Когда "дым войны" рассеялся — оппоненты потёрли наиболее хамские и тупые комментарии; интересно зачем? Думаю, что после прочтения дискуссии любой нормальный человек задумается, а не пытаются ли из него сделать идиота. За это время ортодоксальное религиозное образование "Израиль" в очередной раз продемонстрировало своё истинное лицо — напав в международных водах на корабли с гуманитарными грузами.
p.s. Всем здравомыслящим людям стоит задуматься, а почему в список запрещённых к ввозу в Сектор Газа товаров входит цемент или детские игрушки?
Да... Чего-то совсем иудеи деградировали... Лучше б сидели тихо, молчали б в тряпочку. Мозгов нет, чего высовываться-то. Рвут вас, как грелка, накачанная до 10 атмосфер Тузика. Даж не интересно. ;-))
Хоть мне и не легко это писать, но надо высказать и некоторые важные факты в защиту иудейского народа:
1. Во время первой арабо-израильской войны, на стороне арабов воевало огромное количество нацистских преступников, в том числе фашистов из Германии и Италии. На сегодняшний момент, в Египте на каждом углу продаётся "Майн-кампф" Гитлера и явно пользуется определённым спросом. (Как все понимают, для русских людей это абсолютно неприемлемо)
2. Некоторое количество арабов на данный момент являются неотъемлемой частью Израиля, имеют еврейские паспорта, льготы и преференции, работу и т.д. А кое кто и воюет на стороне евреев (например друзы и часть племён бедуинов, в том числе и на Синае)
3. Огромное количество интеллигентной прослойки израильского населения порождает левые партии и взгляды, которые стремятся найти компромисс с палестинцами и арабскими странами. (Опять же для сравнения: никто в здравом уме из арабских политиков не будет открыто высказываться в поддержку евреев)
4. За 62 года с момента появления Израиля, страна крайне выгодно отличается в своём уровне развития от большинства арабских стран, уровень жизни в Израиле и арабских странах не сравним. Медицина, особенно лечение онкологических заболеваний находятся на высочайшем уровне. Арабов тоже лечат.
5. Большинство арабских режимов крайне деспотичны и тоталитарны. К примеру, та же Саудовская Аравия является крайне закрытой страной, в которой практически невозможно получить гражданство (как, в прочем, и в большинстве арабских стран).
6. В некоторых странах на Израиль валят свои внутренние проблемы и все беды, в которых объективно эта страна не виновата.
7. У каждого из нас найдётся друг или подруга с еврейскими корнями и не смотря на большое количество подколов и шуток (часто достаточно злых) — это наши друзья и коллеги, говорящие на русском языке и разделяющие большинство традиций русского народа.
8. Вспомним "Марсианские хроники" Брэдбери, главу когда все негры улетели на Марс, представим на секунду, что на их месте были евреи, отчаявшиеся найти общий язык с окружающим миром и поймём, что нам будет весьма одиноко и скучно без них на Земле. (Кстати, оставшимся винить будет некого и большинству придётся признать, что они сами виноваты в собственных бедах и неудачах ;) )
Ну я же тут выступаю оппонентом идей сионизма, по этому "по легенде" должны олицетворять "мировое зло" :) Действительность, разумеется, куда сложнее, однако что-то я не услышал аргументированных возражений высказанных мной тут мыслей и доказательств. Это, кстати, всегда так — евреи тролят до невозможности, пускают туман и ловко манипулируют фактами, а их оппоненты чудовищно тупят и несут зачастую полную чушь дискредитирующую всю идею. Я идеи сионизма осуждаю и к самой сути иудаизма отношусь с глубоким недоверием, подозревая в ней глубокие расисткие корни, действия Израиля это полностью подтверждают. Однако надо всё же и отметить кое-какие позитивные стороны жизни израильской части Палестины :)
Признаю, в самом Израиле не был. Максимум на что меня хватало — это как-то доехать на машине из Дахаба до Табы, т.е. до практической границы Израиля и Египта. Как я уже писал ниже, в Израиль обязательно съезжу если будет такая возможность.В целом, я могу себе представить что я там увижу, сейчас в Москве спокойно можно смотреть русскоязычный еврейский канал, да и повторюсь, есть у меня знакомые, кто в Израиле живёт или жил. Однако я сталкивался с палестинцами, с лидерами "народа которого нет" (по уверениям некоторых) — в их глазах полыхает холодное пламя уверенности, просто поразительно до чего можно довести народ за каких-то шестьдесят лет репрессий и угнетения: были крестьяне — стали воины..
Ну что же ,сказать мне вам нечего ,я не люблю вступать в бессмысленные споры-я все равно вас не переубежу ,да и не хочу это делать
поверьте мне только одно -то что вы видите и слышите находясь Там ,на деле выглядит совсем иначе . Вы строите свои убеждения на основании средств массовой информации ,а я давно уже перестал на 100 % воспринимать все то что ,я вижу по ТВ и читаю в газетах .
Я так и думал, что вы к этому ведёте. Позвольте сказать вам, что мерзость совершённая 60 лет назад, не становится от этого менее гадкой. До тех пор, пока вы будете миномётами Газу обстреливать и на танках туда въезжать, до тех пор, пока вы не перестанете захватывать чужие земли и бомбить города (да за один Бейрут в 82 году вас всех надо гнать поганой метлой по странам откуда "понаехали") Не надо меня убеждать, что убийство детей в Секторе Газа можно оправдать высокими идеями и принципами. Стена которую вы построили — является ярким доказательством моей точки зрения. В ЮАР тоже пытались отторгнуть чёрнокожее африканское население, стены строили, расстреливали и т.д. Не помогло. И вам это всё не поможет, а когда будете вы или ваши дети собирать чемоданчик (если позволят), то вспомните, что это вы сами всё это заслужили.
