желания архижреца вне конкуренции, он то конечно лучше знает, кому и что и для чего нужно ???
2. Проклятия со стороны священика — должны отсутствовать напрочь. Говорят, что миссионеров унижали, окорбляли, пытали, а они не бранились(может лгут, но так в идеале), а тут сами видим. Так, что в этом вопросе согласен с постом.
3. ..."богоборцев" — церковь не Бог, а уж тем более этот архиепископ.
вера — она не в храме, а в сердце.
Сказано же:
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Найдите хоть намёк на ваши храмы, монастыри, кресты и т.п.
Каждому воздастся, так что заботьтесь о своей душе, оставьте другим решать за себя.
Я уже писал неоднократно. Меня поражает своей твердолобостью и какой то змеиной живучестью ваша организация. Когда вам удобно вы единая организация, когда не удобно вы отдельные личности (или юридические организации, как в данном случае). Причем ни в первом ни во втором случае вы ну никак не тянете на звание той Церкви Христовой которую ОН видел.
гыгыгы. Происки темных сил, переврали возраст. Может еще и пол переврали?
конечно, я не в курсе дел там творящихся, и что и кого сносить надо.
но я по сути вот за что: храм нужен не только внутри каждого человека, а нужен еще для того, чтобы общими молитвами, можно было исцелить "больных" (на голову), и благодать была. ибо черство уже до боле, и люди очерствели и все с предлогом: не верю, надоело идите в ..пу.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мф, гл.6, 5-8)
но вы привели цитату, которую к сожалению, сами не поняли, зачем здесь ее привели. вас пугают храмы, и вы не видите их предназначения, о которм я уже написал.
или первая мысль, о том, что я написал, вам вскружила голову.
пусть. ладно, оставим как есть...
Это вы не поняли цитаты, тем более не соотнесли её с вами сказанным.
Я вам привел слова человека, именем которого названа целая ветвь конфессий. Конфессий, которые вопреки словам своего создателя, учителя и божества, строили и продолжают строить ларьки по приёму денежных средств от народонаселения. Которые вопреки учению лицемерно призывают к молитве на показ, а уж про словоблудия при этих шаманских ритуалах только младенцы не в курсе.
я к чему призывал? к чему слова, того кого цитируете?
люди, готовы видеть только грязь и гнев, и зажиревшихся неугодников, в виде попов и т.д.
я писал. что нужны храмы, и по какому принцепу они нужны. зачем мне ваши ларьки? что вы их пихаете?
Тот, кого вы цитируете, не о ларьках и вел диалог с людьми! раз уж так тривиально...
если вам так остро нужно обсудить это давайте через личку что-ли...а здесь не будем захламлять.
указанной "проблеме" мы не поможем.
Храмами нашего человека не исцелишь. Нужны больницы и школы. На которые денег не хватает.
У нас 1 или 2 томографа в городе — остается лечиться только в хамах.
А насчет "благодати".. Это похоже на шизофрению. Когда вместо больницы человек идет молиться и ему "благодати" оказывается достаточно вместо лечения.