Кроме того, учительское сообщество указывает на то, что решение об осуществлении национальной инициативы должно приниматься не руководством страны, а ее жителями. Подписанты предлагают президенту "разработать научно обоснованную стратегию развития образования в России на срок не менее 10 лет, вынести ее на всенародное обсуждение, а после него — на референдум".
Интересное замечание, особенно если учесть тот факт, что и со "старой", "привычной" системой образование уже подросли и еще подростают те еще образцы интелегентонсти и вобще потрясающие собеседники...На что вы сетуете в итоге?
Образцов интелегентности конечно хватает — но как факт со "старой школой" можно говорить даже с рабочими с завода. Может конечно не гениальность, но Они хоть Пушкина от Лермонтова отличают и в российской истории не путаются. Да еще у многих интерес остался к образованию и мыслям...
Верно, но то-то и оно, что с рабочими людьми, то есть с теми, кто хоть сколько-то хочет работать, прилогать к чему-то усилися, а те кто в школе филонил, знать ничего не хотел и не хочет от заводов тоже держаться по-дальше. Да и сколько людей лет 18-27 сеичас на заводах работает, выходцев не советского образования, а российского?(это, кстати, не риторический вопрос и не издевка, я просто предпологаю,что не много, но точно сказать не могу)
Я может немного не в тему говорю, просто сама только что школу закончила и образование пока еще больная тема.
Мне вобще сложно судить, я не из России, но у нас в Риге образование пока ближе к Российскому, нежели к европейскому, потому и смею рассуждать. Возможно реформы выдвинутые на данный момент и вправду не способны внести улучшений, но что-то в образовании явно надо менять. Это касается как условий обучения (состояние школ, комфорт и прочее), так и элемента воспитания. Человек 10 лет (у нас 12) проводит в стенах школы и это то место, которое обязоно подготовить его к дальнеишей жизни, а, значит, научить старинию, послушанию и целеустремленности должны именно там (возможно кто-то скажет,что это делосемьи, но отнюдь — дома ребенок меньше времени проводит, чем в стенах школы).
А и не говорю о тех кому 20-25 лет. — это уже выходцы из нового образования ( на заводах они тоже работают). Я о тех кому за 35 и далее это те кто из СССР.
А насчет того что образование должно быть бесплатным и в хорошей школе с полным оснащение — даже и не спорю. Так просто должно быть. Мы не так богаты что бы загубить еще и это поколение. Но к техническому оснащению надо еще и нормальные педагогические планы — а то у меня создается странное ощушение что сейчас дети учаться с большей нагрузкой -НО знаю намного меньше тех кто учился при СССР.
Кто хочет учиться тот будет учиться. Задумайтесь. Как при платном образовании при царе Ломоносовы появлялись? А вот при общедоступном бесплатном образовании в СССР родители нанимали репетиторов, чтобы дать возможность своим детям углубленно изучать английский, математику и т.д.
Так что получается, что люди которые утверждают, что у нас при коммунистах было бесплатное образование сильно лукавят!
А когда в школу только по месту жительства, а учатся и умные и глупые??? Когда умных очкариков бьют люмпен, только за то что не дал списать или просто из зависти. Это ведь так способствует развитию и появлению гениев в стране. Чтобы перейти не по месту жительства, а в гимназию или школу с углубленным изучением надо денег дать директору. А так называемая общедоступность — это невозможность достать учебники в общедоступной публичной библиотеке (они всегда на руках или с вырванными страницами), только на черном рынке можно купить за бешеные деньги, а не в общедоступных книжных магазинах, даже в Москве на Новом Арбате. А газеты на английском, журналы или схемы по моделизму и конструированию разве были бесплатными? Никогда не были. Хочешь дополнительно изучать — плати и покупай, даже при коммунистах так было. Просто осталась еще когорта коммунистов халявщиков, которые ни сами не изучали ничего и не знают что и сколько стоило, а не было бесплатным. Просто платили их родители, государство, но не они, поэтому и жили в розовом государстве с якобы бесплатным общедоступным образованием. А теперь сами небось стали родителями, если вообще стали и проснулись... И кричат хотим халявуу... :)) Мы же глупые научите нас бесплатно, ведь у нас же самая развитая система образования. Фууу наивные идиоты. :))))
Начальное бесплатное всеобщее и обязательное образование введено при Николае II. Ежегодно открывалось 10000 школ по Империи. Прирост населения был гигантский. Читайте Свод Законов Российской Империи. Не большевики его придумали — всеобщее бесплатное образование.