Принятие плана ООН номер 181, предложение арабам сделать тоже самое и победа в войне за Независимость (последовавшей после отказа арабов от плана ООН, а значит и отказа от своего государства) против арабских сил в несколько раз превышающих силы Израиля это вы называете мерзостью?
>>пока вы будете миномётами Газу обстреливать
Вы ошиблись. Минометами и ракетами в течении вот уже 9-ти лет (8-ми на момент операции) обстреливают Израиль из Газы. Обстрелы производятся из населеных пунктов, что очень затрудняет нанесение ответного удара по стрелявшим. Всякому терпению приходит конец. На момент начала операции интенсивность обстрелов составляла до 80-ти ракет в день. После операции 2-3 рекеты в месяц.
>>всех надо гнать поганой метлой по странам откуда "понаехали"
>>когда будете вы или ваши дети собирать чемоданчик
Всего несколько десятилетий назад фраза "чемодан-вокзал-Израиль" была любимой фразой народов Восточной Европы по отношению к нашим дедам. Вы там определитесь.
>>убийство детей в Секторе Газа можно оправдать высокими идеями и принципами
Большенство убитых "детей" были 16-17-ти лет с автоматом или минометом в руках. Ничего не поделаешь — закон считает всех людей младше 18-ти за детей. Да, были случайные жертвы. Их не может не быть, когда операция проводится в населеном районе. ЦАХАЛ сделал все, чтобы уменьшить жертвы среди мирного населения. Какая еще армия за несколько часов перед входом в город предупреждает об этом ее жителей (в том числе каждого лично по телефону), ставя их жизни выше факта, что у боевиков будет время подготовиться и заминировать каждый дом (что и случалось)? Какая еще армия в одностороннем порядке каждый день объявляет прекращение огня, чтобы дать проехать грузовикам с гуманитарной помощью?
>>Стена которую вы построили...
Является лучшим щитом от терактов-самоубийств в автобусах, кафе и на дискотеках. Достаточно посмотреть на статистику терактов до и после ее возведения.
Я вас на чистую воду вывожу. Вот и сейчас вы как обычно перевираете:
1. мерзостью я называю попытки полностью дискредитировать местное палестинское население отказывая им в праве быть народом, в праве на свободу слова и самоопределение, тут уже много написано — повторяться не буду.
2. Газу из миномётов вы обстреляли два дня назад, одновременно с авиаударом по тунелям между Сектором Газа и Египтом.
3. Лично я считаю, что еврей не желающий принимать традиции и обычаи страны где он живёт может валить куда угодно и там пытаться создавать "страну евреев" (только не за счёт остальных народов и на своей земле, а вы все оккупанты)
4. Порядка 400 детей были возрастом 6-8 лет и меньше, так что не пизди на счёт детей, совесть надо иметь. На счёт предупреждать и прочего..ну в концлагере тоже можно предупредить, мол сейчас зайдём и всех расстреляем и что? Куда им бежать было? Вы же предварительно с Мубараком договорились и он границу закрыл. Опять же, ваша карательная операция началась с чего — с ракетного удара по палестинским полицейским, на утреннем построении, так что опять наглое враньё на счёт террористов. Это называется коротко — геноцид.
5. Стена которую вы построили (опять глубоко захватив ЧУЖУЮ землю) ваша призрачная иллюзия отделения и яркий признак гетто, который вы создали для палестинского народа.
6. На счёт того, что никто ничего не понимает — это ты зря, мне куча благодарных писем в личку пришла от людей с благодарностями за интересную и объективную дискуссию; поверь люди не дураки и вашу пейсатую пропаганду умеют отличать от истины.
1. Много высоких слов, мало конкретики. Примеры "попыток дискредитации" и т.д. приведи, тогда поговорим. Из фактов: 1). в Кнессет постоянно избираются арабские партии, которые открыто выступают против государства Израиль. Хотелось бы посмотреть что стало бы с любой партией Думы, призвавшей уничтожить Россию. 2). Газеты, радио и телевидение на арабском с антисиониской пропагандой никто не запрещает.
2. Опять пиздишь. Приведи источник пожалуйста в котором сказано, что два дня назад ЦАХАЛ применял минометы. Была атака самолетов В ОТВЕТ на ракетный обстрел, который унес жизнь человека.
3. Расскажи-ка нам где находится "своя земля" у евреев. С удовольстием туда перееду.
4. А почему не 800 и все поголовно в возрасте 2-4 года, и трупы были съедены на завтрак солдатами ЦАХАЛа? Вот нашел статью, которая утверждает, что нагло пиздишь именно ты, причем как минимум в два раза
Возраст детей естественно не указывается, иначе ведь будет тяжелее обвинять ЦАХАЛ.
Коридоры для отступления мирного населения были открыты все время. Гуманитарная помощь поставлялась регулярно. Выйти из города и поселиться в палатке на несколько дней — не такая уж большая просьба для военного времени.
Насчет полиции. Совсем недавно вышел отчет, в котором в том числе доказывается, что полиция была включена в военное крыло группировки и участвовала в военных действиях. nnm.ru
Хамас этот отчет опровергнуть не смог.
