Читаю сейчас книгу Артема Драбкина "Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар 1941-1942", сборник интервью с летчиками и техниками, воевавшими в начале Великой Отечественной. Многие из них говорят о том, что большое количество сбитых Покрышкиным вражеских самолетов обусловлено тем, что вся группа работала на Покрышкина: он сбивает, а остальные семеро его прикрывают, при этом все сбитые группой самолеты записываются на одного Покрышкина.
Сам то определись, если СБИВАЕТ ПОКРЫШКИН, как ты пишешь, на кого записывается сбитый самолёт? Где гарантия, что малоопытный ведомый, вырвавшись вперёд, не "наломает дров" и сам не станет жертвой атаки?
В Союзе, сбитый противник засчитывался только по совпадению данных группы и наблюдателей на земле. Позже использовали фотопулемет, причем требовалось заснять либо разрушение противника в момент атаки, либо атаку+падение на землю.
Победы в "свалке" (dog fight) записывались на группу обезличено, и только по данным наблюдателей.
У немцев проще. Учет по заявленной победе. Понятно, что этим не злоупотребляли, но то, что охотникам писали без фото и данных с земли — факт.
Насчет ведомых.
Ведомый _должен_ сбивать атаки на ведущего. Иначе срежут обоих. Ведомому не обязательно попадать, ему достаточно пугать трассерами, будет попадать, — есть шанс стать ведущим.
И почему это у Покрышкина ОФИЦИАЛЬНО в документах зафиксировано 46+6 (46 личных и 6 сбитых в группе) на 650 боевых вылетов (б.в.) и 140 воздушных боев (в.б.)?
У того же Колдунова 46+1 на 412 б.в. и 96 в.б., Евстигнеева 52+3 на 283 б.в. и 113 в.б, Гулаева 55+5 на 250 б.в. и 49 в.б., Кожедуба — 64+0 на 330 б.в. и 120 в.б., и Речкалов 61+4 на 450 б.в. и 122 в.б.
А у того же Хартманна имеем 352 засчитанных на 1425 б.в. и 825 в.б..
А теперь делаем списочек — сбитых на воздушный бой, и в порятке убывания
Гулаев 1,122
Кожедуб 0,533
Речкалов 0,500
Колдунов 0,479
Евстигнеев 0,460
Хартманн 0,427
Покрышкин 0,329
Видим, что хваленый немецкий ас уступает по данному показателю нашим героям, а с учетом того, что самолетов у СССР было НАМНОГО больше, чем у немцев, ничем, кроме свободной охоты эксперты практически не занимались, а в собачую схватку Хартманн не лез — то сразу начинаем думать, что то плохо воевали немецкие пилоты.
А вот про тактику Покрышкина — не надо. Тактику развивали многие, и та же этажерка практиковалась другими далеко до Кубани.
Стране нужны были Герои, а когда страна прикажет быть Героем — ......
Это про что? Про то, что мать и жена героя ютилась в хибаре? И что только когда американский посол захотел посмотреть на семью героя им срочно дали приличный дом?
Erich Hartmann — 352 личных победы, Gerhard Barkhorn — 301 победа, Guenther Rall — 275, Otto Kittel — 267, Walter Nowotny — 258, в общем страницы не хватит всех перечесть
Никто не упоминал о соотношении проведённых боёв к сбитым самолётам, у выше указанных немецких пилотов на один сбитый самолёт приходилось минимум 2-3 участия в бое, то есть на одну победу приходились 1-2 уклонения от боя или окончание боя без результата (какие же они после этого асы?). Для сравнения: Гулаев Николай Дмитриевич провел 69 воздушных боёв, в 55 одержал победу, Речкалов Григорий Андреевич провёл 122 боя, в сбил 61 самолёт противника. Таким образом советские истребители фактически каждый второй бой сбивали один самолёт, в этом они ничем не уступают немцам, да и каков результат был бы у Покрышкина или Кожедуба, проведи они по 1500-2000 вылетов и приняв участие в 800-1000 воздушных боях?
"...Майор Ганс-Вольфганг Шнауффер обладал лучшим счетом ночных побед в войне, сбив 121 машину..."
"...Подобно Хартману и Рудорферу, Марсейле производил страшные опустошения в боевых порядках противника и приземлялся, как правило с достаточным количеством оставшихся боеприпасов. Если он стрелял, то поражал цель с первого выстрела. Однажды сбил шесть самолетов противника, израсходовав всего 10 снарядов к 20-мм пушке и по 180 патронов на каждый пулемет..."