о вас попутало, вы в каком году в школу пошли? потому как для меня всё вами написанное очередная байка студентки первокурсницы, знающей о ссср только по "единственному для неё правдивому источнику" — архипилагу гулаг.
а не удивляет вас один факт, что как бы советское образование ценилось и признавалось во всём мире, а вот на российское даже международного образца все смотрят как на туалетную бумагу.
Я то как раз то и жил и учился при совке и получил и высшее образование при совке еще. Так что пишу как раз о том, что сам пережил и платил сам, а не родители. Передачи я не смотрю — времени нет. А про бесплатный "сыр" в смысле образование при совке я уже все сказал и свое мнение и отношение.
У нас при совке была большая страна. И если судить по собственной шкуре, как вы сами, то могу сказать, что даже в глубинке можно было прекрасно учиться и получать отличное бесплатное образование. А в российской школе я начинал свою трудовую жизнь и ушел оттуда потому что смотреть на малолетних дебилов, не желающих учиться и ставить им оценки, которые они не заслуживают посчитал ниже своего профессионального чувства гордости и достоинства. При такой систем точно можно отменить отметки как таковые.
Это хорошо что вы ушли или вас ушли. :) А то такой так называемый учитель, считающий что в российской школе малолетние дебилы, уж точно не заслуживает там работы.
Увы, хочу вас огорчить — но stibul к сожалению прав. "Дебилов" в школах сейчас наверное уже больше половины всех учеников. И если раньше это были дети из неблагополучных семей, то теперь основная часть — избалованные отпрыски состоятельных родителей. Так же если раньше на замечание учителя у ученика всегда была более-менее адекватная реакция, то теперь — учитель и в "морду" может от ученика получить.
Я понимаю — физически наказывать и унижать ребенка нельзя, тем более учителю. Но что делать, если родители отказываются заниматься воспитанием своего чада?
И вообще проблема образования не отъемлема от проблемы воспитания.
А у нас сейчас происходит такое бросание из крайности в крайность — не понятно кого и от чего защищает нынешний закон, но только не ребенка.
А я вот вижу, что у вас узкая и ограниченная дорожка и не разноцветная, а розовая и шоколадная. Да возможно мы щупаем слона с разных сторон. :)) Только мне пришлось заплатить деньги, чтобы ощупать его со всех сторон, а вы так и продолжаете щупать в одном месте и экстраполировать свои выводы на всего слона в целом. :)))
про себя рассказываешь? Мне тебя жаль, что ты обижен. А вот у меня семья, сыновья, всего всегда в жизни добивался сам. И на жизнь смотрю с оптимизмом. Все у меня есть, что может пожелать мужчина в возрасте выше среднего. Да и сыновьям передам, чтобы добивались всего сами бесплатно ли платно ли учились и добивались в жизни всего.
А вы в каком? Я еще до перестройки горбачевской школу закончил, в перестройку в вуз пошел. Про студенток первокурсниц байки предлагаю рассказывать более молодым сверстникам. Архипелаг гулаг я прочитал только в 90е. Какое отношение он имеет к системе образования СССР??? Это вас попутало и отнесло в сторону.
На второй вопрос отвечаю, что меня уже давно ничего не удивляет. Ни безаппеляционные заявления, что советское образование ценилось во всем мире, а вот российское туалетная бумага, ни другие подобные факты, которые я уже не проверю. А верить подобным лозунгам я еще в 70е перестал.
если честно, то вериться с трудом. всё что вами и ниже и выше написано говорит мне что я разговариваю с женщиной, почему сам незнаю. может потому что громко и не логично?
ну я не буду уточнять свои впечатления, но про байки, студенток первокурсниц, архипелаг гулаг, кажущийся разговор с женщиной, "а почему не знаю" может писать в комментах к статье об образовании в России только определенный тип с некорректной сексуальной ориентацией.
