"Причем связывается это, конечно же, с битвой светской дисциплины против религиозной. "
Скорее это религия начинает битву за паству в школах.
«в эпоху Интернета можно было два месяца назад разослать электронные версии учебника».
Ну конечно — бесплатно, а что у нас бесплатно бывает ? Правильно ...
Они надеются окупить этот учебник лет так через 15-20-25, когда школьник начнет таскать им деньги , за их "ОБРЯДЫ", которые они с успехом описали подали под соусом "тысячелетней" истории России-православия.
"На данный момент "Светская этика" победила" — наверно в этом есть резон определенный.... люди выбирают практичность, то что может хоть как то пригодится в реальном мире.... хотя на мой взгляд религии интерересней для общего развития изучить....
Сколько ни слушал Кураева (например, на радио "Радонеж" www.radonezh.ru) — ни разу не возникло ощущение его неискренности или корыстолюбия. Этот же материал выстроен и интонирован с очевидной целью очернить и Кураева, и Православие.
Попробуйте как нибудь записать речь политикана — Жириновского, Зюганова и т.п. (конечно же, когда без крайностей) — отдельно. Вы будете удивлены, как они правильно говорят, правильные слова, с интонацией, переживают за нас. И что в результате — как мы живем ?
Если рпц так зиждеца навариться на школьниках , может им самим школы организовать? В общеобразовательной школе преподавать основы мировых религий. Врага надо знать в лицо и изнутри.
Да есть воскресные православные школы, медресе и подобные по направлениям религий. Но загвоздка в том что не идет туда народ. Ну вот и "Когда гора не идет к Магомеду..."
Скажите пожалуйста какой конкурс в России на посещение существующих воскресных школ? Есть ли там вообще дефицит мест? Ну вот так что бы люди семьями туда стремились, а мест не было?
Более того сам Кураев признавал что резко падает конкурс в семинарии, а закончившие её не торопятся стать священниками. Уже эти факты ясно говорят о нужности религии народу России. Ну и ярок пример в статье напрочь опровергающий утверждения РПЦ и ВЦИОМа о 78% православных в России
Всех с кем общался. А если вы не готовы говорить за воскресные школы так не надо утверждать что они недоступны для желающих. Сам Кураев заявляет что наоборот посещение не только воскресных школ но и конкурс в семинарии падает. А те кто её заканчивает не стремятся стать священниками.
Неправильно. Бабок у них хватает (не будем пускать слез по поводу плохонькой церкви в селе с населением 25 человек). Как раз сейчас они и начинают стратегически вкладывать бабло — в будущих прихожан.
Не буду вдаваться в подробности — скажу лишь, что как то присутствовал на венчании — сразу трех пар, в восстанавливающейся церкви со строительными лесами внутри, в который один из священнослужителей накинул поверх джинсов и свитра — что то церковное. В общем и целом — впечатление неприятное. Это прибыльность.
Действительно — ничего страшного, ожидание в течении часа пары венчающихся (деньги ведь уплочены), строительные леса на заднем фоне священнослужителя, несущего крест (может что то другое — не помню) в джинсах ! Религия говорите ? Вера ? Ну — ну. Глава РПЦ , чуть не в задницу целующий президента ! Вера говорите ? ОТВРАЩЕНИЕ к этому фарсу !
Я был приглашенный — не было возможности искать другой храм — взял да и вышел.
"... что он больше лицо политическое" — все таки политика — вера тут не причем ! Что то я главного раввина не часто вижу по ТВ. И чебурашку в синагогу они не затаскивали. Что и требовалось доказать.
А если бы к примеру благославлял священнослужитель-педофил (к примеру) и не скрывал этого ? Что тоже спорт не смотреть ? А как же чистота рядов и чистота веры ? Ведь чебурашка для христиан — идол ?
Нельзя быть немножко беременным — или ты претендуешь на святость, но во всем или ты обыкновенный мирянин, разговаривающий на специальными профессиональными терминами и в форменной одежде.
Причем очень удивительно сравнение : популярность спорта и популярность церкви ...
Управление, само по себе, не подразумевает религиозность и, так же, не подразумевает эксплуатацию, то есть негативное значение, хотя возможны и такие варианты, и они доминируют. Управление, в смысле эксплуатации, основано именно на вере, то есть на слепом следовании чему либо. Религия же, в своём истинном значении, подразумевает некие практические приёмы, которые можно проверить. Религия не эксплуатирует веру, ну религия в понимании дхарма — путь. А использовать веру есть множество других способов, не связанных с Богом и мистикой. Можно заставить верить что курить очень здорово, что пиво это вкусно, что дом2 очень интересно... это и есть чистой воды вера.