"...Его (Рудорфера) потрясающие способности в воздушной стрельбе не были ограничены только Восточным фронтом. 9 февраля 1943 года он сбил в одном боевом вылете восемь английских самолетов. Через шесть дней сбил еще семь "англичан" в двух боевых вылетах. Будучи переведен в Россию в июне 1943 года, Рудорфер и здесь продолжал наращивать счет такими же темпами, неоднократно сбивая по нескольку самолетов в день. 28 октября 1944 года он одержал 8 воздушных побед в двух боевых вылетах, 11 октября 1943 он сбил семь самолетов в ходе одного боевого вылета. Его рекордный день пришелся на б ноября 1943, а 28 октября 1944 года сбил 11 русских самолетов в двух вылетах. Его счет в воздушной войне составил 222 победы. Подобно большинству лучших пилотов Германии ему удалось пережить войну..."
"...В дикой 17-минутной схватке 6 ноября 1943 года Рудорфер сбил 13 русских самолетов один за другим..."
минусисты, ебаные, это я не к тому что надо противопоставлять и почитать фашистских лётчиков (хотя умным людям это обьяснять ни к чему, а долбоёбам — бесполезно). просто с советских времён меня заебало оторванное от жизни шапкозакидательство и неуёмная похвальба где только можно и нельзя. а ведь врагов надо знать и уважать, а также перенимать успешный опыт, если не хочешь однажды остаться в окопе бесполезным куском мяса.
Хартман в первом своём бою чуть не сбил своего ведущего, сам был сбит дважды, один раз выбросился из самолёта с парашютом, 14 раз садился на повреждённом в бою самолёте. Кто сбивал Хартмана в бою, такой же как он ас с 300-ми победами?
Так сбили бы к чертям собачьим и всё, если увеличить количество вылетов, значить подвергнуть летчика излишним нагрузкам. В какой то момент его внимание просто не уследит за картиной боя и адью. Вы сударь jim_go не просто безграмотны, но еще и самонадеянны непомерно.
То есть, следуя вашей логике, если Хартман совершил 1425 вылетов, значит у немцев летать было больше некому и они окаянные запрягали Хартмана "пахать в две смены", хоть бы поспать ему давали, тогда не пришлось бы ему в лагере за Уралом "отсыпаться".
З.Ы. Не в пример вам, имею боевой опыт, и таким "теоретикам" морды бил не раз.
Руки, и свой опыт использую против подготовленных ублюдков, а вас, доморощенных пользователей сортиров-читален можно и соплёй перешибить, слишком много чести об дерьмо руки марать.
Не надо считать результативность в условиях-когда или победа или смерть от немца или же своих особистов. Я имел возможность лично разговаривать с бывшим военным летчиком-истребителем, гвардии майором Корабельщиковым Семеном Алексеевичем (умер в 1990г) который лично учился у Покрышкина и грохнул 7 самолетов типа ME-108/109 и кстати он хорошо помнил и Речкалова, и Голубева.
Человек этот умер в страшной нищете, детям не на что было его хоронить. Я навсегда запомню то чему он учил-тактику прицеливания "не глядя". Только благодаря этому было возможно нанести так называемый "соколиный удар".
Спасибо админам NNM что прислушались к тому что я писал и нашли материал о людях которые клали с прибором на начальников и думали только и Родине. Пидарасам продавшимся за деньги этого никогда не понять.
ПОмниться читал еще такой факт — если взять отношение количества вылетов к количеству сбитых самолетов то оно почти одинаковое у Хартманна и у того же Покрышкина. Просто получилось так что например у Хартманна намного больше вылетов (в разы больше). Это особенно проявлялось в последние годы войны, т.к. у немцев тупо не хватало летчиков — вот и бросали одних и тех же летчиков в бой намного чаще.
Немцы считали "сбитыми" не только те которые сбили в воздухе а еще и те которые расстреляли на аэродромах. В начае войны по разным оценкам на аэродромах было уничтожено от 40 до 70 % нашей авиации. Кроме этого у немецких пилотов война была не с41-го как у наших, а 39-го. При этом ВВС Англии и Франции немецкие ассы щелкали как семечки. Все это и обуславливает превосходство в личных победах над нашими.
У наших летчиков считались победами тольк бты воздухе самолеты, а у немцев все, в том числе и на земле, не взлетевшие, просто уничтоженные самолеты и не важно как, так что здесь вообще не правомерно сравнивать, большая их часть- это самолеты на аэродромах в первые дни войны. Вот и вся математика. Да к тому же я не помню, что бы ктото из наших кричал, в небе Erich Hartmann, к примеру, а про Покрышкина говорили. Вот тебе и вся правда!
у немцев сбитые записывались со слов пилота, если не ошибаюсь, во второй половине войны немцы также стали требовать показания сторонних наблюдателей для подтверждения
Комментарии
Победы в "свалке" (dog fight) записывались на группу обезличено, и только по данным наблюдателей.
У немцев проще. Учет по заявленной победе. Понятно, что этим не злоупотребляли, но то, что охотникам писали без фото и данных с земли — факт.
Насчет ведомых.