репе.. кого? мне довелось учиться во времена СССР. вся возня с платными услугами началась в 90е. когда готовился уже в 94м к поступлению в ВУЗ ходил и занимался с преподавателем БЕСПЛАТНО после занятий. Учителя из СССР не брали денег! в 90е новое поколение учителей действительно стало промышлять репетиторством, потому как реально жрать не на что было (хотя в МАскве может было все иначе, вполне возможно). Вы немного путаете. Коммунизма в СССР не было никогда. Социализм был. Но здесь никто ничего бесплатного не обещал. Те же самые товарно-денежные отношения, за исключением бесплатных образования и здравоохранения. Вы скажете, что качество оных было не на высоте. Сейчас и того в несколько крат ниже, зато за деньги.
Я закончил учиться в институте (Военмех) в 1992 году. И в школе и в институте ни за что не платил. В ин-те еще и стипендию получал. Услугами репетиторов не пользовался.
Учебниками обеспечивала школа. В конце года учебники сдавали в школьную библиотеку, а в начале следующего учебного года получали оттуда же учебники на следующий класс. При сдаче в библиотеку учебники подклеивали, ремонтировали, если учебник потерял или испортил — покупай новый и отдавай в библиотеку. Купить можно было любой учебник свободно — особого спроса при этой системе не было.
Покупать приходилось только атласы и контурные карты. Журналы типа "Моделист-конструктор", "Техника-молодежи", были в библиотеке, но действительно, часто на руках, потому проще было их выписать — кстати — недорого. с 1982 года до 1986 семья выписывала "Техника-молодежи", "Крылья Родины", "За рулем"
Так что не гоните, если не знаете
Питание в школе было бесплатное (учился с 1976 по 1986 год). Еще покупал дневники, тетради — в общем расходные материалы. Тетрадь стоила 3 копейки — тонкая.
В институте книги были в библиотеке, ничего не покупал. Тетради покупал — 96 листов по 48 копеек.
Сравнивая качество образования, полученное мной, с коллегами, учившимися позже, в 90-е годы — могу засвидетельствовать, что в 90-х стандарты образования катастрофически снизились.
Вот здесь кричат о нашем самом лучшем образовании... Простите, а где подтверждение этому? Большинство открытий делается зарубежом, достаточно посмотреть кто получает премии хотя бы Нобелевские за открытия. Мы сидим за созданными и придуманными учеными в основном американскими компьютерами, используем процессоры интел, амд, смотрим в мониторы изготовленные в Азии, но созданные и придуманные в США и Европе, разговариваем по мобильникам, придуманным зарубежными учеными, ездим на машинах уже японских, американских, корейских... Но мы же родина слонов!!! И наше образование лучшее. Вот только никто кроме нас в это не верит, дипломы только некоторых ВУЗов котируются, а мы пытаемся убедить, что мы самые умные себя и занимаемся самообманом. Это глупо.
Еденицы выдающихся типа Алферова, Ландау не в счет, речь о массовости. Про надуманных первооткрывателей всего на свете, о которых только бубнят нашему народу тоже не в счет. Наше образование серо и съедает интеллектуалов и уникумов, оно рассчитано на уравниловку. Но страну и ее науку могут продвигать только гении — выдающиеся люди, отличающиеся от большинства, а наше образование только и занимается тем, что всех под одну гребенку усредняет. Мне кажется Медведев делает попытку дать возможность развиваться тем, у кого есть такая возможность и желание. По крайней мере предоставить, пусть даже по финансовым возможностям.
вот тут как раз фича нашего времени, в риме рабы знали что они рабы — а в наше время рабы думают, что они свободные люди — рабовладельчество эволюционировало
предлагаю не задавать мне детские вопросы а что а как а почему а провести для начала самостоятельно анализ статистический — насколько богатые или бедные родители были у гениев! мы вас внимательно после этого заслушаем в отдельной статье.