Вы так написали как будто исключительно религия использует веру для управления ) На этом строится практически всё нынешнее материалистическое общество. Ну к тому же наверно немного наивно ставить равенство между понятиями религия и христианство. Религия куда более широкое понятие чем ислам, христианство и буддизм.
"На этом строится практически всё нынешнее материалистическое общество"
Абсолютно верно. Только когда я хожу на работу каждый день — мне мой работодатель обещает ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не просто помолиться за мою душу и т.д. и т.п.
По этому я и посоветовал товарищу почитать Юнга, ну к примеру. Если не уходить далеко от материализма то всё таки психика, так же является вполне реальной субстанцией, не такой, конечно, явной и понятно как деньги. Очень хорошо что Вам обещают реальные деньги, на которые Вы покупаете вполне реальные вещи, вполне реально кушаете и вполне реально кормите семью. Проблема в том что ни деньги, ни семья, ни вещи не являются РЕАЛЬНОЙ гарантией, к примеру, счастья. Это мало кого интересует пока в жизни всё не плохо. Однако, если начинать разбираться всерьёз границы академической психологии и, в данном случае, религии, становятся очень условными.
Понятно что не всем это интересно, но мнить себя знающим в вопросе, которым даже не интересовался, несколько неправильно.
Это уж как повезёт ) Просто что бы заявлять что религия не несёт и не может нести ничего хорошего нужно всё таки изучит вопрос. Карл Юнг, помимо всякого другого, очень всерьёз занимался этим вопросом.
Можно просто плавать на поверхности и мнить что всё прекрасно понимаешь, но может у кого есть интерес именно разобраться.
Некоторые выпускники уверены, что Солнце крутиться вокруг Земли и это после 11 классов. а здесь речь идет о годовой программе и тоненьком учебнике!!!
Что все, как черти ладана, боитесь любого упоминания о религии? Что случаться то??? Она уже давно стала частью общечеловеческой культуры и истории. Знать ее основы ДОЛЖЕН любой интеллигентный человек!
Если ув. Конрад, Вы, относите себя к так называемому быдлу, и со своими детишками ходите только в мавзолей — тогда вопросов больше нет...
Почему тогда не преподавать этим пятиклашкам основы секса ? Секс — "давно стал общечеловеческой культуры и истории". Или это не так ? А ?
Да потому что в свое время, в своем месте — каждый к своей вере и придет или не придет. А у попы от этого "на измене". Не дай бог не придет, а еще не дай бог придет к кому-то другому.
"давно стала частью общечеловеческой культуры и истории".
То что стало историей культуры и истории совсем не обязательно объяснять в 12 лет : секс, убийства, логарифм а также религию или веру !
А то что нужно — я своим и объясню, и мне святоши в УЧЕБНЫХ заведениях — совершенно не нужны. Хватит и того что беспошлинно ввозят спиртное и сигареты — для того что бы травить моих детей !
С каких таких щей я должен знать 10 заповедей ????? А если я мусульманин ? Или иудей ?
С какого такого перепуга я должен уметь объяснить контекст библейских тем. Если у вас в жизни приоритеты религия — то не надо это перекладывать на других, Вы тоже не сможете объяснить некоторые вещи которые умею я ! Для меня это не приоритетно !
А вот как жить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ — безо всяких там библейских притч — я уж точно смогу !
а сколько лет МКК и сколько заповедям, на которых и были построены "общечеловеческие ценности": не убей, не укради, не клевещи, почитай отца и мать, возлюби ближнего своего и т.д.
Вы конечно извините — но такой наглости от "псевдоверующих" или настоящих верующих я давно не слышал ! Т.е. Вы хотите сказать, что человек, который не знает 10 заповедей — не культурный и не образованный ????? И сколько же у нас в мире не христиан — которые не знают 10 заповедей ? ВСЕ некультурные люди однако ! А сколько христиан — которые не знают — тоже не культурные ?
Вот в чем наше проблема — отсутствие терпимости — раз не знаешь "10 заповедей" или еще чего нибудь — ты некультурный, скот, быдло и т.п. еще и прикрывать все эти вещи — якобы тысячелетней историей !
axeval, выдохните! я уже готов пересмотреть список необходимый для культурного человека! надо еще вычеркнуть из него историю, искусство, философию потому что там слишком много религии!
