Как всегда у нас найдутся люди, недоверчивые такие фомы. Поляки пропали в 1940 году из лагерей в Катыни под Смоленском. Фашисты тогда еще не напали на СССР. Какие фашисты, что за бред? Даже если в 1941 строили бункер и подкинули трупы, но как объяснить трупы 1940 года на советской территории? Мы в 1939 захватили часть Польши, были и пленные, куда ж они подевались через несколько месяцев?
Виноваты, уж лучше найти в себе мужество покаяться. Перевернуть эту страницу истории и жить с поляками в дружбе. А не трусливо поджав хвост юлить и изворачиваться, а это не мы это фашисты сделали. Любимая политика коммунистов, нагадить и перекладывать ответственность на других, вбивая клин между народами! А коммунисты якобы такие белые и пушистые, никого то они не расстреливали, а это фашисты потом других поляков постреляли при строительстве бункера и трупы подкинули. Но ничего кроме гадливости их попытки оправдаться не вызывают!
п.с. про пули очень понравилось! Логика на грани идиотизма. Значит если бы нашли трупы где нибудь так на Урале с гильзами от американского смит вессона, то это видимо по аналогии алькапоне их перестрелял?
Я — нет! А вообще есть такое понятие как радиоуглеродный анализ. К тому же раз президент кается, то я думаю уже всем ясно кто это сделал. Просто отдельные люди остались, кто хочет нас с поляками в очередной раз поссорить.
Чушь несете про РУ метод. Вы его точность знаете? А президент у нас кается, чтоб по северному потоку проблем не было, денежек еще больше хочется, но вам вряд-ли достанется... А насчет логики... вы действительно думаете, что нквдешники в 40-м знали что территория будет оккупирована немцами? "Логика на грани идиотизма."
Что в лоб, что по лбу. При чем тут геббельс??? А Красный Крест ты видимо как и Сталин отвергаешь? Твои дровишки мне понятно откуда, кирзой из под пяты Сталина воняет.
Ты лучше поляков почитай, а не фашистов и сталинов.
Весь коммент tiggr — дурь от начала и до конца. А про пули — убито не 2 человека и не 200. ТЫСЯЧИ. Чтобы специально привезти машину патронов для расстрела заключенных из-за рубежа — охрененно логично!
Ну у тебя то коммент супер логичный! Зачем привозить специально машину патронов? Эти патроны были на вооружении. Про пули уже столько копий сломано. Почитайте документы по расстрелам поляков. Если арсстрелять их из вальтеров, то патроны то уж точно будут немецкие.
В том то и дело, что это все нелогично, как если бы посреди СССР расстреляли кучу людей и нашли при этом американские патроны, то что вывод сделали бы что их амеры расстреляли? Нет, просто при расстреле использовали оружие соответствующее.
Кстати про пули и немцы не скрывали, хотя уж им бы казалось надо бы этот факт скрыть.
К сожалению есть люди, кто с пеной у рта будет доказывать свою правоту, не разобравшись в истиных причинах. К сожалению твои опоненты как раз таковыми и являются. На кучу документов потдверждающих факты, они будут тебе говорить, что ты дурак. Хорошо, что есть думающие люди. Я сам до недавнего времени был уверен в немецкой версии, но когда познакомился с документами, понял обратное.
Немало вопросов вызывают польские захоронения в Пятихатках. Станислав Микке в своей книге «Спи, храбрый…» пишет, что в ходе эксгумаций в 1995-1996 гг. на спецкладбище в Пятихатках польские археологи обнаружили следы «замаскированных» скважин диаметром 60, 80 и 90 см., пробуренных механическим путем вглубь, только 15 захоронений, признанных «польскими». Более того, в могиле № 7 в центре был обнаружен шурф, идущий через всю могилу. Во всех 15 могилах были зафиксированы «нарушения анатомической целостности захоронений» . В остальных 60 захоронениях, признанных «советскими», подобные скважины отсутствовали. Некоторые исследователи полагают, что через эти скважины в захоронения была подброшена польская атрибутика.
