А такие как ты все равно будут трепатся о былом величии СССР, вместо того чтобы принять тот факт что было хреново. Такие же как ты сидят в Латвии и презирают Русских, или в Германии — скучают по фашизму. Всегда проще искажать историю чем учиться на ошибках прошлого.
Тебя трудно назвать здравомыслящим даже по твоим меркам, сам же называешь статью пропагандой. А о былом величии и "хреновой" жизни по всей видимости не имеешь никакого понятия.
Статья однобокая и не обьективная. Если бы предоставили обе стороны темы, можно было бы обсуждать. А так можно только хвалить или хамить, "брехло гнилое". Ну давай, добавь еще словечко из своего словарного запаса.
Твоя брехня — однобокая и необъективная. Представлена сторона — человек, который воевал в штрафбате. А тебе надо представить завывания фашистов, которых уничтожал штрафбат?
ну он почти прав — такому ВОРЬЮ и ШКУРАМ, как он было действительно херовво в СССР! Было их на весь союз порядка 1% УБЛЮДКОВ! И они или съебывали на свою родинку в пиздраиль или гадили, пока их вместо стенки в психушки не прятали! Сейчас у этих шкур раздолье — вот и повыползали БРЕХУНКИ типа Афанасьевых. Ковалевых, Боннер, Алексеевых — да еще доблестные герои ташкентских фронтов сейчас пишут мемуары, из пиздраиля рассказывая миру о штрафбатах и том, как злой Сталин всю войну готовил спецподразделения из грудных младенцев, приучая их с минами на спине ползти под танки!
А выслушивать крики тех, у кого"все семьи пострадавшие от репрессий" — спроси сейчас на выходе из зала суда родню осужденных за насилие-грабеж-убийства — 85% скажет, что они невиновны и засужены напрасно, а еще 10% обвинят нынешний режим, не оставивший им выбора и заставивший пойти на преступление! Так и с теми сказочниками — мол "невинно осужденный за три колоска" , а как начнет рассказывать, колоски вырастают в мешок муки, причем со знакомго склада и понимаешь, что ПОЙМАЛИ то его на одном мешке, а сколько он вынес до того, как поймали... Да и утверждения, мол "дед рассказал правду" — для рядового в армии почти ВСЕГДА не право командование, кидавшее в прорыв их роту, а не соседнюю, дававшее ордена соседнему взводу, а не его, самому геройскому, наказывающее именно их взвод, напившийся и мародерствующий в освобожденном городе, а не тех, что рядом были!
Очередной КЛОН из отдела пропаганды ЦАХАЛ:) Большой привет куратору, передай ему, чтоб набирал поумней, а то нынешний ваш выпуск хедера при ашкелонском кибуце отличается редкой тупостью:)
Рекомендую не полениться и прочесть комменты этих "совершенно разных людей" (давно и пристально читающих сайт, но ни разу за 3-6 лет НЕ КОММЕНТИРОВАВШИХ НИЧЕГО и ВДРУГ начавших так рьяно высказываться!) и вы с удивлением обнаружите, что у всех у них был родственник, который прошел всю войну и отвергал подобное, причем весь коммент сводится к злому Сталину и странному существу "НАРОД" появившемуся в 41-м и успевающему обновременно идти в атаку, перевозить заводы за урал, изобретать оружие, вести караваны с продовольствием, собирать самолеты и танки и при этом оказывать яростное сопротивление ПРАВИТЕЛЬСТВУ. КОМАНДОВАНИЮ и лично Сталину в попытках проиграть войну!
Казачки то, засланные,Картавые, косообрезанные, причем похоже, что пишет всего один, судя по беспробудной тупости, одинаково корявому стилю и шаблонности текстов! Так что привет отделу пропаганды ЦАХАЛ:)
Дааа мышление у тебя, батенька, не широкое. Я служил 4 года в ЦАХАЛЕ, об отделе пропаганды не слышал. А если он и есть, поверь мне — ему нет никакого дела то таких отморозков как тут некоторые. Россия не угрожает Израилю, поэтому Цахал и не слышал об этом сайте с его очень важными дискуссиями.
