Атеисты обычно считают мерилом нравственности свою и только свою совесть,
но почему тогда так получается, что один режет живьем пленного, а другой просит прощения у своего недруга, а ведь каждый считает, что поступает по совести! по правде!
(...не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам. Атеизм. Материал из Википедии)
Так же если посмотреть на власть держащих и ментов, одни берут взятки, а другие честно работают за свою зарплату. А ведь каждый поступает по своей совести, ведь кому то она позволяет это делать, а кому то нет.
Логичным возникает вопрос, что бы не было таких разных мерил надо все как то стандартизировать, надо выбрать некий эталон поведения, норм и нравственности.
Вот таким стандартом и выступает религия. Замечу не все ее представители, которые иногда искажают ее сущность, а сама религия и ее "символ(ы) веры".
Если отбросить в сторону религию, тогда, кто выступит в качестве эталона поведения и нравственности?
Допустим некий ученый, психолог, некая идеология.
Возьмем например ленинизм, коммунизм, сколько ленин томов написал? "о том как всех сделать счастливыми", кажется 56 или 58. А Евангелие, которому порядка 2000 лет в один том поместится.
И сколько продержалась ленинская идеология и где сейчас она, и где "ее светлое будущее всем людям" ?
Примерно тоже самое с другими авторами (людьми) сделать всех счастливыми.
Современными идеологами "мир! всему миру!" наверно можно считать США,
они же не для себя стараются, а для великой ценности человечества "демократии!"
и как у них это получается ?
какие есть еще альтернативы — эталона нравственности ?
(и лучше что бы эти "эталоны" были с опытом в несколько столетий, веков)
P.S. а пока решает все другая религия — деньги... но только там где очень много прихожан этой религии, как то мало заметно процветания, больше деградирования
Вот странно: со всем в принципе согласен, но только с четвёртой строчки.
А в первых трёх, извините, бред. Как-то так вышло, что даже пока почти поголовно все верующие были, "резали живьём" друг друга без остановки. Да и сейчас что-то среди верующих отморозков не меньше,чем среди атеистов.
Дело в том, и bigint это все время подчеркивает, что любая мораль основывается на принципах, освященных религий. Какие это принципы, какая религия — вопрос другой. Но фундамент есть, есть одни "правила игры", которые одни для всех. У атеистов правило только одно — собственное мнение, так как кодекс строителя коммуниста, где эти правила были прописаны (и основаны они так же на вере в то, что написал Маркс) уже не актуален. Вот от этого и нужно отталкиваться. Если Вы со мной не согласны, обоснуйте, пожалуйста, на чем основана мораль атеизма, и почему один атеист, разрешающий себе брать взятки, например, неправ, а другой, не берущий их — прав. Или наоборот, сейчас это не важно, важно то, какое моральное право, так сказать, действует
Дело в том, и bigint все время подчеркивает, что нормальный человек может быть только с крестом на шее и показушно крестящийся на "святыни". Среди тех, кого вы обвинили, таких большинство! Вы сейчас наврядли найдете среди чиновников хоть одного атеиста — им выгоднее быть "верущими-православными".
А разница между атеизмом и религией в одном — в первом случае уверяют, что бога нет, во втором — что есть.
У тебя поверхностное (прости господи — как у большинства женщин) восприятие. Ты думаешь если чиновник для показухи перед тв крестится так он уже верующий стал. Да эти перевертыши от веры еще дальше чем атеисты.
Для сведения Шарка, угольные шахты повсеместно закрываются. А на кол попов уже сажали, турки и татары в основном. Имеется в виду Османская империя и Золотая орда. И не нужно говорить, что там войско многонациональным было, почитайте источники. Казнями в основном начальство заведовало, как и рабами. Сколько рабов угоняли ежегодно — точно не могу сказать, но на память крымчаки совершали набеги каждые 2-3 года как правило, и 100 тысяч рабов за набег — не самое большое количество
Тошнит уже от таких товарищей как bagmut (BFG9000). Как они начинают открывать рот, меня так и тянет закрыть уши. Ну невозможно быть таким нудным, тупым, упертым, необразованным и избирательным на аргументы и факты. Это признак сектанта-фанатика. С этими людьми диалог невозможен.