И почитайте Лихачева Д.С., он вполне ясно объяснял взаимосвязь между знанием религий и интеллигенцией.
Здесь обсуждается вопрос о том что историю и искусство не надо изучать ? Здесь обсуждается что основы религий не надо знать ?Знанием религий ! Не православия ! Не надо его тыкать всюду — как пробку. После цирка — благославления олимпийской сборной вместе с чебурашкой, я вообще РПЦ не воспринимаю серьезно.
Я Вас еще раз прошу не подмениять при нашей дискуссии "общечеловеческие понятия" — язык, вера, искусство, знания — и секты — направления религии — например православие и т.п.
А по поводу интеллегенции — каждый подразумевает свое
Я этнический русский. Я понимаю о чем вы говорите. Я с беспокойством смотрю, как мусульманский мир захлестывает европу. Но, мне претит от той профанации с которой РПЦ пытается, что то сделать. Как раньше в советские времена КПСС. Навязывают. Не от души.
Я вот сколько знаю "крещенных" (сам некрещен). Что в младенчестве, что во взрослом возрасте. НИКТО не соблюдает каких то простых религиозных традиций — пост, идешь мимо церкви — 3-ды перекрестись и т.п. Зато праздники как справляют. Все . И католические и др.
Зато знаю му3сульман, которые соблюдают свои религиозные традиции — хоть часть.
Потому что все это не от души. Для галочки ! А кому эта галочка ? Не знаю.
пока мы будем выяснять "от души или нет" наши святыни испошлят в конец, а души и сознание подрастающего поколения займут скрытые формы сатанизма или радикальные секты. Так что лучше "плохое" православие, чем "хороший" ислам и т.д.
2. Религия БЫЛА частью культуры и причём не самой лучшей. Вспомним инквизицию, Варфоломеевскую ночь, Крестовые походы, еврейские погромы.
3. А вот про быдло — вам и вашим приспешникам так бы хотелось этого. Но для вашего огорчения — я лично очень хорошо оплачиваемый специалист. И благодарен этому именно советскому образованию и советскому воспитанию.
да ничего вы не должны! и никому! ни тем, кого размазала советская власть, которой вы гордитесь. ни тем, кто еще вырастит с пустой душой наполняемой помоями от потребительского рынка похотями!
Морали нет! потому что нет ее основ. Какие там 10 заповедей?! есть только УК!
И знать дополнительно ничего не нужно! вы уже все знаете: Бога то нет, вам Ленин сказал...
Как крещение Руси проходило не в курсе ? Слово старообрядцы ? Наверно все после РЕАЛЬНО тысячелетней языческой веры — поголовно , строем пошли креститься ! Конечно же не было костров ! Откуда ! Они сами ! Самосожжение ! И так семнадцать раз !
кстати, самосожжение у старообрядцев было в порядке вещей. А приравнивать размах инквизиции в "цивилизованной" Европе на Руси/России исключительно некорректно
О каком количестве идет речь ? Четко (хотя бы порядок) ? Раз Вы возмущаетесь — значит знаете цифры. Озвучьте пожалуйста сколько убила инквизиция и сколько умерло при крещении Руси ?
P.S. Про "цивилизованую" европу я не говорил, не надо начинать метаться.
Да, православие — это хорошо!!! От него меньше народа погибло, чем от католической инквизиции!!! Аргументация — +1000!
Мне достаточно, что хотя бы один человек пострадал от этой заразы, чтобы понять, что это — зараза...
"Она уже давно стала частью общечеловеческой культуры и истории. " — да, к сожалению... Крестовые походы, Германия после Мартина Лютера, Англия... Да та же инквизиция, что упоминалась выше... Столько человеческих жизней — ради чего??? Зато все эти убийцы запросто могли озвучить все 10 заповедей...
ниочём... Кураев тот ещё болабол, и создаётся впечатление что все заметки про нашего мальчика такой же трёп ) Хотя дядька он умный, ничего не скажешь...
Втопку ВСЮ религию, она ВРЕДНА, как говорил Ленин: "... опиум для народа.". А вот этика и мораль, а лучше просто нормальное воспитание родителей нужны!