Смотря кого считать богатым или бедным, я потому и предложил заняться ради интереса статистикой. А Ломоносов вообщето родился в семье зажиточного помора. :))) У которого был свой рыбный промысел, лодка с парусом, пашня, дом, три жены. :))) Бедная семья, бедные предки Ломоносова! :) А еще расскажите про пеший переход в Москву. :))) С рыбацким обозом. :))) Ведь такие бедные были и чего рыбу в Москву то тащили? От бедности и нищеты похоже. :)))) Вы еще сказку про то, что он науки изучать в Москву пошел расскажите. Сам то Ломоносов писал, что убег просто из дому, потому что батька его женить хотел. :)))
А вот насчет покупки здоровья за границей мне кажется или сейчас все так поступают? Куда ж подевались врачи после их бесплатного медицинского образования при коммунистах??? :)))
Вы правы в том, что сейчас большинство открытий делается зарубежом, но кем делается?... В том числе и нашими соотечественниками, которые уехали "туда". И учились они в советской системе образования, которую сейчас и пытаются сломать вот такими "инициативами", ЕГЭ и пр.
в том числе... :) в бочке меда в том числе и ложка дегтя. в том числе! Ориигнальное словосочетание. На олимпиаде учавствовали спортсмены разных стран, в том числе и российские спортсмены... :) Во всем мире проязводятся автомобили, в том числе и в России. Очень любимое коммунистическое выражение — в том числе... :)
Будут развиваться только те, у кокго бабло для этого есть, а таланты, как всегда, не смогут себя реализовать.
Останутся скоро только образованные дегенераты. Скажи, только честно, может ли какой нибудь "мажор" с дипломом придумать что-то совсем новое, который только бабло и умеет считать. Или же шансев больше у какого нибудь паренька из провинции, который в это душу вкладывает.
насколько я знаю предполагается предоставлять базовый уровень обучения бесплатно гсоударством, а расширенный дополнительные курсы или дополнительные языки за деньги, в том числе за счет государственных грантов (гениям), спонсирования (бизнес), финансирования производителями (инженеры), также могут своими деньгами или родителей оплачивать тоже оплачивать дополнительное обучение.
Услышав звон и не зная о чем он звонять можно долго. И про мажоров и про пареньков из деревни и шансы каждого в создании нового. :))
базовый, то есть вы согласны чтобы вашего ребенка обучили только математике, русскому языку, и ещё какому-нибудь предмету, вы будете рады за будущее своих детей?
Я как раз был на дне открытых дверей в школах 13 марта, разговаривал с директорами и учителями. Вы по ходу не представляете даже текущую систему образования к сожалению. Есть общеобразовательные курсы по всем предметам по определенным программам, даже углубленная "2100". Они все бесплатны и даются всем. Даже углубленная математика по Пэтэрсону и английский по Верещагину. И в каждой школе есть кружки бесплатные. Но! Если вы хотите получить дополнительно знания вы должны заплатить, а как вы хотели, чтобы преподаватель оставался с ребенком вашим дополнительно без мотивации? У него тоже семья и дети. Зачем ему учить другого ребенка дополнительно оставаясь с ним после уроков? Только за деньги. Или например вы хотите радиоэлектронику, чтобы ребенок изучал. Так радиоэлектроника не входит в общеобразовательный курс и даже при коммунистах не входила. Физик должен дополнительно обучать этому вашего ребенка, что тоже нахаляву в ущерб своему времени? Я за будущее своих сыновей и рад и не рад, а просто стараюсь и добиваюсь и тружусь для этого. И дополнительно захочет изучать буду платить. Потому что папа их не будет сидеть и мусолить, а почему это платно, а работайте ка бесплатно и научите моего ребенка. :))
Извини, а ты где живешь? В США? Да уж, еще через пару запусков Шаттлов астронавты полетят на древних "убогих" Союзах. А еще через пару лет китайцы обойдут и Пентиум, и АМД. Да и не самые лучшие они, а удачно проданные. И на счет Нобелевской ты сдуру ляпнул. Премию миротворца Обаме дали — ну да, самый грандиозный миротворец! Пока ни одной войны не развязал. Конечно, это тянет на Нобелевскую. И по остальным направлениям премии чаще всего дают по соображениям политкорректности, а не по достоинствам.
