кстати наши просто всё и съёмки в том числе засекречивали, а американцы для начала всех предупреждали что сегодня будет взрыв, не суйтесь. А то что и у нас народ под грибками бегал, это как пить дать. Даже к бабке ходить не надо. Жаль русских съёмок посмотреть негде.
"а вот в Америке, все было по уму сделано, там такого просто и быть не могло, ибо страна демократическая. На самом деле в Америке было похлеще."
Странно. Еще в советские времена доводилось читать про учения в Штатах, на которых получили дозу немало солдат, которые потом отсудили у государства нехилые отступные. А что отсудили в СССР/России что бывшие военнослужащие, хватившие дозы, что чернобыльские ликвидаторы? Ну да, конечно, Америка — империя зла, а СССР/Россия — белые и пушистые, ага. И там и там государство особо не церемонится со своими гражданами. Разве что в правовых государствах есть хотя бы возможность защиться от него. И более того, она срабатывает. Не всегда, разумеется. Государство, оно же всегда — "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайяй".
" Еще в советские времена доводилось читать про учения в Штатах, на которых получили дозу немало солдат, которые потом отсудили у государства нехилые отступные. А что отсудили в СССР/России что бывшие военнослужащие, хватившие дозы, что чернобыльские ликвидаторы"...
Ну спасибо, уважаемый! Теперь мы наконец-то разобрались, что есть настоящая "демократия".
Это когда тебя используют в качестве подопытного кролика, не спрашивая твоего согласия, и если ты выживешь, то можешь подать в суд и при удачном раскладе, даже что-то там отсудить.
Спроси у ликвидаторов чернобыльской аварии — как их там государство озолотило. Узнаешь много нового в технологиях сосания этого самого, очень тобой не желаемого.
Ну если Вы такой продвинутый, умный и знающий — то взяли бы и рассказали. Или представители антисоветско-русофобствующей "общественности" только словесным поносом исходить горазды? )
А что, разумно, нефиг ерундой страдать — использовали в качестве кролика — нехрен на компенсации расчитывать! И даже если выжил, чтобы ни-ни! Чтобы простыню взял и не торопясь (а куда торопиться-то?), молча (нехрен о демократии заикаться) на кладбище полз. И нефиг думать! Вредно это.
Ну т.е., Вы подтверждаете, что главный признак "демократии" — это возможность посудиться и отсудить компенсации? Подал в суд — демократия, удалось выиграть — образцовая демократия, не можешь судиться — тотолитаризм.
А какими соловьями заливались трубадуры перестройки и демократы вешая населению лапшу на уши о демократии... А оно вона как... )))
Нет, это не главный признак, это просто признак правового государства, когда по закону обязаны отвечать все. А в России, что, демократия уже? По-моему, как раз "демократия". Правила дорожного движения, например, ведь не распространяются на тех, что более равен, с мигалками которые, верно? Так что не надо лапшу вешать по поводу демократии, особенно, если представления о ней, мягко говоря, туманные. Между прочим, демократия — власть народа. А если народ жаждет сильной руки — чего же можно еще ожидать? Кушайте, как говорится, на здоровье.
"Так что не надо лапшу вешать по поводу демократии, особенно, если представления о ней, мягко говоря, туманные".
Пардон, гражданин, разве это я пытался заболтать нелицеприятные для американской военщины факты, разговорами о отсуженных компенсациях?
Разве статься посвящена каким-то компенсациям вообще? Нет. Так чего же Вы о них песнь затянули? Да просто использовали стандартный приём "прогрессивной интеллигенции" для увода неудобных для неё тем в сторону. Сколько ведь трындели о светоче демократии, каких только лестных эпитетов было выплеснуто на головы населению, а тут очередная бяка. Ну что же поделаешь, когда реальность не соответствует воззрениям демократической общественности". Так что не морочьте мне голову.
"Между прочим, демократия — власть народа."
А это ещё один пропагандистский штамп. Какого-такого народа? В чём именно эта "власть народа" выражается? Такие конкретные вопросы как-то обходятся стороной.