Это говорил Остап Бендер вообще-то. "Втопку" невозможно впринципе. Мистическая форма мышления неуничтожима и вечна как и логическая. Ленин воевал не собственно с религией, а с конкретной влиятельной религиозной организацией, имеющей существенный тогда ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес и реально враждебной ЕГО организации. Атеистическая идеология здесь опять таки только моральное (или псевдо-моралное) обоснование той войны.
Маркс: "Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа". То есть нечто творимое самим народом.
Цитируется обычно перефраз Ильфа и Петрова: "Почём опиум ДЛЯ народа?"
Ленин говорит то же что и Маркс, но грубее, "неакадемичнее":
"Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
"Опиум для народа" — Остап Ибрагимыч в чистом виде.
Комментарии
Скорее это религия начинает битву за паству в школах.
«в эпоху Интернета можно было два месяца назад разослать электронные версии учебника».
Ну конечно — бесплатно, а что у нас бесплатно бывает ? Правильно ...
Они надеются окупить этот учебник лет так через 15-20-25, когда школьник начнет таскать им деньги , за их "ОБРЯДЫ", которые они с успехом описали подали под соусом "тысячелетней" истории России-православия.
Конечно же они негодуют.
Как в реальном мире — исподтишка, как крысы !
Слово театр — что то говорит ?
Чаще всего помещения для таких школ не могут вместить желающих из-за своих небольших размеров.
И это в то время когда садиков не хватает, вот и ловят людей.
"Чаще всего помещения для таких школ не могут вместить желающих из-за своих небольших размеров."
А больше то и не надо, потому что, как бы это сказать-то, что бы верующих не обидеть — дураков то нема !
Скажите пожалуйста какой конкурс в России на посещение существующих воскресных школ? Есть ли там вообще дефицит мест? Ну вот так что бы люди семьями туда стремились, а мест не было?
Более того сам Кураев признавал что резко падает конкурс в семинарии, а закончившие её не торопятся стать священниками. Уже эти факты ясно говорят о нужности религии народу России. Ну и ярок пример в статье напрочь опровергающий утверждения РПЦ и ВЦИОМа о 78% православных в России
И,Конрад, если Вы себя считаете серьезным объективным "автором" не к лицу Вам использовать выражения "как и ВСЕ религиозники...." Вы знаете всех?
Так что не рассказывайте "прибылность прихожан"
Патриарха и задницу президента — не видел. а то, что он больше лицо политическое, и будет часто подле главы государства — это неизбежно.
"... что он больше лицо политическое" — все таки политика — вера тут не причем ! Что то я главного раввина не часто вижу по ТВ. И чебурашку в синагогу они не затаскивали. Что и требовалось доказать.
видимо, каждый находит то, что ему нужнее: кто-то только дрянь, а кто-то только лучшее...
Причем очень удивительно сравнение : популярность спорта и популярность церкви ...
зато идеи! и там, и там — очень высокие!
Управления верующими. А верующие есть всегда. Не важно во что.
Просто подавляющее большинство уравнивает понятия "религия", "церковь" и "вера".
А это три разные вещи.
Зависит уже от священников. В иные церкви и ходить не хочется. А в какие то ходишь, потому что тебе там просто хорошо. Без всякого на тебя давления.
Можно — но тем не менее почему то религия использует именно веру. И это слово бесконечно пишется к примеру в религиозной книжке — библия.
Абсолютно верно. Только когда я хожу на работу каждый день — мне мой работодатель обещает ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не просто помолиться за мою душу и т.д. и т.п.
Понятно что не всем это интересно, но мнить себя знающим в вопросе, которым даже не интересовался, несколько неправильно.
Можно просто плавать на поверхности и мнить что всё прекрасно понимаешь, но может у кого есть интерес именно разобраться.
отчего такая активность? первым захватить плацдарм для наступления?
где же его христианское смирение?
А Вам ничего про это не говорили? Вот гады!!!
Некоторые выпускники уверены, что Солнце крутиться вокруг Земли и это после 11 классов. а здесь речь идет о годовой программе и тоненьком учебнике!!!
Что все, как черти ладана, боитесь любого упоминания о религии? Что случаться то??? Она уже давно стала частью общечеловеческой культуры и истории. Знать ее основы ДОЛЖЕН любой интеллигентный человек!
Если ув. Конрад, Вы, относите себя к так называемому быдлу, и со своими детишками ходите только в мавзолей — тогда вопросов больше нет...
Да потому что в свое время, в своем месте — каждый к своей вере и придет или не придет. А у попы от этого "на измене". Не дай бог не придет, а еще не дай бог придет к кому-то другому.