Я про Ивана, а ты мне про болвана. Я разве говорил о нобелевской премии мира? Речь вообще то тут про систему образования у нас и науку. Так что сдуру ляпаешь ты и про Обаму и про Нобелевскую премию мира и мир во всем мире. Но речь то шла об образовании в России! Значит считаешь, что Алферову тоже дали премию Нобелевскую из соображений политкорректности? Или нам дают — признают, а другим только из соображений политкорректности? За лазер, светодиоды, МРИ тоже видимо из сображений политкорректности надавали. :)
Родился и живу в России. А еще через пару запусков... Что хорошего в том, что нас используют в качестве перевозчиков спутников и грузов? Ты очень высокого мнения о таксистах, грузчиках, дальнобойщиках? Разве это показательно науки или образования?
Нобелевскую премию дали и Горбачеву за развал СССР (формулировка другая правда была :) ) Так что следует усомниться в ней и не важно по какому поводу премия. Если Вы не знаете выдающихся ученых, которые есть в нашей стране, то это совсем не означает, что их не существует. Ученые Запада известны лишь благодаря мощному пиару, у них это было принято всегда. Во времена перестройки наши ученые были забыты. Образовавшейся Рассее они и вовсе стали не нужны. Многие уехали. Но многие и остались, живут на своей Родине, получают гроши, но верят, что настанут иные времена.
Благодаря СМИ россияне прочно уверовали в то, что все открытия делаются за бугром, все лучшее и лучшее у них. А сами россияне — вечно бухающее ленивое быдло, которое ни на что не способно. Это Ваше право думать так же. Но хочется верить, что думающих иначе все же больше
Комментарии
lenta.ru
И наверняка будет всё у нас хорошо, ведь ещё Некрасов сказал по этому вопросу:
"Жаль, только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе"
... особливо с таким де-образованием...
Я может немного не в тему говорю, просто сама только что школу закончила и образование пока еще больная тема.
Мне вобще сложно судить, я не из России, но у нас в Риге образование пока ближе к Российскому, нежели к европейскому, потому и смею рассуждать. Возможно реформы выдвинутые на данный момент и вправду не способны внести улучшений, но что-то в образовании явно надо менять. Это касается как условий обучения (состояние школ, комфорт и прочее), так и элемента воспитания. Человек 10 лет (у нас 12) проводит в стенах школы и это то место, которое обязоно подготовить его к дальнеишей жизни, а, значит, научить старинию, послушанию и целеустремленности должны именно там (возможно кто-то скажет,что это делосемьи, но отнюдь — дома ребенок меньше времени проводит, чем в стенах школы).
А насчет того что образование должно быть бесплатным и в хорошей школе с полным оснащение — даже и не спорю. Так просто должно быть. Мы не так богаты что бы загубить еще и это поколение. Но к техническому оснащению надо еще и нормальные педагогические планы — а то у меня создается странное ощушение что сейчас дети учаться с большей нагрузкой -НО знаю намного меньше тех кто учился при СССР.
Так что получается, что люди которые утверждают, что у нас при коммунистах было бесплатное образование сильно лукавят!
А когда в школу только по месту жительства, а учатся и умные и глупые??? Когда умных очкариков бьют люмпен, только за то что не дал списать или просто из зависти. Это ведь так способствует развитию и появлению гениев в стране. Чтобы перейти не по месту жительства, а в гимназию или школу с углубленным изучением надо денег дать директору. А так называемая общедоступность — это невозможность достать учебники в общедоступной публичной библиотеке (они всегда на руках или с вырванными страницами), только на черном рынке можно купить за бешеные деньги, а не в общедоступных книжных магазинах, даже в Москве на Новом Арбате. А газеты на английском, журналы или схемы по моделизму и конструированию разве были бесплатными? Никогда не были. Хочешь дополнительно изучать — плати и покупай, даже при коммунистах так было. Просто осталась еще когорта коммунистов халявщиков, которые ни сами не изучали ничего и не знают что и сколько стоило, а не было бесплатным. Просто платили их родители, государство, но не они, поэтому и жили в розовом государстве с якобы бесплатным общедоступным образованием. А теперь сами небось стали родителями, если вообще стали и проснулись... И кричат хотим халявуу... :)) Мы же глупые научите нас бесплатно, ведь у нас же самая развитая система образования. Фууу наивные идиоты. :))))
а не удивляет вас один факт, что как бы советское образование ценилось и признавалось во всём мире, а вот на российское даже международного образца все смотрят как на туалетную бумагу.