Я не бот и других имён не имею, а начал писать не давно так как появилось время на работе.
Кстати, умник, хедерах в киббуцах нет, они не религиозные.
Вдруг подумал — а в Сталинские времена, ты бы точно на нас всех "ботов" настучал, и нас, врагов народа, давно уже расстреляли.
И еще: кричать что все кто против тебя — дураки, не показывает о лишнем уме.
Израильское министерство абсорбции начало набор армии блогеров, владеющих кроме иврита другими языками, пишет Haaretz. Они должны будут представлять точку зрения Израиля в антисемитских блогах и форумах.
В первую очередь требуются блогеры, владеющие английским, французским, испанским или немецким языком. Также ищутся интернетчики, говорящие по-русски и на португальском.
Добровольцам предлагается отослать в министерство свои контакты по электронному адресу [email protected]. Чиновники их зарегистрируют, отправят в медиа-отдел министерства иностранных дел, а тот уже вышлет добровольцам адреса сайтов, признанных "проблемными".
По данным издания, за первые тридцать минут после объявления о наборе с министерством связались пятеро добровольцев. Первой стала Сандрин Питузи (Sandrine Pitousi) из Кфар Маймона, находящегося в пяти километрах от сектора Газа.
Кстати фраза "Я не бот и других имён не имею, а начал писать не давно так как появилось время на работе." уже раз в 50-й звучит тут в оправдание, что мол молчал с 2007, но вот не выдержал:) Хотя потом обычно проскакивает, что друзья по работе позвали именно в мой док подискутировать:)
А в сталиские времена таких как ты ВРАГОВ НАРОДА действительно истребляли, жаль что мало!
Текст заказной. Чуть-чуть приправлен правдой и вуаля — истина перед тобой. Сталин аки Агнец Божий, гулаг миф, штрафбаты ложь, СССР рай на земле. Ну, вы меня поняли.
ну обидно ему, что мемуары его дедушки, героя ташкентского фронта никто не принимает, ведь дедуля тоже рисковал, пиздя со складов ленд-лизовскую тушенку и меняя ее на кулябском рынке на ордена и наградные документы для ПОДДЕЛКИ ПОД СЕБЯ, у вдов солдат, проливавших за него кровь на фронте! так что мы его поняли:)
Вы когданибудь слышали выражение "врет как очевидец"? Серьезно читать любой текст на эту тему, вспоминать всех своих родственников и их рассказы можно только как следует подумав над этим высказыванием и теми явлениями человеческой психики, которые под ним лежат. Любое иное отношение превращает историю в политическую спекуляцию.
"подумав над этим высказыванием". Т.е. сначала думаешь, потом надуманное прикладываешь к анализируемому материалу. Потом, по возможности, стараешься компенсировать незнание из других источников, при чем, тем же методом, и только потом можно делать осторожные предположения с претензией на истину.
Это я все по поводу холивара. Ветераны(при чем любых войн), они, как и все иные люди, склонны со временем искажать собственные воспоминания, особенно если их обидели. Не всем ветеранам есть что вспомнить, некоторым приходиться выдумывать, чтобы соответствовать образу ветерана. Например, из общего впечатления подобного рода обсуждений афгана, начиная с жжшек ветеранов, заканчивая моими знакомыми и мои отцом, я выяснил, что далеко не всем сняться кровавые мальчики, и те, которым не сняться, вообще не часто вспоминают, а тех, которым сняться, сильно не долюбливают и подозревают во всяком нехорошем, и очень многие дают несколько иную историческую оценку, чем это принято делать в телевизоре.
Лично я, больше склонен верить вот таким сытым, прожившим жизнь в трудах и выращивании благодарного потомства.
заметь! Вранье твоих сопродников, типа того же Володарского в "штрафбате" и прочих, НЕ ВОЕВАВШИХ, родившихся поздней и вообще войны не видевших тебя вполне устраивает как истина в последней инстанции! А вот возмущение тех, кто САМ ВОЕВАЛ для тебя так ненавистны!
