типа, Страну Советов строил СОВЕТСКИЙ НАРОД (а не Ленин или Сталин), а вот развалил её — оказывается — ОДИН человек. А где же был весь этот "советский народ — строитель коммунизма" — нервно курил в стороне?
не надо искать "козла отпущения" — всё САМИ сделали, своими же силами.
я тебе пример простой из жизни приведу, у нас в деревне большинство боялись цыган. Не потому что они злые и кровожадные, а бабушка была недалекой и необразованной. Практически любой мог впустить к себе в дом, потому что цыгане входили под предлогом "водички, ребенка напоить, или хлебушка немного". Не в состоянии были отказать, а из дома цыганка могла уйти со всем золотом или деньгами. Дед ветеран, награды имел, бабушка тоже, как работник тыла, держали своё хозяйство — список будет сильно длинный. Но перед коварством иммунитета не было, деревня практически вымирала, всё делалось, чтобы не пересечься с мутными людьми. Могу тебя заверить большинство колхозников не очень подвластны системе, они жили на земле, работали на ней и всегда собственники земли.
Хватит бред нести — качественные джинсы стоили целой зарплаты. А профессора — так их единицы.
Деньги были, а купить на них нормального ничего нельзя было. Или кто-то не знает, как набитые электрички с области ехали в Москву за колбасой? Совковая одежда и обувь — полный отстой. Бытовая техника — такая же. Какого хрена научных работников посылали в колхозы и на овощные базы?
Ты кроме джинсов помнишь или знаешь хоть что-нибудь?И от того,что на овощной базе картошечку бы перебрал,которую потом сам же в магазине покупать будешь,не умер бы.Прохвессор...Может хоть понимал бы тогда труд колхозника и крестьянина,а не плевал бы на него сверху.
Ты хоть сам-то на овощной базе хоть разок гнилую картошечку перебирал? Говоришь, картошку в магазине покупал? Гнилую-то? Народ затаривался картошкой на рынке.
Представь себе был.Я 1965 года.Так что бывал.И в колхозы ездил и в школе во время летних каникул,и в институтах.И перебирал картошечку,и выкапывать приходилось,а про помидоры,перец,баклажаны,вишни и крыжовничек и говорить даже не стоит.и РЫНКИ БЫЛИ,И МАГАЗИНЫ.Все было.Ноприпрочих равных условиях тарились в магазинах.
АТЫ БЫВАЛ НА БАЗАХ И В КОЛХОЗАХ??? Или только по пропаганде знаешь об ужасах и зверсвах кмуняк?
Человек выучился в советской школе,потом,скорее всего,в советском институте,не заплатив ни копейки за это.Про медицину смолчим деликатно.А теперь бери все свои начальные условия и помести себя,хотя ьы виртуально,в нынешние условия.Иди,учись,получай образование,не помри от продуктов суперкачественных и так далее.
Это вы про меня? Я да в советской школе и в советском институте. И получил качественное образование. Живу в квартире которая пришла ко мне потому что злые Коммунисты дали отцу четырех комнатную (большая семья) А пост выше это был сарказм если вы не поняли....
+1. у меня мать-пенсионерка рассказывала, как она пол-страны объехала по турпутевкам, была и заграницей, причем, не дочь или жена профессора и родители не из "номенклатуры аппарата", да, может и жили не богато, может икра и колбаса не стояла в магазинах как сейчас, НО, (я еще помню ту, советскую, колбасу!) съев несколько кусков колбасы с хлебом ты наедался, а сейчас-хоть пол-палки колбасы слупи-все без толку, сплошная соя...Эх, чего в ностальгию вдаваться... Я тоже получил и среднее и высшее образование в школе и ВУЗе, построенном "плохими коммунистами", но как-то даже рад, что у нас были практически последние преподаватели тех времен, учили очень хорошо.