Из 15 «польских» могилах в Пятихатках были эксгумированы останки 4302 человек, которые на основе найденной польской атрибутики были признаны польскими гражданами. Надо заметить, что из Старобельского лагеря в апреле-мае 1940 г. в «распоряжение начальника Харьковского УНКВД» было направлено всего 3896 польских военнопленных. В то же время согласно записке А. Н. Шелепина в Харькове было расстреляно 3820 человек (Катынь. Расстрел. С. 167, 563). Откуда в польских могилах в Пятихатках почти 500 дополнительных трупов?
Интерисуясь 50 лет событиями второй мировой войны, прочел не одну сотню книг, художественных, мемуарных, документальных, но никогда ,сам не зная почему, не верил в Катынь.
Это уже вторая публикация, которая укрепляет мои сомнения. Спасибо автору за это.
Очень жаль, что такие вещи не имеют выхода на СМИ в устах авторитетных политиков и общественных деятелей, которые могли бы доказательно и аргументировано рассказать всю правду о Катынской трагедии.
Рано благодарите! Все доказательства против немцев --это патроны к немецкому оружию. А всё! А как быть с Постановлением политбюро о ликвидации польских пленных офицеров? А как быть с откровениями Л.Кагановича, который утверждал что польские офицеры были расстреляны НКВД, но только те, кто якобы в 1920 г. уничтожал пленных красноармейцев? А куда делись все польские офицеры из Осташковского и Старобельского лагерей, ликвидированных весной 1940 г.? Их что, тайно держали где то, а потом их тайное убежище немцы захватили?
Спасибо за доп. информацию. Ю.Мухин привёл также неопровержимые доказательства, что расстреливали немцы. Посто поражает мазохистская паранойя достаточно многих идиотов, которые с пеной у рта пытаются в очередной раз очернить русских. Тот факт, что рядом находятся могилы русских же и что до этого поляки расстреляли 30000 русских военнопленных замалчиватся, гранты наверное не выделены.
А сколько их, безымянных могил по всей Руси великой, никто и не знает...
Вечная память тем, кто отдал свои жизни, защищая свою страну от врагов
Ну и где они, эти "неопровержимые" доказательства? Кроме немецких патронов никаких доказательств против немцев нет.
"Посто поражает мазохистская паранойя достаточно многих идиотов, которые с пеной у рта пытаются в очередной раз очернить русских." Это вы, голубчик, полный идиот! Разве в НКВД служили только русские? А Сталин и Берия тоже русскими были? Причём здесь русский народ, когда речь идёт о сталинском режиме и конкретных преступниках?
"Тот факт, что рядом находятся могилы русских же и что до этого поляки расстреляли 30000 русских военнопленных замалчиватся" Кто замалчивает то? Постоянно говорится о том, что кроме поляков там похоронены и советские граждане, растреляные НКВД. На этом месте вообще то в 30-х годах был полигон НКВД. И когда это поляки умудрились расстрелять аж 30000 русских военнопленных? Слышал звон, а вот к чему он? Не расстреляли а уморили голодом в лагерях. Я не оправдываю поляков, просто вам позориться своим невежеством не следует!
10 апреля 2010 года в 11-00 по ОРТ была передача про Елену Проклову, её смоленские корни и город Смоленск вообще. Про захват города поляками и его освобождение. вот такое совпадение.
В конце 2005 (?) года в Москве состоялась церемония передачи Соединенными Штатами правительству России материалов Смоленского архива.
История этого архива такова. После захвата Смоленска в 1941 году немцы обнаружили партийно-государственный архив, содержавший материалы как местного, так и общесоюзного значения и охватывавший период с 1917 по 1938 годы. Отступая в 1943 году из Смоленска, немцы перевезли архив сначала в Вильнюс, а затем в Польшу. Небольшую часть архива немцы затем успели перебросить в Баварию, где впоследствии он оказался в руках американских войск. Основную же часть архива советские войска обнаружили в Польше и вернули его в СССР.
С 1947 года Смоленский архив находился в США, сначала в военном архиве в Александрии близ Вашингтона, а затем в Национальном архиве США в Мэриленде. Оказавшаяся в Штатах часть архива составляла 541 ящик и более 70 тысяч страниц. В 50-е годы американские специалисты проделали огромную работу по классификации и реставрации тысяч и тысяч документов. К концу 70-х годов эта кропотливая работа была завершена и с 1980 года весь архив, переведенный на микрофильмы, стал доступен для всеобщего пользования1. Весь архив уместился на 69 катушках микрофильма и включил 536 дел.