5. Пока что эта "призрачная иллюзия" дает очень конкретные результаты. Количество терактов-самоубийств уменьшилось в разы.
6. Люди действительно не дураки и в ваше оправдение тероризма высокими словами верят все меньше.
С библейской точки зрения вы так же не имеете никаких прав на эту землю, т.к. по праву первородства этой землёй владеют потомки Исмаила (современные арабы). Напомню, что первым сыном у Авраама родился Исмаил от Хугар (Агарь в православной литературе), а лишь спустя девять летбыл рождён Исаак от Сары, давший начало всем евреям.
"Если у кого будут две жены: одна любимая, а другая нелюбимая, и, как любимая так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, то при разделе сыновьям своим имения своего он не может сыну жены любимой дать первенство перед первородным сыном нелюбимой. Но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего что у него найдётся, ибо он есть начаток силы его, ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ПРАВО ПЕРВОРОДСТВА" (Втор. 21:15-17)
Заметь, ты опять хамишь. Мне стыдно за тебя. Ничего не меняется в этом мире и ты повторяешь нападки на Агарь, которые совершал ещё апостол Павел, как известно, склонный к фарисейству. Ты сам-то подумай, что приличнее сын халдея и египтянки или сын от брата и сестры? (Пр. Ефрем Сирин:
Авраам сказал на сие: убоялся я, потому назвал Сарру сестрою, и не солгал в этом; потому что она действительно мне сестра, дочь отца моего, но не дочь матери моей; сестра мне по отце, потому что дочь отцова брата, но не сестра по матери)
или (“И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя” (Быт.20:2))
Как написано в Библии: «Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. И сказала Сара Аврааму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Авраам послушался слов Сары. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Аврааму, мужу своему, в жену. Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою." (БЫТИЕ)
Теперь вопрос: можно ли сказать что-либо против Агари? Ведь она — жена пророка и мать пророка и сама была благословлена божественными откровениями.
Логика ещё та... ))) Хазарская ))) То, что ИМЕННО ЭТА территория называлась Палестиной есть много свидетельств письменных. А вот где хоть одно писменное свидетельство того, что арабская деревня Бейт Джала раньше называлась Иерусалимом? С таким уже успехом Иерусалмом можно было бы называть Стамбул. ГДЕ доказательства? Плочему за 60 лет сионисты так и не раскопали ничего, а все что выдавалось за доказательства существования их храма оказывалось подделками и фальшивками? Если НЕТ никаких доказательств, значит НИКОГДА ЗДЕСЬ не было иудейского царства... Ну вот хотя бы для примера. Археологами найдены скелеты людей каменного века в пещерах Палестины, но НИ ОДНОГО ДРЕВНЕГО ЕВРЕЙСКОГО КЛАДБИЩА, которому было бы больше 2-х тысяч лет. Уже и с самолетов искали и что только ни делали — НЕТ МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ ЕВРЕЕВ, которые доказывали бы что здесь компактно жили иудеи. Есть ЛИШЬ единичные захоронения, которые говорят лишь о том, что тут БЫЛИ евреи торговцы.
сионисты 60 лет сионисты так и не раскопали ничего, за доказательства их существования и тут нет не чиго удевительного, первые летающие тарелки с евреями на борту, были замечены над Иерусалимом лишь в 1947 году ;))))
Очень позабавила "непредвзятость" и "объективность" в отношении Палестины и палестинцев из уст бывшего президента российского еврейско-го конгресса и корреспондента крупнейшей в мире еврейской газеты "Фор-вертс"!!!
почитал и статью и каменты... Интересно было представить себя на месте коментаторов и попытатся объективно посмотреть.... Но все же зная и Евреев — Ультра левых, правых или тех же Палестинцев полностью согласен со статьей... Невижу никаких сдравых аргументов со стороны защитников Палестины.
Всем Говнотрепам а ля Жиденок — Пейсатый и тд.. Стена там ---->
Я лишь хочу сказать, что господин Сатановский, являясь евреем пытается исказить действительность в интересах Израиля. Палестинцы, конечно, не святые. Однако правда состоит в том, что палестинцы за эти шестьдесят лет никуда не ушли и не уйдут со своей земли, а все попытки Израиля по выдавливанию палестинцев не увенчались успехом, но посеяли ненависть к еврейскому народу. А палестинцы действительно — несчастный народ, который лишился своей земли, олив и надежды на будущее, заключён в гетто и огорожен стеной. В мире было только два государства открыто проводившие политику апартеида: ЮАР и Израиль. Режим в ЮАР пал, на очереди Израиль.
Кто мешал Палестинца создать свое государство еще в 48 году?
никто!
Они вместо этого пошли войной на израиль! потом дали еще возможность опять не захотели! вместо этого попробовали свергнуть власть в иордании............
Просто и Египет и Трансиордания считали эти земли своими, и даже не собирались на них ничего создавать. О "праве палестинского народа на самоопределение", как, собственно, и о самом термине "палестинский народ", арабы вспомнили лишь в 1967 году, когда после Шестидневной войны, лишились всего.
Вот тут соглашусь, единства у палестинцев (не без вашей помощи) нет и официально провозглашать Палестину они не спешат, но разговоры об этом идут и есть воля и желание палестинского народа. Я тоже как-то на Синае имел опыт общения с арабами с израильскими паспортами, так там даже дети твёрдо уверены, что рано или поздно "будет и на их улице праздник" и евреи получат по заслугам. Как ты понимаешь, собака во дворе, которую ты бьёшь палкой по чётным дням и вынужден кормить по нечётным, любить тебя не будет ни при каких обстоятельствах (хотя мясо сожрёт)
Если бы вы не бомбили Сектор Газа раз в несколько дней, то только на 1 миллиард $ выделенных Саудитами можно было бы создать великолепную страну. На счёт того что "ни один не выразил желания жить в государстве Палестина" опять начинаются твои фантазии и попытки выдать желаемое за действительное.