у меня есть знакомый, перекупщиком авто "работает", ему его шальные деньги с простых людей позволяют, пардон, трусы покупать за 6-7 тыщ рублев.о каком адидасе идет речь, есть многим просто напросто КУШАТЬ нечего?! советую посмотреть запись программы "Профессия-корресподент" от НТВ, примерно 2005-2006 года выпуска, там довольно ясно показывается различие в доходах...
Ребята, хватит спорить о пустом, есть бедные и богатые, они всегда были, есть и будут, вопрос в другом: что НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ МИРА НЕТ такой пропасти в доходах и уровне жизни, как в России. Конечно, я тоже не "Ура-патриот", я не за "Отобрать и поделить" по-шариковски, я ЗА элементарный уровень жизни для ПРОСТЫХ людей, который как раз и поддерживают НАШУ экономику: о тех же учителях/врачах/инженерах/социальных работниках. Каково наше будущее без них? мы УЖЕ находимся в демографической/социальной/экономической и еще бог знает каких ямах, ЧТО будет через 10-20-30 лет? При коммунизме все было ясно и понятно: придя на завод и сегодня и завтра и послезавтра и через год ты будешь иметь стабильный заработок, нормальные условия труда, социалку, то к чему идем сейчас?! Коммунизм-не панацея, но пр нем простому человеку жилось проще и легче, не было такого бандитизма на улицах, не было столько педофилов и насильников (в том числе, что, в РСФСР таких ставили к стенке сразу же), простой вопрос: сколько насильников понесло заслуженное наказание за последние 5 лет?! да нисколько! в лучшем случае посадили... ЧТО увидят наши с вами дети через 20 лет? То, что толерасты правы?! я не хочу, чтобы моего ребенка кто-то насиловал или убивал, я хочу РАВНЫХ УСЛОВИЯ В ПРАВАХ ДЛЯ ВСЕХ, еще раз повторюсь: ДЛЯ ВСЕХ, чтобы закон защищал ВСЕХ И КАЖДОГО, чтобы не было такой расхлябанности, как в 90-х, чтобы приезжая, скажем, в Турцию (я простой человек, на Италию/Испанию/Куршавель у меня нет и никогда, скорее всего, не будет денег) любой наш соотечественник мог сказать: я из России! Чтобы не пропадали наши бабы (извиняюсь перед девушками и женщинами!) в чужих странах в домах терпимости, чтобы наказывали любого ублюдка, посмевшего причинить вред ребенку, чтобы люди могли спокойно гулять позже 10 часов вечера БЕЗ оружия, чтобы всякие подонки не устраивали гонок на дороге, чтобы просто гордиться своей страной....
прошу прощения, немного сумбурно вышло, но, действительно, накипело на душе...
Пионерские лагеря были, кружки, спортивные секции. Старички в магазинах каждый день сметану покупали не по 50 гр. а на развес литровыми банками. Не было пидарасов. Ножевое ранение — крупное преступление. Книги — почти у всех библиотеки домашние были. А сейчас пошел в книжный магазин ценники почитал — да ну их. Газеты, журналы выписывали. Помню я (пионер 10 лет) выписывал "Моделист конструктор", "Вокруг света". С голода не умирал никто!!! Любой алкаш имел жилье и хавку.
И еще: мы знали что живем в самой лучшей в мире стране.
Все всегда мало получают. Чубайсу тоже мало. Хватало чтоб ежегодно ездить на море, и не в чем себе не отказывать. На одежду, еду и пр. тоже хватало. Про коммунальные платежи родители даже не думали. Бензин стоил по цене самой дешевой минералки. Товара тогда не хватало, а не денег. Вот уроды под этим предлогом и начали деструктивные телодвижения. Избавляться от дефицита можно ведь двумя путями: производить/закупать больше товара — это сложно, или отобрать деньги у народа, тогда меньше будут покупать, и полки будут завалены — это проще.
Нынче за пятилетку можно еще больше, только в обратную сторону. Если тогда могли крупный завод за пятилетку построить, то сейчас его за год могут развалить...