Я сам буду игнорировать его и таких как он, и вам это предлагаю сделать. Давайте не будем кормить троллей от ОАО РПЦ !!!
Вот, вот... лишний раз доказываешь, что для вас шаманские обряды и применение спецслов это и есть вся ваша вера. Как только услышите что то похожее на свой сленг у вас тут же в башке что-то переключается. В досках лики видите, в камнях знамения, с муравьями разговариваете. Шизики, одним словом.
Ты ничего не путаешь? Шаманизм как правило распространен у народов крайнего севера. Юродивые — это люди как правило либо больные, либо несущие подвиг юродства, что само по себе очень тяжело. Ты уж определись, чего ты хочешь, и не позорься кашей в голове. Систематизируй знания, а не будь троллем. А ты, фактически, обвиняешь человека в том, что у него в голове порядок, и он последовательно аргументирует свою точку зрения.
Во первых речь не идет об обращении детей в православие а об ознакомлении с основами православия. Ничего плохого здесь нет. У знающего всегда преимущества перед незнающим.
Во вторых если вы не хотите что бы ваши дети учили православие отдавайте себе отчет что у вас намного возрастает риск найти ваших детей в какой нибудь секте, коих развилось неисчислимые количества в России. Говорю как человек побывавшей в одной настоящей секте (еле хватило сил и мозгов покончить с этим). Тогда уже вы будете волосы рвать у себя на жопе.
В третьих — ток как активно молодые родители протестуют против этого обучения для меня лично говорит только об одном — деградация этих родителей.
Раньше когда новый населенный пункт строился сначала церковь возводили. Наше православие настолько чистое что даже тут на сайте ни один дегенерат не может привести настоящие факты порочащие церковь. Приводят либо по католикам либо вранье откровенное. Очнитесь люди. Думайте своими а не чужими мозгами. Не поддавайтесь тому что вам вдалбливают. Именно этим человек от обезьяны отличается.
"В третьих — ток как активно молодые родители протестуют против этого обучения для меня лично говорит только об одном — деградация этих родителей." а может это как раз церковь деградирует и не дает людям развиваться?
"Раньше когда новый населенный пункт строился сначала церковь возводили" а еще раньше вырезали целые деревни тех кто не хотел принимать христианство и вдобавок сносили все места поклонения богам и на их местах строили свои церкви
Так виновата не церковь а как раз таки современные демократические ценности. Ты понятия не подменивай. А извращение — вообще смертный грех. Церковь борется не с извращенцами а с извращениями. Это как прививка. Легче предупредить чем лечить. Человеку верующему шанс стать извращенцем неизмеримо ниже, поскольку это мерзко пред богом.
После этой фотки я должен наверно в обморок упасть. А если я тут приведу десяток самых разных лиц из разных стран сфотканых с нацистами? Может это вообще до войны когда летчики на стажировке были?
Гомосексуализм в православных монастырях процветал чуть не с самого основания — почитайте свод наказаний за различные сексуальные извращения = Камасутра отдыхает просто!
Сам то читал? Я вот тебе я вообще отвечать не буду — пишешь много, везде понемногу. И везде бестолково. Мне неприятно общаться с человеком не имеющим конкретной позиции. Поэтому время на тебя я тратить не буду.
Слушай Ушлёпок, съебнул бы ты отсюда а ? Тебе видать так мозги промыли в секте, что до сих пор там ничего путного не задерживается. Таким как ты, в какой бы секте ты не состоял, хоть ссы в глаза, ты всё будешь представлять себе, что это божья роса.
Тебе написали уже. Церковь и Крепостное право. Церковь и Нестяжательство, Церковь и Заповеди Иисуса Христа. Церковь и Немецко фашистские оккупанты. Церковь и налоги. Церковь и банки. Церковь и гуманитарка. Церковь и современные подсвечники. Мало фактов ??? Ща начнешь под дурока косить... надоело на вас убогих смотреть. Юродивые.