Начнём с того, что они защищали себя и свои семьи. Резня которую устраивали молодой мясник: "Шарон и Ко", террор в адрес палестинцев, резня в Дейр-Ясине заставила мирных крестьян бежать со своими семьями из мест где они жили сотнями лет. Евреям было наплевать на арабов основная цель которую преследовал да и преследует Израиль сейчас это земля — "дунам за дунамом". Даже сейчас, та стена которую возвёл пейсатый народ глубоко выдаётся в палестинские земли. Отвечая на ваш вопрос, палестинцам мешали, мешают и будут мешать сионисты (в том числе с применением армии, заказных убийств и террора)
Чувак, за весь наш спор ты не привёл ни одного контраргумента в доказательства своих слов и мыслей, а сейчас с позором сливаешься..
В чём заключается моя юдофобия? В выражении "пейсатый народ"?! :)) Я понимаю, что правда для тебя слишком горька, чтож — вини в этом только себя. Здоровья тебе и счастья твоему народу. Думаю вы найдёте выход, вот только времени на размышления всё меньше..
Парень, с тем же успехом тебя можно назвать исламофобом и человеком призывающим к геноциду арабов и в частности палестинцев — ну о чём с тобой можно разговаривать?
Ты, наверное, бредишь — только в т.н. "государстве Израиль" палестинцев по меньшей мере 3млн. :)) Народ, который "не существует" без всякой борьбы будет большинством в регионе через 20-25 лет. Может надо было всё же в Аргентину отправляться — там "государство Израиль" создавать, а? (или в Йемен, там тоже иудеи жили..)
Потому что они сами себя называют палестинцами, точно так же как вы себя евреями (хотя живёте по всему миру). Через двадцать пять лет доля палестинцев даже в самом Израиле достигнет 25-30% от общего количества жителей (можешь порыться в данных статистики, хотя точные цифры вы давно скрываете) Это как минимум, хотя кто знает, как ты верно заметил, до чего может додуматься доведённая до отчаяния сионистская верхушка никому не известно, пытливая еврейская мысль не стоит на месте. Понятно, что просто так никто из пейсатого народа переселяться сейчас никуда не будет, но когда запахнет жареным, часть метнётся в США, часть в Европу, русские обратно в Россию поедут..
На счёт "пустых слов" ну-ну..сам ведь всё знаешь, первые "звоночки" уже прозвучали в 2006 году, когда вы проиграли войну в Ливане..Я понимаю, что вы судорожно пытаетесь найти хоть какую-то стабильность с арабами, но без признания прав палестинцев и их государства, фиксации границ и возвращения оккупированных территорий вам мира не достичь никогда. Лично мне будет жаль — вы по своему забавный народ и у нас, русских людей с вами общего больше чем с арабами, но слишком много мерзостей случилось при попытке создать отдельную страну. А сейчас живи в собственном страхе, ненависти к палестинцам, которых ты за людей не считаешь, в стране презираемой мировым сообществом. Сила в правде и рано или поздно придётся отвечать..
Всё что вы могли сделать с Ливаном, вы осуществили в 1982 году. В этот раз оккупация провалилась, меркавы горели, вертолёты сбивали, а эсминец получил достойный ответ в виде китайской ПКР. Будь честен, основная цель — уничтожение Хизбаллы как военной силы полностью провалилось. Разумеется, вы разбомбили все мосты, убили тысячи людей в Бейруте и т.д. Но в этот раз въехать на БТРе на территорию российского посольства и насрать перед дверью не удалось (как вы это сделали в прошлую войну)
Можно бы было счесть это случайностью, однако в 2009 году, карательная операция в жилых районах Сектора Газа так же провалилась, а весь мир увидел горы детских трупиков палестинских детей (детей народа, который по твоим словам и вовсе не существует!)
До этого момента вы были слепо уверены что всё и всегда будете решать с позиции силы, а сейчас вы на практике знаете что такое современные российские противотанковые средства.
Ну и какие же задачи там ставились, расскажи нам? Может вы там потерянное колено израилево искали? :) По крайней мере бедолагу Гелада Шалита так и не освободили, хотя обещали.
Комрад, меня больше всего интересует твоя наредкость изумительня осведомлённость о внутренних и внешних делах Израиля. Если ты не палестинский активист и не специальный агант по делам ближнего востока, то объяснить столь интересный факт будет не легко.
Количество рождающихся есть в вашей службе статистики — открой глаза и прочитай то, что есть в открытых источниках: палестинцев рождается больше и тенденция очевидна. А вы со своей трёхтысячелетней историей, нагадив местным жителям (в том числе и евреям которые мирно сосуществовали с арабами-мусульманами) через 10 лет получите активное политическое движение израильских арабов за свои права, а через 25-30 лет рискуете получить гражданскую войну.
До начала ХХ века арабы и евреи жили мирно. Вы же браться "по папе" , вот только земли у вас никогда не было. Интифады вы пресекаете, только вот что-то благодарные арабы вам в благодарность кассамы запускают. (на регулярной основе) Учить ты кого-нибудь другого будешь, пока от тебя ничего внятного не прозвучало.