Ведомый _должен_ сбивать атаки на ведущего. Иначе срежут обоих. Ведомому не обязательно попадать, ему достаточно пугать трассерами, будет попадать, — есть шанс стать ведущим.
У того же Колдунова 46+1 на 412 б.в. и 96 в.б., Евстигнеева 52+3 на 283 б.в. и 113 в.б, Гулаева 55+5 на 250 б.в. и 49 в.б., Кожедуба — 64+0 на 330 б.в. и 120 в.б., и Речкалов 61+4 на 450 б.в. и 122 в.б.
А у того же Хартманна имеем 352 засчитанных на 1425 б.в. и 825 в.б..
А теперь делаем списочек — сбитых на воздушный бой, и в порятке убывания
Гулаев 1,122
Кожедуб 0,533
Речкалов 0,500
Колдунов 0,479
Евстигнеев 0,460
Хартманн 0,427
Покрышкин 0,329
Видим, что хваленый немецкий ас уступает по данному показателю нашим героям, а с учетом того, что самолетов у СССР было НАМНОГО больше, чем у немцев, ничем, кроме свободной охоты эксперты практически не занимались, а в собачую схватку Хартманн не лез — то сразу начинаем думать, что то плохо воевали немецкие пилоты.
А вот про тактику Покрышкина — не надо. Тактику развивали многие, и та же этажерка практиковалась другими далеко до Кубани.
Стране нужны были Герои, а когда страна прикажет быть Героем — ......
Erich Hartmann — 352 личных победы, Gerhard Barkhorn — 301 победа, Guenther Rall — 275, Otto Kittel — 267, Walter Nowotny — 258, в общем страницы не хватит всех перечесть
"...Майор Ганс-Вольфганг Шнауффер обладал лучшим счетом ночных побед в войне, сбив 121 машину..."
"...Подобно Хартману и Рудорферу, Марсейле производил страшные опустошения в боевых порядках противника и приземлялся, как правило с достаточным количеством оставшихся боеприпасов. Если он стрелял, то поражал цель с первого выстрела. Однажды сбил шесть самолетов противника, израсходовав всего 10 снарядов к 20-мм пушке и по 180 патронов на каждый пулемет..."
"...Его (Рудорфера) потрясающие способности в воздушной стрельбе не были ограничены только Восточным фронтом. 9 февраля 1943 года он сбил в одном боевом вылете восемь английских самолетов. Через шесть дней сбил еще семь "англичан" в двух боевых вылетах. Будучи переведен в Россию в июне 1943 года, Рудорфер и здесь продолжал наращивать счет такими же темпами, неоднократно сбивая по нескольку самолетов в день. 28 октября 1944 года он одержал 8 воздушных побед в двух боевых вылетах, 11 октября 1943 он сбил семь самолетов в ходе одного боевого вылета. Его рекордный день пришелся на б ноября 1943, а 28 октября 1944 года сбил 11 русских самолетов в двух вылетах. Его счет в воздушной войне составил 222 победы. Подобно большинству лучших пилотов Германии ему удалось пережить войну..."
"...В дикой 17-минутной схватке 6 ноября 1943 года Рудорфер сбил 13 русских самолетов один за другим..."
минусисты, ебаные, это я не к тому что надо противопоставлять и почитать фашистских лётчиков (хотя умным людям это обьяснять ни к чему, а долбоёбам — бесполезно). просто с советских времён меня заебало оторванное от жизни шапкозакидательство и неуёмная похвальба где только можно и нельзя. а ведь врагов надо знать и уважать, а также перенимать успешный опыт, если не хочешь однажды остаться в окопе бесполезным куском мяса.
это точно фантастика... они что же, в ряд летели?))
Бобмбёры летят так, чтобы видеть выхлоп двигателей штурмана полка.
Пилот о прозвищу "Гном — Zwerg" с счетом 75 побед был сбит
в воздушном бою каким нашим "желторотиком" для которого это
была — первая победа!!!! Даже Покрышкин про них говорил
"свободные охотники" . Они летали, внезапно кого — нибудь атаковали и
сья@@вали. Читал "Записьки капитана" который сбил 208 самолётов, мамочки
какой скулёж он поднял когда описывал про эскорт бомбардировщиков, не давали бедняге на "охоту" слетать. Для наших истребителей это была норма,
сделать всё но не дать противнику сбить подопечных, а это воздушный бой
"собачья свадьба" который многие немецкие пилоты не любили.
З.Ы. Не в пример вам, имею боевой опыт, и таким "теоретикам" морды бил не раз.
Человек этот умер в страшной нищете, детям не на что было его хоронить. Я навсегда запомню то чему он учил-тактику прицеливания "не глядя". Только благодаря этому было возможно нанести так называемый "соколиный удар".
Спасибо админам NNM что прислушались к тому что я писал и нашли материал о людях которые клали с прибором на начальников и думали только и Родине. Пидарасам продавшимся за деньги этого никогда не понять.