а ты сможешь за один раз, если тебе выпадет возможность убедить наивного еще школьника, что нельзя верить всему что ему рассказывают учителя в школе год за годом?
так религии и нужны для разделения государствам. хотите верить в бога — верьте лично. а вводить предмет официально в школу — выгодно только государственному аппарату и будет идти как раз по ихнему плану.
Уже... уже всё случилось, уже разделили. Разделили по имущественному признаку, по месту рождения, теперь по вероисповеданию... Заводы буржуям, нищету рабочим, землю попам, крестьянам грабли. Вы разве не видите ? Всё уже произошло !
В семинариях, монастырях, в тюрьмах и зонах или бабы есть или они друг друга прут. Разве есть большой выбор ? Или вы хотите в качестве доказательств признание митрополита, да еще не менее чем по первому каналу телевидения ?
Расскажите нам сказочку про победу духа над телом у ВСЕХ прошедших обряд пострига и рукоположения.
Для тебя, человека с современным воспитанием, пидарасы — нормальное явление. Низменные пороки, такие как секс, жрачка, бабло сейчас вышли на первое место. Для людей же посвятивших себя служению богу такое хуже смерти. Вот тебе это похоже не понять. Ты мыслишь примитивно — баб нет — значит пидарасы. Так ведут себя животные а не люди. Человека отличает от животного именно духовность.
Да, есть анекдот на эту тему. Родился у женщины ребенок, она звонит подруге хвастаться, а подруга спрашивает какого пола ребенок. На что получает ответ: Да мы не знаем, вырастет, сам определится.
Вот если бы не было столько Христианских конфессий, тогда быть может вы бы имели право решать за ребенка, а сперва выясните между собой, кто же из вас в истине ! А до этого оставьте души в покое, они сами определяться в кого верить.
Войны за землю, за выходы к морю...войны, по итогам которых победившие иногда принимали традиции побежденных (римляне и этруски), но войны эти никогда не велись на тотальное уничтожение сопредельного народа!!!
Любой человек, когда вырастает решает сам, кем ему быть. Как бы он не был воспитан. Есть масса примеров, когда детей воспитывали в православии, а вырастали ярыми атеистами. Чаще конечно наоборот...
Когда вырастет — да! Согласен на 100 процентов. А до 18 лет — увольте. Родители, поскольку ребенок существо еще не сформировавшийся а только в процессе формирования.
Не совсем. Имеют очень сильное влияние — родители, а когда они на работе или отсутсвуют по другому поводу?
С кем дети общаются больше всего, те и влияют. Бывает семья интелегентная, а ворует, да потому что на улице проводил больше времени с хулиганьём или семья где отец алкаш, а сын отличник — он общается хорошими реятами во дворе и в школе.
В школах должен быть предмет "основы современных религий"! Это бесспорно.
Это позволит школьникам лучше узнать историю мира и народов, его населяющих, а следовательно, стать более образованными и эрудированными людьми.
Вот только я категорически против ведения данного поста деятелями ЛЮБОЙ церкви, тем более носящей авраамистический характер! Во-первых, это будет уже промывка мозгов в интересах своей корпорации (церкви), во вторых, вряд ли они объективно передадут содержание и историю дохристианской эпохи Руси!
"История религий", которую читают светские специалисты, вот так должно быть, ИМХО.
А позвольте спросить. Вот учебник по математике пишет матеметик, учебник по химии пишет химик. А кто должен тогда писать учебник по православию или буддизму? Может быть атеист? Представляю тогда что там будет написано, сколько черни и лжи будет.
И вообще, как может писать человек о религии, если он ничего о ней не знает? Как он передаст суть???
Мое имхо, что лучше буддиста о буддизме никто не расскажет, так же как и о православии православный. И это не обязательно должен быть поп. Есть миряне, профессора, которые преподают в той же семинарии и знают о религии не по наслышке.