Гы-гы, "прогрессивная интеллигенция" уводила неудобыне темы в сторону. Секрет это Полишинеля. Статьи о плохих военных публиковались в научно-популярных журналах с нехилыми тиражами еще в советское время, кто хотел, тот давно прочитал. Посему смешно читать пассажи, что "про Америку не слова". А вот в офигенно демократическом СССР про себя почему-то никто не заикался, хотя народ очень о многом был в курсе. И не надо опять устраивать "стену плача" по плохой демократии. Нету ее в России и никогда не было, посему обсуждать нечего. "Демократия — власть народа" — да буде известно, не пропагандистский штамп, а перевод этого древнегреческого термина на язык родных осин. Учите матчасть, наконец. Набрали в армию детей, а молока не дают.
Не утомились, гражданин, дурачком-то прикидываться?
И вместо того, чтобы разглагольствовать о "детях в армии" и рассказывать мне, как переводится слово "демократия", лучше попытайтесь ответить на те два вопроса, которые я задал.
А то утомили уже этими ля-ля-тополя раша-кака, запад -цаца. Сразу видать "прогрессивного интеллигента"...
Лучше прикидываться, чем быть им. Вопросы-то такие же ля-ля-три-рубля, дешевка. Ответы на них уж пару тысячелетий известны — Киса, ку-ку. Пора вырастать из песочницы.
Наша разведка стырила у американцев не только основы технологии изготовления ядерных боеприпасов, но и большинство данных по исследованию воздействия последствий ЯВ на окружающую среду и человека.
Под Тоцком отрабатывались в большей степени взаимодействие бронетанковых войск и мотопехоты... т.е. именно тактика боя в экстремальных условиях, а все исследования были сопутствующей задачей. Некогда было исследовать — со дня на день ожидали ядерного вторжения...
В то время о последствиях радиационного воздействия на организм человека мало что знали, поэтому и относились без особой опаски.Для этого такие испытания, как на Тоцком полигоне, и проводили — исследовали и в СССР и в США, чтобы разрабатывать меры защиты. Других возможностей, тогда не было. Да и времени — тоже. Вдруг противник обнаружит и разработает что-то кардинально новое. Легко рассуждать — сидя за компом. А поставьте себя на место руководства, какое решение принимать. Пожертвовать группой людей чтобы остальные выжили, или рискнуть всеми гражданами, но зато слыть гуманистом, возможно — мёртвым гуманистом.
"В то время о последствиях радиационного воздействия на организм человека мало что знали, поэтому и относились без особой опаски" — о том что это здоровья явно не добавит знали, не надо сказок.
"Пожертвовать группой людей чтобы остальные выжили" — даже лекарство должно всегда проверятся сначала на животных.
ИМХО А то что любым нынешним правителям насрать на собственный народ, этот факт к сожалению, отрицать нельзя, а еще и прикрывать это все высокими идеалами — это верх кощунства.
вы не поверите — и сейчас мало-что знают и понимают о последствиях радиационных воздействий. одно хорошо известно — продолжительное радиационное воздействие высоких энергий летально — как и тогда, кстати...
1. Врач, который разрабатывает новую вакцину, вообще-то может сначала попробовать ее на кроликах, потом на себе. Так что лучше было бы американским генералам — и нашим тоже — лично походить под грибочками. Мария Склодовска-Кюри заработала себе рак кожи на руках, так как в лаборатории регулярно подвергалась воздействию радиоактивных материалов — о которых знала, что они могут быть опасными, но как раз выясняла, что к чему. Курчатов на танке со свинцовой защитой сам катался в эпицентрах. Я — эа таких исследователей, а не за тех, которые, сидя в теплом кабинете, других заставляют лезть на тот свет.
2. Интересно, сколько осталось в живых сегодня непосредственных участников тех событий?
А вам никогда не казалось, что пушечное мясо — исполненное патриотизма и радостно умирающее по приказу лидеров — всюду одинаковое, и у нас, и у них. А вот генералы, которые это мясо туда гнали, зарабатывая "грудь в орденах" — и у них, и у нас тоже дерьмецо одинаковое. Подумайте еще, может покажется. А то раньше у нас все "США — империя зла". Потом, "СССР — империя зла". Очень удобно, чтобы народы держать в страхе и стравливать одного с другим.