И что ты хотел сказать этими ссылками? Что в 638 году н.э. там был арабский халифат? Так может халифат восстанавливать будем, а? Мне не надо доказывать, что не было такого народа как палестинцы, ты докажи это нескольким миллионам арабов в самом Израиле и тем палестинцам, которые живут в Секторе Газа, в Иерусалиме и на Западном берегу, они, видимо, эту статью не читали или ничего не поняли и упорно называют себя "палестинцы", ну что ты будешь делать?! :) С тем же успехом можно сказать что и евреев никогда не было, а были лишь племена исповедующие иудаизм, проживающие в Европе, почему-то решившие провозгласить собственное государство, хотя по всем исследованиям у них нет и никогда не было института государственности за исключением Хазарского Каганата уничтоженного одним из князей :)
эээ, уважаемый "жид-медведь", количество орфографических ошибок в твоих сообщениях наталкивает меня на мысль что ты родился в семье русских эмигрантов уже в Палестине и сейчас являешься "засланным казачком" со стороны официальной сионистской верхушки, с целью отстаивать идеи сионизма; поэтому сообщаю тебе — не пытайся меня убедить, что Палестина — историческая родина медведей. :)
Ты прав по поводу моего рождения на исторической родине, но не в палестине, а в Израиле. Остальное полная ерунда... Боюсь тебя разочаровать, но "засланые казачки" это миф придуманый твоим другом OlDi.
OlDi не вполне вменяем, тут уж ничего не поделать. У него "синдром поиска глубинного смысла" ну и заносит его часто. На счёт засланных казачков, если ты не понял — это шутка такая была ;) А тебе как человеку, для которого Израиль стал родиной надо думать, как искать компромисс с местным населением ибо тебе и твоим детям ещё жить на этой земле. Мне то, в целом, пофиг, я на ваш бардак со стороны смотрю и понимаю и тех и других, но всё же надо вас слегка одёргивать, а то вы там друг другу в уши всякую чушь льёте типа "нет такого народа как палестинцы" или "нет, их не убедить..мы так одиноки и гонимы.." ну ты понял. У вас есть кое какие достижения, есть чем гордиться, например медициной! Но всё это пустое занятие пока вы не научитесь видеть вокруг вас в окружающих странах и народах людей а не террористов. А мои посты лишь показывают что не надо пытаться выдавать желаемое вами за действительное положение дел.
Лично я никогда не отрицал существование палестинского народа, а так же необходимость решения конфликта. Более того,я уверен в том что проблема решаема для обеих сторон. Однако, меня сильно пугает Анти-израильская пропоганда которой заражен этот сайт. Спасибо, что согласен по поводу OlDi, это очень важно для меня.
Ну так антиизраильская пропаганда не на пустом месте родилась. Позволь задать тебе вопрос: что объединяет сейчас мигрантов из разных стран в Израиле? Предположу что это иудаизм, т.к. отними его и останутся кучки русских, эфиопских, американских и т.д. евреев мало связанных между собой языками, традициями и обычаями.
Таким образом иудаизм является тем цементом, который скрепляет израильскую общину. Однако в отличии от христианства и ислама, человек не являющийся евреем не сможет принять иудаизм (либо принятие его крайне затруднено для т.н. "гоев"), более того, огромное количество русских евреев оказались "недостаточно евреями" в Израиле из-за крайне ортодоксальных взглядов. Добавим к этому вековые традиции ростовщичества, торговли, тайного и явного презрения к окружающим людям и народам не являющимися иудеями и мы получим достаточно ясную картину истоков народной антипатии к евреям. Добавь к этому анекдотичную изворотливость и яркий ум и ты получишь модель типичного "шарообразного еврея в вакууме" :) А теперь вернёмся к нашим многострадальным палестинцам. К тебе вопрос, могут ли палестинцы быть членами израильского правительства? иметь свои политические партии, политических лидеров и иметь равные голоса при принятии решений в Израиле? Будь честен перед собой в ответе. По моему мнению у палестинцев сейчас нет никакой возможности политическими путями бороться за свои права, вы посмотрите до чего вы довели некогда мирных фелляхов никогда не державших в руках оружия?! За каких-то шестьдесят лет в Палестине сформировались freemen(ы) из "Dune" Фрэнка Герберта, а в замен уничтоженного вашими спецсслужбами лидера появляется два других и эволюционным путём естественного отбора они становятся настоящими воинами и борцами; вы сами порождаете силы которые вас уничтожат. (всё это, разумеется, по моему субъективному мнению)
Разумеется балатируются и арабские партии ,но они не называются палестинскими так как такой страны действительно сейчас нет.
В рядах арабов в Израиле творится бардак и они сильно разрознены, это и есть причина того что им никогда не набрать достаточно голосов для весомого колличества мандатов. На сегодня у арабов 4 мандата на сколько я помню.
По поводу причины нас любить или не любить это сложный вопрос. На Иврите есть поговорка — "вещи видимые отсюда не видны оттуда". Советую тебе лично приехать на недельку и взглянуть своими глазами, как "плохо" живётся нашим арабам и вобще ... думаю будешь приятно удивлён.