По вашему учить ездить на автомобиле должен человек, который ниразу не садился за руль, но прослушал курс на кафедре?
Конкретно от вас я пока не слышал ниодного аргумента по вышепоставленным вопросам. И еще раз, не грубите, а то вы уподабливаетесь быдлоте на лавке возле подъезда.
Какие вам аргументы ? Утрудитесь перечитать ВСЕ комментарии, или вы себя каким то особенным считаете и для вас сейчас все тут будут переписывать заново ?
Все? Тут тысячи. мне нужна конкретная информация по конкретным вопросам. По этому и спросил. У меня нет времени перечитывать все. Я прочитал лишь малую часть и ответа не нашел.
Вы идиот ? Или Амаяк Акопян ? Видимое в воображаемое превращаете ?
Что у вас еще не так выглядит как оно видится ? Часы на руке главмонаха не часы а знак внимания ? Табак и алкоголь под видом гуманитарки не алкоголь и табак, а макароны по цене спичек ? Да вы просто колдуны блин какие то все там.
Еще сложнее человеку обработанному клириками объяснить, что большинство не нуждается в моральных костылях. Что для того, чтобы быть высокоморальным человеком церкви и попы не нужны. Почему это так трудно им объяснить не подскажете ? Они ведь не как я с монохромным зрением.
Я не знаю что значит человек, обработанный клириками. Сколько было знакомых все адекватные и здравомыслящие. Так же масса не верующих очень хороших знакомых людей. Что вы хотите мне доказать? что все верущие слепые?
Историк! Причем на основе исторических документов и данных — от зарождения до затухания или развития на данный момент! Тогда можно говорить именно об объективной оценке религии. Заметьте, мы говорим о религии (т.е. о прописанной философии, с твердыми доктринами, прописанными документально), а не о вере.
Если предмет будет подавать фанат — это уже не обучение, а зомбирование.
Тогда где это в этих учебниках ? Покажите ! Вы же настаиваете на профессионализме, булочки должен печь булочник, сапоги точать сапожник, книги по религии для школьников писать поп. Покажите где в этом учебнике, написанным попами вся правда ? Или вы хотите воспитать достойную личность полуправдой ? А может и соврать можно ? Ну там дьявола чтобы посрамить ?
С чего такая ненависть к истории??? Потому что на факты опирается, а не на слепое верование "все козлы, кто в мою церковь деньги не несет"?
Кто вам сказал, что историк будет рассказывать только о статистике умерщвления попов за их идеалы (поверьте, это очень малая часть истории, большую часть занимает анализ ситуации).
Вот отвлекаясь от темы, почитайте рассказ Кита Ломера "Бронзовый бог" — может быть вы начнете немножко задумываться, что Бог и религия — это совсем разные вещи!
Комментарии
но почему тогда так получается, что один режет живьем пленного, а другой просит прощения у своего недруга, а ведь каждый считает, что поступает по совести! по правде!
(...не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам. Атеизм. Материал из Википедии)
Так же если посмотреть на власть держащих и ментов, одни берут взятки, а другие честно работают за свою зарплату. А ведь каждый поступает по своей совести, ведь кому то она позволяет это делать, а кому то нет.
Логичным возникает вопрос, что бы не было таких разных мерил надо все как то стандартизировать, надо выбрать некий эталон поведения, норм и нравственности.
Вот таким стандартом и выступает религия. Замечу не все ее представители, которые иногда искажают ее сущность, а сама религия и ее "символ(ы) веры".
Если отбросить в сторону религию, тогда, кто выступит в качестве эталона поведения и нравственности?
Допустим некий ученый, психолог, некая идеология.
Возьмем например ленинизм, коммунизм, сколько ленин томов написал? "о том как всех сделать счастливыми", кажется 56 или 58. А Евангелие, которому порядка 2000 лет в один том поместится.
И сколько продержалась ленинская идеология и где сейчас она, и где "ее светлое будущее всем людям" ?