Смоленский архив справедливо считался одним из малозначительных источников изучения советской власти, особенности внутренней жизни ВКП (б), работы партийного аппарата в 30-е годы. В основном, это материалы культурно-хозяйственной деятельности.
В 1958 году Соединенные Штаты предложили вернуть архивные материалы Советскому Союзу, но правительство отказалось, утверждая, что это фальшивка, состряпанная ЦРУ. Хотя американскими учеными были сделаны попытки изучения архива (работы проф. Файнсода, Гарвардский проект о холодной войне и др.), однако, большинство документов, из0за им малозначительности, так и остались не введенными в научный оборот.
Надо сказать, что "Смоленский архив” не имеет ни какого отношения к архивам НКВД, которые немцы ни когда не захватывали. Так же этот архив не имеет ни какой связи с Катынью — он охватывает период с 1917 по 1938 годы. А война, спровацированная поляками, началась в 1939 году.
"А война, спровацированная поляками, началась в 1939 году." Вот как? Значит по вашей логике выходит то, что если, к примеру, на улице к вам подойдёт бандит и потребует кошелёк, а вы не отдали и он вас избил и забрал кошелёк силой, то значит вы сами виноваты что СПРОВОЦИРОВАЛИ его на насилие? Гениально!
Если бы НКВД действительно провело расстрел поляков в Катыни, это в обязательном порядке отразили в статистике показателей борьбы со шпионами и врагами народа, с широким освещением в советской прессе. За такую операцию по борьбе со "шпионажем", в те годы, очередные звания и награды не заставляли себя ждать.
Ну вы Сталина и Политбюро совсем за идиотов держите. Кто же признается в том, что расстрелял военнопленных и тем самым нарушил Женевскую конвенцию 1929 г.? Убийство военнопленных является воинским преступлением! А где вообще вы видели что бы в сталинские времена публиковали некую "статистику показателей борьбы со шпионажем"? Это что же, борьба со шпионажем шла ПО ПЛАНУ с нормативами и контрольными цифрами? Были установлены нормативы на шпионов? А может быть подразделения НКВД брали на себя социалистические обязательства, в том числе и повышенные, по выполнению и перевыполнению плана расстрелов?
Это вопрос спорный! Экстремисты-либералы считают что были нормативы, а экстремисты-коммунисты считают что не были. И то и другое не доказано. Вообще тема репрессий 30-х годов ещё далеко не исследована. Пример: Сначала говорили про 40 000 расстрелянных генералов. Потом уточнили -генералов и офицеров. А потом выясняется что 40 000 чел. ---это число УВОЛЕННЫХ из РККА впериод 1937 --38 гг., куда входят уволенные по выслуге лет, по болезни, за пьянство и аморалку, а также арестованные НКВД. В число арестованных НКВД входят и люди получившие сроки заключения в лагерях, и расстреляные по приговору трибунала, а так же арестованные, но впоследствии освобождённые, такие как Рокоссовский. Тема "Большого террора" требуетчестного и непредвзятого исследования. К сожалению сейчас эта тема отдана на откуп горлопанам --политиканам всех мастей и расцветок.
Лимиты вижу, а где там нормативы? С лимитами всё понятно. Для арестованных нужны были и места в тюрьмах и обеспечение питанием, поэтому и запрашивали разрешение на увеличение лимитов. А вот зачем нормативы? Это что, соревнование такое было, как сдача норм ГТО?
Нормативы бывают минимальные, бывают и максимальные, максимальный называется лимитом — ограничением сверху. Это был урок русского языка.
Читай внимательно:
Если бы НКВД действительно провело расстрел поляков в Катыни, это в обязательном порядке отразили в статистике показателей борьбы со шпионами и врагами народа, с широким освещением в советской прессе. За такую операцию по борьбе со "шпионажем", в те годы, очередные звания и награды не заставляли себя ждать.
На что ты брехал в том ключе, что всё скрыли, документов нет, и тепе и теде. И придумал что-то своё личное про нормативы и планы.
Забавный вы парнишка, хоть и хамоватый! Для "особо одарённых2 (вроде вас) повторяю вопрос: где вообще вы видели что бы в сталинские времена публиковали некую "статистику показателей борьбы со шпионажем"? Ответьте конкретно, а не занимайтесь глупым словоблудием.