В СССР любили вспоминать 1913 год. У нас теперь другая фишка — винить во всем перестройку. А что, удобно — вали все на Горби и можно не вспоминать что последние лет 10 творится.
Тогда надо быть последовательным и признать, что перестройка это так — частный момент истории. Во всем виновато монголо-татарское иго.
А вообще много примеров когда страны поднимались за гораздо меньшее время, чем 25 лет и обустраивали нормальную жизнь. А мы и через 50 лет будем сокрушаться по поводу перестройки.
Как говорил профессор Преображенский, "Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." Так и тут. Не нужно искать козлов отпущения.
С середины 90-х часто ездил по командировкам, по Европе, и было заметно как с каждым годом отношение к советским (или русским) изменяется и не в лучшую сторону. И винить в этом нужно только себя самих.
До 90-х говно за границу не пускали. Шофёров Совтрансавто, к примеру, отбирали жёстко, а потом стало ездить мудачьё, ворующее туалетную бумагу и не могущее поддерживать техническое состояние автомобиля.
Те, кто учил в СССР в школе историю должен помнить — главное в развитие страны — экономика. Если экономика хилая, то все стороны — политические и социальные будут в полной жопе.
Экономический путь СССР был не эффективный. Плановая экономика увязла как бегемот в болоте.
И для способных людей не было никакого стимула что-то развивать, со своей инициативой они наживали себе только гемморой от совковых чиновников. А иначе, почему миллионы светлых голов уехали из бывшего СССР и сейчас работают на благо забугорных государств???
Ну да самое эффективное средство от ангины — гильотина. Ключевая фраза в СССР экономика БЫЛА какая не какая и не самая слабая... А сейчас её нет............
Зря я тебе ответил.... Не удержался. С тобой уже спорил на примерах из личной жизни как мне и моей семье (обычные люди) жилось в СССР и как сейчас всё познаётся в сравнении.......... Но ты стойкий либерал......... Спорить больше не буду. Всё равно каждый останется при своем......
принципы распределения благ были очень разными, даже не помню, чтобы рально кто-то пытался посчитать. К примеру, как сравнивать бесплатное образование, позволившее многим уехавшим прилично зарабатывать за рубежом.
А нынешняя Россия где? Какое место в ЖОП параде, до Нигерии или после?
Как может учительница выживать в нынешней России, на зп. 6000р из которых половина уходит на коммунальные услуги? Или Врач? Они по твоему неудачники, которые не смогли использовать предоставленные им охренительные возможности? А они за порогом статистики живут, живут и для тебя в том числе, и выросли они в Союзе, а не дятя Сэм для тебя их экспортировал. И хотят они жить лучше, да воры им не дают, и вот такие придурки, которые эти воров поддерживают.
так ты заметь, сейчас большинство образованных специалистов: врачи, инженеры, учителя и т.д. просто выживают, хотя обладают НУЖНЫМИ знаниями в данный момент, а хорошо живут только менеджеры всякие (продажи, мерчендайзинг, маркетинг). Я не спорю: это тоже нужно, себя подавать и продавать результаты своего труда нужно уметь грамотно, но как мне кажется, все-таки, на инженера или врача выучиться посложнее, чем на продажника...
сложно тут, мы в десятке были по валовому продукту на душу населения, а если считать по-западному, ну типа машины, жилплощадь, сфера услуг — мы далеко не в десятке были.
У них жесткая централизованная система управления любыми действиями как внутри страны так и вне — как экономическими, так и политическими... Отсюда — у китая плановая экономика...
Любая развитая страна, да будет тебе известно, так или иначе строит планы своего экономического развития. А у нас только план Путина остался, про который даже Путин ничего сказать не может. А для способных людей... ты подумай кто в космос первым полетел? Кто делал лучшие в мире самолеты, танки? Системы ПВО 1970 года постройки до сих пор недосягаемы для пиндосов, "Тополя" как огня боятся. Это все кто придумал? В Какой школе ты учился/учишься, кто ее построил?