Поживём-увидим, обязательно приеду и посмотрю; однако это будет весьма не скоро, т.к. наличие израильской визы автоматически закроет для меня арабский мир, который, признаться, интересует меня гораздо больше Израиля.. Лично я, считаю, что земля оскудеет без такого народа как евреи, у меня было несколько преподавателей — крайне интеллигентных и образованных людей, являющихся евреями по национальности, кого у меня нет ни малейшего повода подозревать в "мировом заговоре", "мешках золота на груди" и прочей чуши. Опять же, как я уже писал, у меня много друзей-евреев, точно так же как и друзей мусульман. Хотя часть моих оппонентов в это не верит :)
Из уважения, наверху комментариев помещу небольшой пост с несколькими реверансами "в вашу сторону" чтобы не быть однобоким в своих суждениях...
Итак "Жид-медведь", я не увидел от тебя комментариев в защиту\критику ортодоксального иудаизма и моего тезиса "о цементе" иудаизма в попытке создания такой страны как Израиль. Рассчитываю, что ты всё же выскажешься на эту тему.
Похоже ты отстал от жизни, так как визы с Израилем давно отменены. Ортодоксальный иудаизм от меня так же далёк как и от тебя и по этой причине воздержусь от лишних дисскусий. Одно лишь добавлю — я не поклонник никакого экстримизма. А цемент давно заложен и никда мы отсюда не денемся, впрочем так же как и наши арабские соседи. Будем тщетно искать так называемый компромис. Кстати, ты так же не ответил мне на мой вопрос по поводу осведомлённости.
Думаю, достаточно отметки в паспорте о пересечении израильской границы, чтобы получить не хилые проблемы при въезде куда-нибудь в Сирию или страны залива.
По поводу того, что "никуда не денетесь" тезис спорный — тут ведь всё до первой фатальной ошибки или неудачных боевых действий. Вокруг вас страны не питающие к вам никаких теплых чувств. В Египте престарелый Мубарак с года на год отойдёт от дел (если не хуже), а популярность таких структур как "Братья-мусульмане" крайне высока. С правящими верхушками-то вы договорились, а вот как быть с простым народом? И что-то не похоже, чтобы вы особенно стремились "искать компромисс", последние новости о том, что вы по тихому решили и дальше застраивать Западный Берег яркое тому подтверждение. Даже Барак ХУСЕЙНОВИЧ Обама возмутился типичному еврейскому свинству — обещать одно, а сделать другое..
p.s. Твоё любопытство на счёт моей персоны весьма забавляет :)
Комментарии
p.s. Всем здравомыслящим людям стоит задуматься, а почему в список запрещённых к ввозу в Сектор Газа товаров входит цемент или детские игрушки?
Всем удачи!
p.s. Посмотрим, если диспут не заглохнет — может и ещё чего напишу..
1. Во время первой арабо-израильской войны, на стороне арабов воевало огромное количество нацистских преступников, в том числе фашистов из Германии и Италии. На сегодняшний момент, в Египте на каждом углу продаётся "Майн-кампф" Гитлера и явно пользуется определённым спросом. (Как все понимают, для русских людей это абсолютно неприемлемо)
2. Некоторое количество арабов на данный момент являются неотъемлемой частью Израиля, имеют еврейские паспорта, льготы и преференции, работу и т.д. А кое кто и воюет на стороне евреев (например друзы и часть племён бедуинов, в том числе и на Синае)
3. Огромное количество интеллигентной прослойки израильского населения порождает левые партии и взгляды, которые стремятся найти компромисс с палестинцами и арабскими странами. (Опять же для сравнения: никто в здравом уме из арабских политиков не будет открыто высказываться в поддержку евреев)
4. За 62 года с момента появления Израиля, страна крайне выгодно отличается в своём уровне развития от большинства арабских стран, уровень жизни в Израиле и арабских странах не сравним. Медицина, особенно лечение онкологических заболеваний находятся на высочайшем уровне. Арабов тоже лечат.
5. Большинство арабских режимов крайне деспотичны и тоталитарны. К примеру, та же Саудовская Аравия является крайне закрытой страной, в которой практически невозможно получить гражданство (как, в прочем, и в большинстве арабских стран).
6. В некоторых странах на Израиль валят свои внутренние проблемы и все беды, в которых объективно эта страна не виновата.
7. У каждого из нас найдётся друг или подруга с еврейскими корнями и не смотря на большое количество подколов и шуток (часто достаточно злых) — это наши друзья и коллеги, говорящие на русском языке и разделяющие большинство традиций русского народа.
8. Вспомним "Марсианские хроники" Брэдбери, главу когда все негры улетели на Марс, представим на секунду, что на их месте были евреи, отчаявшиеся найти общий язык с окружающим миром и поймём, что нам будет весьма одиноко и скучно без них на Земле. (Кстати, оставшимся винить будет некого и большинству придётся признать, что они сами виноваты в собственных бедах и неудачах ;) )
Кстати а писать об этом почему тяжело ?
Это всего лишь факты!
Я встречал многих людей ,которые резко поменяли свою точку зрения ,когда столкнулись с реальностью....
понимаете теория и практика это всегда две не сопостовимые вещи !
поверьте мне только одно -то что вы видите и слышите находясь Там ,на деле выглядит совсем иначе . Вы строите свои убеждения на основании средств массовой информации ,а я давно уже перестал на 100 % воспринимать все то что ,я вижу по ТВ и читаю в газетах .
.......
Принятие плана ООН номер 181, предложение арабам сделать тоже самое и победа в войне за Независимость (последовавшей после отказа арабов от плана ООН, а значит и отказа от своего государства) против арабских сил в несколько раз превышающих силы Израиля это вы называете мерзостью?