Нагасаки были вынужденной мерой, ибо даже после Хиросимы император отказывался капитулировать. А помимо основных островов, японцы контролировали сотни мелких (до самой Малайзии), и второй Иводзимы америкосы бы не вынесли.
Ну и основная "тема" ядерных бомбардировок — запугать СССР для более удобного манипулирования на политической сцене.
Комментарии
Странно. Еще в советские времена доводилось читать про учения в Штатах, на которых получили дозу немало солдат, которые потом отсудили у государства нехилые отступные. А что отсудили в СССР/России что бывшие военнослужащие, хватившие дозы, что чернобыльские ликвидаторы? Ну да, конечно, Америка — империя зла, а СССР/Россия — белые и пушистые, ага. И там и там государство особо не церемонится со своими гражданами. Разве что в правовых государствах есть хотя бы возможность защиться от него. И более того, она срабатывает. Не всегда, разумеется. Государство, оно же всегда — "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайяй".
Ну спасибо, уважаемый! Теперь мы наконец-то разобрались, что есть настоящая "демократия".
Это когда тебя используют в качестве подопытного кролика, не спрашивая твоего согласия, и если ты выживешь, то можешь подать в суд и при удачном раскладе, даже что-то там отсудить.
А мы-то думали...
Как это уже привычно. Общие разговоры обо всём и ни о чём.
А какими соловьями заливались трубадуры перестройки и демократы вешая населению лапшу на уши о демократии... А оно вона как... )))
Пардон, гражданин, разве это я пытался заболтать нелицеприятные для американской военщины факты, разговорами о отсуженных компенсациях?
Разве статься посвящена каким-то компенсациям вообще? Нет. Так чего же Вы о них песнь затянули? Да просто использовали стандартный приём "прогрессивной интеллигенции" для увода неудобных для неё тем в сторону. Сколько ведь трындели о светоче демократии, каких только лестных эпитетов было выплеснуто на головы населению, а тут очередная бяка. Ну что же поделаешь, когда реальность не соответствует воззрениям демократической общественности". Так что не морочьте мне голову.
"Между прочим, демократия — власть народа."
А это ещё один пропагандистский штамп. Какого-такого народа? В чём именно эта "власть народа" выражается? Такие конкретные вопросы как-то обходятся стороной.
И вместо того, чтобы разглагольствовать о "детях в армии" и рассказывать мне, как переводится слово "демократия", лучше попытайтесь ответить на те два вопроса, которые я задал.
А то утомили уже этими ля-ля-тополя раша-кака, запад -цаца. Сразу видать "прогрессивного интеллигента"...
Под Тоцком отрабатывались в большей степени взаимодействие бронетанковых войск и мотопехоты... т.е. именно тактика боя в экстремальных условиях, а все исследования были сопутствующей задачей. Некогда было исследовать — со дня на день ожидали ядерного вторжения...
"Пожертвовать группой людей чтобы остальные выжили" — даже лекарство должно всегда проверятся сначала на животных.
ИМХО А то что любым нынешним правителям насрать на собственный народ, этот факт к сожалению, отрицать нельзя, а еще и прикрывать это все высокими идеалами — это верх кощунства.
ЗЫ: у близкого родственника доза почти 70 р.
2. Интересно, сколько осталось в живых сегодня непосредственных участников тех событий?
или для чистоты эксперимента так пшикнуть в толпе возбудителем ... чуток..., а кто заболел — на том и испытывать сейчас это гораздо дешевле
скажут: у тебя грип какой-нить, от ... сейчас укольчик вколем
и пожалуйста — испытание в боевых условиях
рынок, батенька
Зачем спрашивается сразу после взрыва бежать в эпицентр, да ещё и с оружием в руках???
А потом толстые дяди в орденах будут смотреть на последствия
А вот сша — это мишки — мягкие и пушистые....
Хиросима с Нагасаки "натурные испытания". После окупации американские медики японцев как подопытных кроликов изучали.
Ну и основная "тема" ядерных бомбардировок — запугать СССР для более удобного манипулирования на политической сцене.