Примерно тоже самое с другими авторами (людьми) сделать всех счастливыми.
Современными идеологами "мир! всему миру!" наверно можно считать США,
они же не для себя стараются, а для великой ценности человечества "демократии!"
и как у них это получается ?
какие есть еще альтернативы — эталона нравственности ?
(и лучше что бы эти "эталоны" были с опытом в несколько столетий, веков)
P.S. а пока решает все другая религия — деньги... но только там где очень много прихожан этой религии, как то мало заметно процветания, больше деградирования
А в первых трёх, извините, бред. Как-то так вышло, что даже пока почти поголовно все верующие были, "резали живьём" друг друга без остановки. Да и сейчас что-то среди верующих отморозков не меньше,чем среди атеистов.
Так что религии до панации ещё ползти и ползти.
(какие есть еще альтернативы — эталона нравственности ?)
По вашим словам выходит, что проблемы с моралью только у атеистов. Увы, не так.
А разница между атеизмом и религией в одном — в первом случае уверяют, что бога нет, во втором — что есть.
Верующие — это те кто верит.
И после этого кто-то еще хочет принести все это в школу?
Сажали, но недосажали. Сидели бы в своих щелях тараканьих, никто бы и не вспомнил. Рыпаются в политику и в светскую жизнь — на кол !!!
И что же ты, наш такой верующий, так евреев-то не любишь? Бог велел всех любить! Или ты библию по диоганали читал?
Я сам буду игнорировать его и таких как он, и вам это предлагаю сделать. Давайте не будем кормить троллей от ОАО РПЦ !!!
А вот от вас, неуважаемый, ни одного аргумента не услышали — только обвинения беспочвенные!
Во вторых если вы не хотите что бы ваши дети учили православие отдавайте себе отчет что у вас намного возрастает риск найти ваших детей в какой нибудь секте, коих развилось неисчислимые количества в России. Говорю как человек побывавшей в одной настоящей секте (еле хватило сил и мозгов покончить с этим). Тогда уже вы будете волосы рвать у себя на жопе.
В третьих — ток как активно молодые родители протестуют против этого обучения для меня лично говорит только об одном — деградация этих родителей.
Раньше когда новый населенный пункт строился сначала церковь возводили. Наше православие настолько чистое что даже тут на сайте ни один дегенерат не может привести настоящие факты порочащие церковь. Приводят либо по католикам либо вранье откровенное. Очнитесь люди. Думайте своими а не чужими мозгами. Не поддавайтесь тому что вам вдалбливают. Именно этим человек от обезьяны отличается.
"Раньше когда новый населенный пункт строился сначала церковь возводили" а еще раньше вырезали целые деревни тех кто не хотел принимать христианство и вдобавок сносили все места поклонения богам и на их местах строили свои церкви
Гомосексуализм в православных монастырях процветал чуть не с самого основания — почитайте свод наказаний за различные сексуальные извращения = Камасутра отдыхает просто!
Тебе написали уже. Церковь и Крепостное право. Церковь и Нестяжательство, Церковь и Заповеди Иисуса Христа. Церковь и Немецко фашистские оккупанты. Церковь и налоги. Церковь и банки. Церковь и гуманитарка. Церковь и современные подсвечники. Мало фактов ??? Ща начнешь под дурока косить... надоело на вас убогих смотреть. Юродивые.
А может просто отказавшиеся родители умеют читать и не поленились это сделать?
А до этого года разделения не было? Все были православными (или атеистами)?
Человек мысленной деятельностью не замароченный приводит недоказанные либо недоказуемые лозунги.
Расскажите нам сказочку про победу духа над телом у ВСЕХ прошедших обряд пострига и рукоположения.
И еще, почему это ко мне такой вопрос? я сказал что я принадлежу одной из христианских конфессий?
слов нет...
а ТО...что и те, и другие, БЕЛЫЕ, ЕВРОПЕЙЦЫ (достаточно) и к слову так, христиане!!!!!!!!!