Цитирую —
"давно стала частью общечеловеческой культуры и истории".
То что стало историей культуры и истории совсем не обязательно объяснять в 12 лет : секс, убийства, логарифм а также религию или веру !
А то что нужно — я своим и объясню, и мне святоши в УЧЕБНЫХ заведениях — совершенно не нужны. Хватит и того что беспошлинно ввозят спиртное и сигареты — для того что бы травить моих детей !
а Русском музее/Эрмитаже/Третьяковке давно были? и что контекст любой картины на библейскую тему тоже объяснить сможете?
С какого такого перепуга я должен уметь объяснить контекст библейских тем. Если у вас в жизни приоритеты религия — то не надо это перекладывать на других, Вы тоже не сможете объяснить некоторые вещи которые умею я ! Для меня это не приоритетно !
А вот как жить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ — безо всяких там библейских притч — я уж точно смогу !
Возмущению нет предела !
Возраст не признак мудрости!
Вот в чем наше проблема — отсутствие терпимости — раз не знаешь "10 заповедей" или еще чего нибудь — ты некультурный, скот, быдло и т.п. еще и прикрывать все эти вещи — якобы тысячелетней историей !
И почитайте Лихачева Д.С., он вполне ясно объяснял взаимосвязь между знанием религий и интеллигенцией.
Я Вас еще раз прошу не подмениять при нашей дискуссии "общечеловеческие понятия" — язык, вера, искусство, знания — и секты — направления религии — например православие и т.п.
А по поводу интеллегенции — каждый подразумевает свое
подумаешь, князь Владимир объединяет племена в нацию
подумаешь, князь Александр Н. под знаменами Православия отбивался от шведов и немцев
а Ломоносов, который писал Оды Творцу — это вообще отвратительно!!!
Я вот сколько знаю "крещенных" (сам некрещен). Что в младенчестве, что во взрослом возрасте. НИКТО не соблюдает каких то простых религиозных традиций — пост, идешь мимо церкви — 3-ды перекрестись и т.п. Зато праздники как справляют. Все . И католические и др.
Зато знаю му3сульман, которые соблюдают свои религиозные традиции — хоть часть.
Потому что все это не от души. Для галочки ! А кому эта галочка ? Не знаю.
пока мы будем выяснять "от души или нет" наши святыни испошлят в конец, а души и сознание подрастающего поколения займут скрытые формы сатанизма или радикальные секты. Так что лучше "плохое" православие, чем "хороший" ислам и т.д.
Это я так, подискутировать.
P.S. Но надо помнить — что это "плохое" православие )))
Все — пора спать, у нас уже 2 часа ночи. Удачи Вам в вашем нелегком деле убеждения.
спасибо за терпение.
Бог да вразумит :)
2. Религия БЫЛА частью культуры и причём не самой лучшей. Вспомним инквизицию, Варфоломеевскую ночь, Крестовые походы, еврейские погромы.
3. А вот про быдло — вам и вашим приспешникам так бы хотелось этого. Но для вашего огорчения — я лично очень хорошо оплачиваемый специалист. И благодарен этому именно советскому образованию и советскому воспитанию.
Так что неправда ваша.
Морали нет! потому что нет ее основ. Какие там 10 заповедей?! есть только УК!
И знать дополнительно ничего не нужно! вы уже все знаете: Бога то нет, вам Ленин сказал...
а воспитывали меня с 77 года в СССР в коммунистической, атеистической семье
Им дай волю — костры на площадях опять разводить начнут. И не только для книг
P.S. Про "цивилизованую" европу я не говорил, не надо начинать метаться.
Мне достаточно, что хотя бы один человек пострадал от этой заразы, чтобы понять, что это — зараза...
"Она уже давно стала частью общечеловеческой культуры и истории. " — да, к сожалению... Крестовые походы, Германия после Мартина Лютера, Англия... Да та же инквизиция, что упоминалась выше... Столько человеческих жизней — ради чего??? Зато все эти убийцы запросто могли озвучить все 10 заповедей...
(на самом деле это Ленин говорил, возможно он сам это откуда то скопирастил)
Цитируется обычно перефраз Ильфа и Петрова: "Почём опиум ДЛЯ народа?"
Ленин говорит то же что и Маркс, но грубее, "неакадемичнее":
"Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
"Опиум для народа" — Остап Ибрагимыч в чистом виде.