Неполная правда — это та же ложь. Вот здесь идет ссылка на Сукнева, но цитата не полная
"Хотя академик Арбатов утверждает, что нас караулили сзади заградотряды. Неправда! У нас их не было. У нас достаточно этого "Смерша" было, который все видел. Сразу тебе шею свернут" ("Записки командира штрафбата", стр.163).
Мифы есть всегда и везде. Они возникают на основании каких-то фактов, которые потом обрастают нужными подробностями.
Поскольку штрафбаты ставились на самые трудные участки фронта, то и погибали они в большем кол-ве. Потому и возникла мысль, что это именно их бросали под расстрел.
Поскольку дефицит боеприпасов был в Советской армии очень частым явлением, а штрафные роты, полки, батальоны ставились на самые трудные участки фромта, то и возникла мысль о том, что именно их гнали на противника с голыми руками.
Очень советую почитать книжку Сукнева. Она не столько и не только о штрафбате, сколько о том, почему, с точки зрения человека непосредственно воевавшего, мы несли такие потери. Она о бездарности высшего и среднего руководства, о пренебрежении жизнями младшего командирского и рядового состава, о недальновидности и пренебрежении основами стратегии и тактики, о том, что пока одни воевали, тыловые части (интендансткие и некоторые другие "тыловики", как описывает их Сукнев).
Книга очень интересная, хотя и субъективная, но ведь так и положено воспоминаниям.
P.S. Для себя я взял за правило читать разные точки зрения, т.к.во всех есть какие-то несомненные факты, которые помогают выстроить более-менее правдивую картину. Хотя всей правды мы уже никогда не узнаем. Войну выиграл народ и ресурсы, а не кто-то один большеголовый и, судя по воспоминаниям фронтовиков и материалам, в большом количестве случаев "вопреки".
Вроде практику штрафбата и заград отрядов мы с немцев переняли, например немецкий фильм " Сталинград" снятый на деньги немецких ветеранов, там тоже немцев в штарфбат поставили против наших Т34.
Отличная статья. А по поводу "Штрафбата" — больше одной серии осилить не смог — тупость, что с литературно-киношношной, что с военной точки зрения, такое впечатление, что военный консультант там двоечник хронический был.
Вот перед вами живой свидетель того времени...ну какие вам ещё доказательства того времени, какая правда вам ещё нужна, господа дерьмократы? Она не стыкуется с "правдой" пендоских марионеток: Яковлева, Андреевой, Новодворской, руководителей НТВ и первого канала. Так может у нас с вами разная ПРАВДА? У одних ПРАВДА пишется кровью и потом, какая бы она не была горькая и трудная, а у других пишется подписью в ведомости на получение 30 серебряников.
К стати, летом читал его "Штрафной удар".
И ещё — за клип, представленный здесь, большое спасибо группе "Motor-Roller". Молодцы ребята.
Это НТВ то... марианетка? :) ОРТ? Вы хоть собственников их полглядите :) Эти люди и есть государство :) Тогда придется признать что государство — марианетка :) А таких выводов в этой стране лучше не делать :)
Если Вы это ко мне, я вполне с этим согласен. Как согласен и с оценкой автора данной ветки. Однако восхвалять уродов из истории, а тем более верить пропаганде советской эпохи тоже не собираюсь.
Мы с Тобой на брундершафт не выпивали, прошу соблюдать приличия, если мама научила в детстве. Как и правилам русской грамматики.
Да, не сомневаюсь, более того, знаю. Из опыта обоих дедов. И из их рассказов, кои очень отличаются от учебников по истории образца советских годов. И про генералов разных тоже.
Свидетелей становится все меньше и меньше, поэтому говорить стали все больше и больше, т.к. проверить стало очень трудно. И выявить где же правда можно только выслушав все версии, сопоставив и проанализировав. Ведь если взять фразы, вырванные из контекта, то ими можно доказать что угодно. А вот принимать позицию: "ты не с нами, значит — ты врешь" — неразумно, если хочешь узнать что-то. Так можно действовать только если хочешь сделать свою версия политическим лозунгом.