>>пока вы будете миномётами Газу обстреливать
Вы ошиблись. Минометами и ракетами в течении вот уже 9-ти лет (8-ми на момент операции) обстреливают Израиль из Газы. Обстрелы производятся из населеных пунктов, что очень затрудняет нанесение ответного удара по стрелявшим. Всякому терпению приходит конец. На момент начала операции интенсивность обстрелов составляла до 80-ти ракет в день. После операции 2-3 рекеты в месяц.
>>всех надо гнать поганой метлой по странам откуда "понаехали"
>>когда будете вы или ваши дети собирать чемоданчик
Всего несколько десятилетий назад фраза "чемодан-вокзал-Израиль" была любимой фразой народов Восточной Европы по отношению к нашим дедам. Вы там определитесь.
>>убийство детей в Секторе Газа можно оправдать высокими идеями и принципами
Большенство убитых "детей" были 16-17-ти лет с автоматом или минометом в руках. Ничего не поделаешь — закон считает всех людей младше 18-ти за детей. Да, были случайные жертвы. Их не может не быть, когда операция проводится в населеном районе. ЦАХАЛ сделал все, чтобы уменьшить жертвы среди мирного населения. Какая еще армия за несколько часов перед входом в город предупреждает об этом ее жителей (в том числе каждого лично по телефону), ставя их жизни выше факта, что у боевиков будет время подготовиться и заминировать каждый дом (что и случалось)? Какая еще армия в одностороннем порядке каждый день объявляет прекращение огня, чтобы дать проехать грузовикам с гуманитарной помощью?
>>Стена которую вы построили...
Является лучшим щитом от терактов-самоубийств в автобусах, кафе и на дискотеках. Достаточно посмотреть на статистику терактов до и после ее возведения.
Пиши просто: я вас евреев люблю провацировать , чем успешно и занимаюсь в данный момент.
1. мерзостью я называю попытки полностью дискредитировать местное палестинское население отказывая им в праве быть народом, в праве на свободу слова и самоопределение, тут уже много написано — повторяться не буду.
2. Газу из миномётов вы обстреляли два дня назад, одновременно с авиаударом по тунелям между Сектором Газа и Египтом.
3. Лично я считаю, что еврей не желающий принимать традиции и обычаи страны где он живёт может валить куда угодно и там пытаться создавать "страну евреев" (только не за счёт остальных народов и на своей земле, а вы все оккупанты)
4. Порядка 400 детей были возрастом 6-8 лет и меньше, так что не пизди на счёт детей, совесть надо иметь. На счёт предупреждать и прочего..ну в концлагере тоже можно предупредить, мол сейчас зайдём и всех расстреляем и что? Куда им бежать было? Вы же предварительно с Мубараком договорились и он границу закрыл. Опять же, ваша карательная операция началась с чего — с ракетного удара по палестинским полицейским, на утреннем построении, так что опять наглое враньё на счёт террористов. Это называется коротко — геноцид.
5. Стена которую вы построили (опять глубоко захватив ЧУЖУЮ землю) ваша призрачная иллюзия отделения и яркий признак гетто, который вы создали для палестинского народа.
6. На счёт того, что никто ничего не понимает — это ты зря, мне куча благодарных писем в личку пришла от людей с благодарностями за интересную и объективную дискуссию; поверь люди не дураки и вашу пейсатую пропаганду умеют отличать от истины.
2. Опять пиздишь. Приведи источник пожалуйста в котором сказано, что два дня назад ЦАХАЛ применял минометы. Была атака самолетов В ОТВЕТ на ракетный обстрел, который унес жизнь человека.
3. Расскажи-ка нам где находится "своя земля" у евреев. С удовольстием туда перееду.
4. А почему не 800 и все поголовно в возрасте 2-4 года, и трупы были съедены на завтрак солдатами ЦАХАЛа? Вот нашел статью, которая утверждает, что нагло пиздишь именно ты, причем как минимум в два раза
lenta.ru
Возраст детей естественно не указывается, иначе ведь будет тяжелее обвинять ЦАХАЛ.
Коридоры для отступления мирного населения были открыты все время. Гуманитарная помощь поставлялась регулярно. Выйти из города и поселиться в палатке на несколько дней — не такая уж большая просьба для военного времени.
Насчет полиции. Совсем недавно вышел отчет, в котором в том числе доказывается, что полиция была включена в военное крыло группировки и участвовала в военных действиях. nnm.ru
Хамас этот отчет опровергнуть не смог.
5. Пока что эта "призрачная иллюзия" дает очень конкретные результаты. Количество терактов-самоубийств уменьшилось в разы.
6. Люди действительно не дураки и в ваше оправдение тероризма высокими словами верят все меньше.
предлагаю перестать митать бисер :-)
Библию написали палестинцы, иерусалимские храмы построили палестинцы, герои Давида, апостолы — это всё были палестинцы.
Изя Шамир shamir.mediamonitors.net
"Если у кого будут две жены: одна любимая, а другая нелюбимая, и, как любимая так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, то при разделе сыновьям своим имения своего он не может сыну жены любимой дать первенство перед первородным сыном нелюбимой. Но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего что у него найдётся, ибо он есть начаток силы его, ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ПРАВО ПЕРВОРОДСТВА" (Втор. 21:15-17)
Авраам сказал на сие: убоялся я, потому назвал Сарру сестрою, и не солгал в этом; потому что она действительно мне сестра, дочь отца моего, но не дочь матери моей; сестра мне по отце, потому что дочь отцова брата, но не сестра по матери)
или (“И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя” (Быт.20:2))
Как написано в Библии: «Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. И сказала Сара Аврааму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Авраам послушался слов Сары. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Аврааму, мужу своему, в жену. Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою." (БЫТИЕ)
Теперь вопрос: можно ли сказать что-либо против Агари? Ведь она — жена пророка и мать пророка и сама была благословлена божественными откровениями.