"Нормативы бывают минимальные, бывают и максимальные, максимальный называется лимитом — ограничением сверху. Это был урок русского языка." Вы забыли добавить "..от shamba " ибо такое только он, человек с буйной фанатзией и неумеренными амбициями, придумать может.
Вы что, неграмотный? Тут же у jim_go чётко написано: "это в обязательном порядке отразили в статистике показателей борьбы со шпионами и врагами народа, с широким освещением в советской прессе." Где здесь про судебные процессы? Свои умозаключения при себе держите. Если вы по-русски плохо читаете то я то тут при чём? Прочитайте ещё раз коммент jim_go, но теперь ПО СЛОГАМ. Может быть хоть в этом случае чего нибудь поймёте. Я ещё раз повторяю: У ВАС СЛИШКОМ БУЙНАЯ ФАНТАЗИЯ И ЧРЕЗМЕРНЫЕ АВМБИЦИИ!
Дурашка, статистика — она для внутреннего пользования, не обязательна для публикации. Процессы — для широкого освещения в прессе. Не надо путать причинное место с пальцем.
"статистика — она для внутреннего пользования, не обязательна для публикации." Значит вы не вняли голосу разума и вместо прямого ответа продолжаете заниматься словоблудием. Даже и после чтения по слогам вы ничего не поняли. Там же чётко сказано:"...с широким освещением в советской прессе" Какое ещё может быть "внутреннее пользование"? Что вы выдумываете то, чего там нет? Ну что же, бывает! Тугодумство среди жителей к сожалению у нас ещё довольно таки распространено. Тяжёлое наследие прошлого, последствия Культа личности, Застоя и проч. Это конечно не ваша вина а беда. Сочувствую!
Комментарии
Виноваты, уж лучше найти в себе мужество покаяться. Перевернуть эту страницу истории и жить с поляками в дружбе. А не трусливо поджав хвост юлить и изворачиваться, а это не мы это фашисты сделали. Любимая политика коммунистов, нагадить и перекладывать ответственность на других, вбивая клин между народами! А коммунисты якобы такие белые и пушистые, никого то они не расстреливали, а это фашисты потом других поляков постреляли при строительстве бункера и трупы подкинули. Но ничего кроме гадливости их попытки оправдаться не вызывают!
п.с. про пули очень понравилось! Логика на грани идиотизма. Значит если бы нашли трупы где нибудь так на Урале с гильзами от американского смит вессона, то это видимо по аналогии алькапоне их перестрелял?
Это ведь ты, путноид, тут про какое-то "покаяние" заливаешь.
Почему мы должны верить подлому фашисту?
Откуда дровишки?
Первое упоминание — от ведомства Геббельса в 1943. Как показала смоленская практика, повторять геббельсовское враньё вредно для вашего здоровья.
Ты лучше поляков почитай, а не фашистов и сталинов.
unilib.neva.ru
katynbooks.narod.ru
Если все твои сведения исключительно от "поляков" — увы, сочувствую.
Ты знаешь, что такое документ? Если знаешь, то предъяви. Нет — так и скажи.
Даже не открывал. Просто отмахнулся. :)
А поляка все атки рекомендую почитать. Около 20 тысяч польских военнопленных из СССР в 1940 году просто так пропали в никуда?
Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь видна была каждого. Пётр I.
katynbooks.narod.ru
Тигра, вызываешь впечатление старой балаболки. Увы.
В том то и дело, что это все нелогично, как если бы посреди СССР расстреляли кучу людей и нашли при этом американские патроны, то что вывод сделали бы что их амеры расстреляли? Нет, просто при расстреле использовали оружие соответствующее.
Кстати про пули и немцы не скрывали, хотя уж им бы казалось надо бы этот факт скрыть.
community.livejournal.com
Из 15 «польских» могилах в Пятихатках были эксгумированы останки 4302 человек, которые на основе найденной польской атрибутики были признаны польскими гражданами. Надо заметить, что из Старобельского лагеря в апреле-мае 1940 г. в «распоряжение начальника Харьковского УНКВД» было направлено всего 3896 польских военнопленных. В то же время согласно записке А. Н. Шелепина в Харькове было расстреляно 3820 человек (Катынь. Расстрел. С. 167, 563). Откуда в польских могилах в Пятихатках почти 500 дополнительных трупов?