А именно конфессии позволяли сербам и хорватам (ОДНОМУ народу) резать друг друга так, что вся Европа содрогалась....
Разве не х-ство разделило их?
По сути католики и православные отличаются только одним словом в символе веры.
Вряд ли это было бы возможно пр вере в единых Богов...
Войны за землю, за выходы к морю...войны, по итогам которых победившие иногда принимали традиции побежденных (римляне и этруски), но войны эти никогда не велись на тотальное уничтожение сопредельного народа!!!
В отличие от христианских времен...
1941-1945 гг.
хорватско-сербская резня.
Католический священник руководит концлагерем для сербов.
В ответ на это сербы устраивают марш пленных усташей до Белграда через горные перевалы...погибли ок 300000 тыс пленных с хорватской стороны.
И это ОДИН народ.
слушаю твои аргументы.
с каким то провокационным душком ваши посты...
причем представители этих конфессий резали друг друга так, как другим конфессиям и не снилось...
С кем дети общаются больше всего, те и влияют. Бывает семья интелегентная, а ворует, да потому что на улице проводил больше времени с хулиганьём или семья где отец алкаш, а сын отличник — он общается хорошими реятами во дворе и в школе.
Это позволит школьникам лучше узнать историю мира и народов, его населяющих, а следовательно, стать более образованными и эрудированными людьми.
Вот только я категорически против ведения данного поста деятелями ЛЮБОЙ церкви, тем более носящей авраамистический характер! Во-первых, это будет уже промывка мозгов в интересах своей корпорации (церкви), во вторых, вряд ли они объективно передадут содержание и историю дохристианской эпохи Руси!
"История религий", которую читают светские специалисты, вот так должно быть, ИМХО.
И вообще, как может писать человек о религии, если он ничего о ней не знает? Как он передаст суть???
странный вопрос.
Во многих гуманитарных ВУЗах есть кафедры истории религий. Да и выпускники исторических кафедр знают эту тему тоже.
А как тогда по Вашей логике, выпускник семинарии будет рассказывать о буддизме в рамках "истории религий"?
По вашему учить ездить на автомобиле должен человек, который ниразу не садился за руль, но прослушал курс на кафедре?
Это ответ на ваш вопрос. Я о том же говорил. Эти профессора не от святого духа появились, а окончили соответствующие учебные заведения.
Я смотрю вы анекдоты любите.
Найдите такой — Когда сын олигофрен с папой дома сидел и ждал маму.
Очень похоже на вашу ситуацию с аргументами и вашим желанием их замечать.
А дети по том до-о-о-олго думают, что иудаизм единственная мировая регия. Аплодисменты.
-"...И вообще, как может писать человек о религии, если он ничего о ней не знает? Как он передаст суть???..."
СУТЬ !!! Не историю, не взаимосвязь развития. Не влияние. Ни ошибки. СУТЬ !!!
Так и представляю, четвертый класс, детки ходят вокруг алтаря/стола учителя, бубнят молитвы и улавливают всю СУТЬ !
Что у вас еще не так выглядит как оно видится ? Часы на руке главмонаха не часы а знак внимания ? Табак и алкоголь под видом гуманитарки не алкоголь и табак, а макароны по цене спичек ? Да вы просто колдуны блин какие то все там.
Я говорю о подходе. Знаете почему я ненавижу пушкина? потому что учительница по литературе его терпеть не могла. Улавливаете?
Хотя человеку у которого есть только черное и белое это объяснить сложно...
Если предмет будет подавать фанат — это уже не обучение, а зомбирование.
Я говорю про идеал, при том имхо. Не пытаюсь никого переубедить.
Кто вам сказал, что историк будет рассказывать только о статистике умерщвления попов за их идеалы (поверьте, это очень малая часть истории, большую часть занимает анализ ситуации).
Вот отвлекаясь от темы, почитайте рассказ Кита Ломера "Бронзовый бог" — может быть вы начнете немножко задумываться, что Бог и религия — это совсем разные вещи!