Всем Говнотрепам а ля Жиденок — Пейсатый и тд.. Стена там ---->
Вот если бы Господин Сатановский высказался что палестинцы мучаники, то он бы был в ваших глазах героем! а так Еврей несчастный!
Кто мешал Палестинца создать свое государство еще в 48 году?
никто!
Они вместо этого пошли войной на израиль! потом дали еще возможность опять не захотели! вместо этого попробовали свергнуть власть в иордании............
В чём заключается моя юдофобия? В выражении "пейсатый народ"?! :)) Я понимаю, что правда для тебя слишком горька, чтож — вини в этом только себя. Здоровья тебе и счастья твоему народу. Думаю вы найдёте выход, вот только времени на размышления всё меньше..
На счёт "пустых слов" ну-ну..сам ведь всё знаешь, первые "звоночки" уже прозвучали в 2006 году, когда вы проиграли войну в Ливане..Я понимаю, что вы судорожно пытаетесь найти хоть какую-то стабильность с арабами, но без признания прав палестинцев и их государства, фиксации границ и возвращения оккупированных территорий вам мира не достичь никогда. Лично мне будет жаль — вы по своему забавный народ и у нас, русских людей с вами общего больше чем с арабами, но слишком много мерзостей случилось при попытке создать отдельную страну. А сейчас живи в собственном страхе, ненависти к палестинцам, которых ты за людей не считаешь, в стране презираемой мировым сообществом. Сила в правде и рано или поздно придётся отвечать..
Можно бы было счесть это случайностью, однако в 2009 году, карательная операция в жилых районах Сектора Газа так же провалилась, а весь мир увидел горы детских трупиков палестинских детей (детей народа, который по твоим словам и вовсе не существует!)
Ну и какие же задачи там ставились, расскажи нам? Может вы там потерянное колено израилево искали? :) По крайней мере бедолагу Гелада Шалита так и не освободили, хотя обещали.
Таким образом иудаизм является тем цементом, который скрепляет израильскую общину. Однако в отличии от христианства и ислама, человек не являющийся евреем не сможет принять иудаизм (либо принятие его крайне затруднено для т.н. "гоев"), более того, огромное количество русских евреев оказались "недостаточно евреями" в Израиле из-за крайне ортодоксальных взглядов. Добавим к этому вековые традиции ростовщичества, торговли, тайного и явного презрения к окружающим людям и народам не являющимися иудеями и мы получим достаточно ясную картину истоков народной антипатии к евреям. Добавь к этому анекдотичную изворотливость и яркий ум и ты получишь модель типичного "шарообразного еврея в вакууме" :) А теперь вернёмся к нашим многострадальным палестинцам. К тебе вопрос, могут ли палестинцы быть членами израильского правительства? иметь свои политические партии, политических лидеров и иметь равные голоса при принятии решений в Израиле? Будь честен перед собой в ответе. По моему мнению у палестинцев сейчас нет никакой возможности политическими путями бороться за свои права, вы посмотрите до чего вы довели некогда мирных фелляхов никогда не державших в руках оружия?! За каких-то шестьдесят лет в Палестине сформировались freemen(ы) из "Dune" Фрэнка Герберта, а в замен уничтоженного вашими спецсслужбами лидера появляется два других и эволюционным путём естественного отбора они становятся настоящими воинами и борцами; вы сами порождаете силы которые вас уничтожат. (всё это, разумеется, по моему субъективному мнению)
В рядах арабов в Израиле творится бардак и они сильно разрознены, это и есть причина того что им никогда не набрать достаточно голосов для весомого колличества мандатов. На сегодня у арабов 4 мандата на сколько я помню.
По поводу причины нас любить или не любить это сложный вопрос. На Иврите есть поговорка — "вещи видимые отсюда не видны оттуда". Советую тебе лично приехать на недельку и взглянуть своими глазами, как "плохо" живётся нашим арабам и вобще ... думаю будешь приятно удивлён.
Из уважения, наверху комментариев помещу небольшой пост с несколькими реверансами "в вашу сторону" чтобы не быть однобоким в своих суждениях...
Итак "Жид-медведь", я не увидел от тебя комментариев в защиту\критику ортодоксального иудаизма и моего тезиса "о цементе" иудаизма в попытке создания такой страны как Израиль. Рассчитываю, что ты всё же выскажешься на эту тему.
По поводу того, что "никуда не денетесь" тезис спорный — тут ведь всё до первой фатальной ошибки или неудачных боевых действий. Вокруг вас страны не питающие к вам никаких теплых чувств. В Египте престарелый Мубарак с года на год отойдёт от дел (если не хуже), а популярность таких структур как "Братья-мусульмане" крайне высока. С правящими верхушками-то вы договорились, а вот как быть с простым народом? И что-то не похоже, чтобы вы особенно стремились "искать компромисс", последние новости о том, что вы по тихому решили и дальше застраивать Западный Берег яркое тому подтверждение. Даже Барак ХУСЕЙНОВИЧ Обама возмутился типичному еврейскому свинству — обещать одно, а сделать другое..
p.s. Твоё любопытство на счёт моей персоны весьма забавляет :)