Историю учил, учил еще и Русский язык, да на трояк, но знаю как писать слово "что". Ты зато, наверное, гений. И про Королева знаешь, может тогда припомнишь темпы развития страны в период 1946-1952г.г? Прежде чем хаять плановую экономику. Я тебе по секрету скажу, что любая экономика — плановая. Обычно, нормальные люди думают прежде чем совершать какие-либо действия, т.е. строят ПЛАНЫ, анализируют их, вносят коррективы. А внепланово можно в лотерею выиграть, но это не экономика, это воля случая.
//Плановая экономика увязла как бегемот в болоте.Экономический путь СССР был не эффективный.
Чушь, которую запустили мерзавцы, была подхвачена диссидой и размножена в головах "интюлюгентов", которые не могут думать своим мозгом!
Плановая экономика доказала свою эффективность победив во Второй мировой войне...
Темпы восстановления и развития СССР после войны не имели аналогов...
Другой вопрос, что придурок Хрущ вместо того, чтобы следовать сталинским планам далее, передал средства производства на откуп колхозам, обрекнув государство на бесконечные дотации с/х, с этого и начался развал экономики, именно тогда эффективность колхозов упала в разы, что вынудило уже в начале 1960-х закупать зерно в Канаде...
Это с чего вдруг ты определил "неэффективность" экономики в СССР??
Горбачев сам позже говорил, что по итогам 84-м года в экономике имела место быть положительная динамика: рост, пусть не большой, но РОСТ. В застойные годы Брежнева (1964-1982) эта тенденция наблюдалась всегда. Что не удовлетворяло, тат это ТЕМПЫ экономического развития. Читай реальные экономические работы, а не популистские.
в народе до сих пор бытует популярный миф, что "СССР обанкротил сам себя", к сожалению, это далеко не так, что как раз показывал общий уровень жизни, развитие социальной сферы, строительства жилья и пр. сейчас такого не происходит почему-то...
"...кто лучше — Горбачев или Ельцин?.." оба — пид@ры. Сжечь бы их в 90стые на Красной площади, вместе с рыжим, жирным Гайдаром, киндер-сюрпризом, и т.д. Ваще, всех кто заседал в Кремле с 1985 по 2010 стройными рядами в газенваген, уроды бля. К Советскому Союзу разное отношение в мире было, кто-то боялся, кто-то любил, кто-то ненавидел. Но ни одна из стран не рассматривала СССР как сырьевой отросток. Ни кто не мог себе позволить открыть поганое хайло в адрес наших ветеранов, ни одна сука не сомневалась в том, что при необходимости Союз любому может выкатить порцию смачных пиzдюлей. А сейчас... Шавки задроченные кидаются, Литва, Эстония, Грузия... Пройдет еще не много времени, перепишут учебники истории вновь, и войдут туда эти гандоны как поганые предатели собственного народа.
Протеже ельцинской семьи правят страной до сих пор и, мало того, избавлены от ответственности за любые преступления перед народом. Вот о чем стоит задуматься.
Комментарии
типа, Страну Советов строил СОВЕТСКИЙ НАРОД (а не Ленин или Сталин), а вот развалил её — оказывается — ОДИН человек. А где же был весь этот "советский народ — строитель коммунизма" — нервно курил в стороне?
не надо искать "козла отпущения" — всё САМИ сделали, своими же силами.
"мы не тупое быдло, нами просто легко манипулировать"
может быть, ПОРА МЕНЯТЬ эту ситуацию?
Там дан анализ. Кто и как заморочил мозги простому Советскому человеку..........
Чему и кому я должен сочувствовать?
любовь, комсомол и весна,
чего ж нам, козлам, не хватало,
какая пропала страна.
Бесплатное образование и среднее и высшее!
Бесплатная медицина!?
Преступность и корупция?
Все мало получали — но всем хватало на коммунальные платежи и на еду?
Такую страну развалил (МНОГО МАТА)
получали нормально — если взять профессора в институте города пупырловка рязанского уезда — то 450 руб в месяц — это ой-ой какая зарплата...