Это уже вторая публикация, которая укрепляет мои сомнения. Спасибо автору за это.
Очень жаль, что такие вещи не имеют выхода на СМИ в устах авторитетных политиков и общественных деятелей, которые могли бы доказательно и аргументировано рассказать всю правду о Катынской трагедии.
А сколько их, безымянных могил по всей Руси великой, никто и не знает...
Вечная память тем, кто отдал свои жизни, защищая свою страну от врагов
"Посто поражает мазохистская паранойя достаточно многих идиотов, которые с пеной у рта пытаются в очередной раз очернить русских." Это вы, голубчик, полный идиот! Разве в НКВД служили только русские? А Сталин и Берия тоже русскими были? Причём здесь русский народ, когда речь идёт о сталинском режиме и конкретных преступниках?
"Тот факт, что рядом находятся могилы русских же и что до этого поляки расстреляли 30000 русских военнопленных замалчиватся" Кто замалчивает то? Постоянно говорится о том, что кроме поляков там похоронены и советские граждане, растреляные НКВД. На этом месте вообще то в 30-х годах был полигон НКВД. И когда это поляки умудрились расстрелять аж 30000 русских военнопленных? Слышал звон, а вот к чему он? Не расстреляли а уморили голодом в лагерях. Я не оправдываю поляков, просто вам позориться своим невежеством не следует!
Почти весь "Смоленский архив" попал сначала к немцам, а через них — к американцам. Однако, мерикосцы не торопятся публиковать тысячи приговоров.
Ещё не нарисовали?
История этого архива такова. После захвата Смоленска в 1941 году немцы обнаружили партийно-государственный архив, содержавший материалы как местного, так и общесоюзного значения и охватывавший период с 1917 по 1938 годы. Отступая в 1943 году из Смоленска, немцы перевезли архив сначала в Вильнюс, а затем в Польшу. Небольшую часть архива немцы затем успели перебросить в Баварию, где впоследствии он оказался в руках американских войск. Основную же часть архива советские войска обнаружили в Польше и вернули его в СССР.
С 1947 года Смоленский архив находился в США, сначала в военном архиве в Александрии близ Вашингтона, а затем в Национальном архиве США в Мэриленде. Оказавшаяся в Штатах часть архива составляла 541 ящик и более 70 тысяч страниц. В 50-е годы американские специалисты проделали огромную работу по классификации и реставрации тысяч и тысяч документов. К концу 70-х годов эта кропотливая работа была завершена и с 1980 года весь архив, переведенный на микрофильмы, стал доступен для всеобщего пользования1. Весь архив уместился на 69 катушках микрофильма и включил 536 дел.
Смоленский архив справедливо считался одним из малозначительных источников изучения советской власти, особенности внутренней жизни ВКП (б), работы партийного аппарата в 30-е годы. В основном, это материалы культурно-хозяйственной деятельности.
В 1958 году Соединенные Штаты предложили вернуть архивные материалы Советскому Союзу, но правительство отказалось, утверждая, что это фальшивка, состряпанная ЦРУ. Хотя американскими учеными были сделаны попытки изучения архива (работы проф. Файнсода, Гарвардский проект о холодной войне и др.), однако, большинство документов, из0за им малозначительности, так и остались не введенными в научный оборот.
И других не было. Ага-ага.
Читай внимательно:
Если бы НКВД действительно провело расстрел поляков в Катыни, это в обязательном порядке отразили в статистике показателей борьбы со шпионами и врагами народа, с широким освещением в советской прессе. За такую операцию по борьбе со "шпионажем", в те годы, очередные звания и награды не заставляли себя ждать.
На что ты брехал в том ключе, что всё скрыли, документов нет, и тепе и теде. И придумал что-то своё личное про нормативы и планы.
Кто тебе сказал, что некую "статистику показателей борьбы со шпионажем" должны публиковать?
Тебе прямо написали — с широким освещением в советской прессе. А это значит — освещение судебных процессов с обвинениями в шпионаже.
Ты будешь утверждать, что этого не было?
"Кто же признается в том, что расстрелял военнопленных и тем самым нарушил Женевскую конвенцию 1929 г.?" Гитлер?! Как бы он признался мертвый-то?
Женевская конвенция здесь абсолютно не при чем. И для Гитлера было совершенно неважно — подписал Советский Союз конвенцию или нет.