Я понимаю — физически наказывать и унижать ребенка нельзя, тем более учителю. Но что делать, если родители отказываются заниматься воспитанием своего чада?
И вообще проблема образования не отъемлема от проблемы воспитания.
А у нас сейчас происходит такое бросание из крайности в крайность — не понятно кого и от чего защищает нынешний закон, но только не ребенка.
На второй вопрос отвечаю, что меня уже давно ничего не удивляет. Ни безаппеляционные заявления, что советское образование ценилось во всем мире, а вот российское туалетная бумага, ни другие подобные факты, которые я уже не проверю. А верить подобным лозунгам я еще в 70е перестал.
Я закончил учиться в институте (Военмех) в 1992 году. И в школе и в институте ни за что не платил. В ин-те еще и стипендию получал. Услугами репетиторов не пользовался.
Учебниками обеспечивала школа. В конце года учебники сдавали в школьную библиотеку, а в начале следующего учебного года получали оттуда же учебники на следующий класс. При сдаче в библиотеку учебники подклеивали, ремонтировали, если учебник потерял или испортил — покупай новый и отдавай в библиотеку. Купить можно было любой учебник свободно — особого спроса при этой системе не было.
Покупать приходилось только атласы и контурные карты. Журналы типа "Моделист-конструктор", "Техника-молодежи", были в библиотеке, но действительно, часто на руках, потому проще было их выписать — кстати — недорого. с 1982 года до 1986 семья выписывала "Техника-молодежи", "Крылья Родины", "За рулем"
Так что не гоните, если не знаете
Питание в школе было бесплатное (учился с 1976 по 1986 год). Еще покупал дневники, тетради — в общем расходные материалы. Тетрадь стоила 3 копейки — тонкая.
В институте книги были в библиотеке, ничего не покупал. Тетради покупал — 96 листов по 48 копеек.
Сравнивая качество образования, полученное мной, с коллегами, учившимися позже, в 90-е годы — могу засвидетельствовать, что в 90-х стандарты образования катастрофически снизились.
Поздно пить боржом. Это разделение уже не первый год существует и будет только углубляться. Чего стоит один только даун Фурсенко со своим егэ...
Еденицы выдающихся типа Алферова, Ландау не в счет, речь о массовости. Про надуманных первооткрывателей всего на свете, о которых только бубнят нашему народу тоже не в счет. Наше образование серо и съедает интеллектуалов и уникумов, оно рассчитано на уравниловку. Но страну и ее науку могут продвигать только гении — выдающиеся люди, отличающиеся от большинства, а наше образование только и занимается тем, что всех под одну гребенку усредняет. Мне кажется Медведев делает попытку дать возможность развиваться тем, у кого есть такая возможность и желание. По крайней мере предоставить, пусть даже по финансовым возможностям.
дебилизм, потом жизни близких людей и здоровье своё тоже будете в таком случае за границей покупать уважаемы тигр.
А вот насчет покупки здоровья за границей мне кажется или сейчас все так поступают? Куда ж подевались врачи после их бесплатного медицинского образования при коммунистах??? :)))
Останутся скоро только образованные дегенераты. Скажи, только честно, может ли какой нибудь "мажор" с дипломом придумать что-то совсем новое, который только бабло и умеет считать. Или же шансев больше у какого нибудь паренька из провинции, который в это душу вкладывает.
Услышав звон и не зная о чем он звонять можно долго. И про мажоров и про пареньков из деревни и шансы каждого в создании нового. :))
Родился и живу в России. А еще через пару запусков... Что хорошего в том, что нас используют в качестве перевозчиков спутников и грузов? Ты очень высокого мнения о таксистах, грузчиках, дальнобойщиках? Разве это показательно науки или образования?
Благодаря СМИ россияне прочно уверовали в то, что все открытия делаются за бугром, все лучшее и лучшее у них. А сами россияне — вечно бухающее ленивое быдло, которое ни на что не способно. Это Ваше право думать так же. Но хочется верить, что думающих иначе все же больше