а в остальном — ой как согласен — такую страну развалить — это нужно быть настолько ущербным шо писец...
Деньги были, а купить на них нормального ничего нельзя было. Или кто-то не знает, как набитые электрички с области ехали в Москву за колбасой? Совковая одежда и обувь — полный отстой. Бытовая техника — такая же. Какого хрена научных работников посылали в колхозы и на овощные базы?
АТЫ БЫВАЛ НА БАЗАХ И В КОЛХОЗАХ??? Или только по пропаганде знаешь об ужасах и зверсвах кмуняк?
«Товарищи учёные» 30 лет спустя
Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно.
На бедность вы не сетуйте – наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.
Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
Пространство – неэвклидово, хрен знает, чьё оно.
Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.
Ну как мы бросились не споря смело в рыночное море:
«Мы хотим плыть на просторе! Эй, страна, руби концы!»
А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам,
Дети капитана Гранта, Джорджа Сороса птенцы.
Куда с фундаментальными вы лезете науками?
Ну что взять с астрономии – небесные тела?
Ну как их конвертируешь, сопрёшь, приватизируешь?
С галактик ваших Родине, как молока с козла!
Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.
А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
«Кормилец, дай нам денюжку, дабавь хоть медный грош!»
«Конечно же, берите же, – вам говорит правительство.
А вы ему: «Так нету же!» Оно вам: «Так ото ж...»
И кто-нибудь начальственный вам скажет по-хорошему,
Что рад помочь, но пуст бюджет, чем лично огорчён.
«Платон мне друг, но истина, но истина дороже, мол!»
Ну что ему сказать? Тамбовский волк тебе Платон!
Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки – здесь будет город-сад.
Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
«Товарищи учёные! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.»
Ребята, хватит спорить о пустом, есть бедные и богатые, они всегда были, есть и будут, вопрос в другом: что НИ В КАКОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ МИРА НЕТ такой пропасти в доходах и уровне жизни, как в России. Конечно, я тоже не "Ура-патриот", я не за "Отобрать и поделить" по-шариковски, я ЗА элементарный уровень жизни для ПРОСТЫХ людей, который как раз и поддерживают НАШУ экономику: о тех же учителях/врачах/инженерах/социальных работниках. Каково наше будущее без них? мы УЖЕ находимся в демографической/социальной/экономической и еще бог знает каких ямах, ЧТО будет через 10-20-30 лет? При коммунизме все было ясно и понятно: придя на завод и сегодня и завтра и послезавтра и через год ты будешь иметь стабильный заработок, нормальные условия труда, социалку, то к чему идем сейчас?! Коммунизм-не панацея, но пр нем простому человеку жилось проще и легче, не было такого бандитизма на улицах, не было столько педофилов и насильников (в том числе, что, в РСФСР таких ставили к стенке сразу же), простой вопрос: сколько насильников понесло заслуженное наказание за последние 5 лет?! да нисколько! в лучшем случае посадили... ЧТО увидят наши с вами дети через 20 лет? То, что толерасты правы?! я не хочу, чтобы моего ребенка кто-то насиловал или убивал, я хочу РАВНЫХ УСЛОВИЯ В ПРАВАХ ДЛЯ ВСЕХ, еще раз повторюсь: ДЛЯ ВСЕХ, чтобы закон защищал ВСЕХ И КАЖДОГО, чтобы не было такой расхлябанности, как в 90-х, чтобы приезжая, скажем, в Турцию (я простой человек, на Италию/Испанию/Куршавель у меня нет и никогда, скорее всего, не будет денег) любой наш соотечественник мог сказать: я из России! Чтобы не пропадали наши бабы (извиняюсь перед девушками и женщинами!) в чужих странах в домах терпимости, чтобы наказывали любого ублюдка, посмевшего причинить вред ребенку, чтобы люди могли спокойно гулять позже 10 часов вечера БЕЗ оружия, чтобы всякие подонки не устраивали гонок на дороге, чтобы просто гордиться своей страной....
прошу прощения, немного сумбурно вышло, но, действительно, накипело на душе...
И еще: мы знали что живем в самой лучшей в мире стране.
в России вообще вся история ХХ века по синусоиде идет.
при Ленине — царизм во всем виноват
при Сталине — троцкисты и контрреволюционеры
при Хрущеве — Сталин
при Брежневе — Хрущев
Андропов с Черненкой не успели ничего придумать
при Горбачеве — естественно, Брежнев
при Ельцине — Горбачев
ну, а сейчас все смешали в кучу — и Ельцина, и Горбачева, и войну, и царизм...
вывод довольно прост — плохому танцору ... всегда кто-нибудь мешает
люди за пятилетку делали то что мы уже 50 лет используем и живем за счет этого...
а почему эти два клоуна — путин и медведев не могут?
яйца мешают?=)
Это как Путинское "Утонула"...
Тогда надо быть последовательным и признать, что перестройка это так — частный момент истории. Во всем виновато монголо-татарское иго.
А вообще много примеров когда страны поднимались за гораздо меньшее время, чем 25 лет и обустраивали нормальную жизнь. А мы и через 50 лет будем сокрушаться по поводу перестройки.
Как говорил профессор Преображенский, "Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." Так и тут. Не нужно искать козлов отпущения.
Воры, жулики, братки, политические проститутки — все то г@вно что повсплывало
с "рассветом гласности и демократии". Какое к ним должно было быть отношение?
Экономический путь СССР был не эффективный. Плановая экономика увязла как бегемот в болоте.
И для способных людей не было никакого стимула что-то развивать, со своей инициативой они наживали себе только гемморой от совковых чиновников. А иначе, почему миллионы светлых голов уехали из бывшего СССР и сейчас работают на благо забугорных государств???
А нынешняя Россия где? Какое место в ЖОП параде, до Нигерии или после?
Как может учительница выживать в нынешней России, на зп. 6000р из которых половина уходит на коммунальные услуги? Или Врач? Они по твоему неудачники, которые не смогли использовать предоставленные им охренительные возможности? А они за порогом статистики живут, живут и для тебя в том числе, и выросли они в Союзе, а не дятя Сэм для тебя их экспортировал. И хотят они жить лучше, да воры им не дают, и вот такие придурки, которые эти воров поддерживают.
"новый" путь РФ эффективнее???
а вы не знали?
У них жесткая централизованная система управления любыми действиями как внутри страны так и вне — как экономическими, так и политическими... Отсюда — у китая плановая экономика...
Нахватался по вершкам — космонавты, танки, ПВО.... Еще балет приплети. А Королева в лагерь кто посадил??? Хотя, ты наверно, не знаешь кто это...
зато после посадки до сих пор считаем королева наряду с циолковским — величайшим человеком и инженером...
А если не посадили — был бы диссидентом? и ничего не сделал бы?
не судите историю — неблагодарное это дело...
Чушь, которую запустили мерзавцы, была подхвачена диссидой и размножена в головах "интюлюгентов", которые не могут думать своим мозгом!
Плановая экономика доказала свою эффективность победив во Второй мировой войне...
Темпы восстановления и развития СССР после войны не имели аналогов...
Другой вопрос, что придурок Хрущ вместо того, чтобы следовать сталинским планам далее, передал средства производства на откуп колхозам, обрекнув государство на бесконечные дотации с/х, с этого и начался развал экономики, именно тогда эффективность колхозов упала в разы, что вынудило уже в начале 1960-х закупать зерно в Канаде...
Далее все только усугублялось
Горбачев сам позже говорил, что по итогам 84-м года в экономике имела место быть положительная динамика: рост, пусть не большой, но РОСТ. В застойные годы Брежнева (1964-1982) эта тенденция наблюдалась всегда. Что не удовлетворяло, тат это ТЕМПЫ экономического развития. Читай реальные экономические работы, а не популистские.
А уехавшие миллионы — да бог им судья...