Комментарии
Чтобы выявить ошибки, надо обсуждать события.
Ты же, брехло гнилое, заранее объявил статью "пропагандой", и запретил обсуждение. Здравомыслящие люди отвергают такой подход, и таких лжецов как ты.
А выслушивать крики тех, у кого"все семьи пострадавшие от репрессий" — спроси сейчас на выходе из зала суда родню осужденных за насилие-грабеж-убийства — 85% скажет, что они невиновны и засужены напрасно, а еще 10% обвинят нынешний режим, не оставивший им выбора и заставивший пойти на преступление! Так и с теми сказочниками — мол "невинно осужденный за три колоска" , а как начнет рассказывать, колоски вырастают в мешок муки, причем со знакомго склада и понимаешь, что ПОЙМАЛИ то его на одном мешке, а сколько он вынес до того, как поймали... Да и утверждения, мол "дед рассказал правду" — для рядового в армии почти ВСЕГДА не право командование, кидавшее в прорыв их роту, а не соседнюю, дававшее ордена соседнему взводу, а не его, самому геройскому, наказывающее именно их взвод, напившийся и мародерствующий в освобожденном городе, а не тех, что рядом были!
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 20 марта 2007, 18:06
Пол: Мужской
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 12
Очередной КЛОН из отдела пропаганды ЦАХАЛ:) Большой привет куратору, передай ему, чтоб набирал поумней, а то нынешний ваш выпуск хедера при ашкелонском кибуце отличается редкой тупостью:)
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 22 апреля 2005, 04:50
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 7
djulbars
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 30 июня 2007, 15:45
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 10
pwstr
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 4 мая 2008, 17:01
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 6
radio11111
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 16 июля 2006, 11:55
Пол: Мужской
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 4
Рекомендую не полениться и прочесть комменты этих "совершенно разных людей" (давно и пристально читающих сайт, но ни разу за 3-6 лет НЕ КОММЕНТИРОВАВШИХ НИЧЕГО и ВДРУГ начавших так рьяно высказываться!) и вы с удивлением обнаружите, что у всех у них был родственник, который прошел всю войну и отвергал подобное, причем весь коммент сводится к злому Сталину и странному существу "НАРОД" появившемуся в 41-м и успевающему обновременно идти в атаку, перевозить заводы за урал, изобретать оружие, вести караваны с продовольствием, собирать самолеты и танки и при этом оказывать яростное сопротивление ПРАВИТЕЛЬСТВУ. КОМАНДОВАНИЮ и лично Сталину в попытках проиграть войну!
Казачки то, засланные,Картавые, косообрезанные, причем похоже, что пишет всего один, судя по беспробудной тупости, одинаково корявому стилю и шаблонности текстов! Так что привет отделу пропаганды ЦАХАЛ:)
Я не бот и других имён не имею, а начал писать не давно так как появилось время на работе.
Кстати, умник, хедерах в киббуцах нет, они не религиозные.
Вдруг подумал — а в Сталинские времена, ты бы точно на нас всех "ботов" настучал, и нас, врагов народа, давно уже расстреляли.
И еще: кричать что все кто против тебя — дураки, не показывает о лишнем уме.
Израильское министерство абсорбции начало набор армии блогеров, владеющих кроме иврита другими языками, пишет Haaretz. Они должны будут представлять точку зрения Израиля в антисемитских блогах и форумах.
В первую очередь требуются блогеры, владеющие английским, французским, испанским или немецким языком. Также ищутся интернетчики, говорящие по-русски и на португальском.
Добровольцам предлагается отослать в министерство свои контакты по электронному адресу [email protected]. Чиновники их зарегистрируют, отправят в медиа-отдел министерства иностранных дел, а тот уже вышлет добровольцам адреса сайтов, признанных "проблемными".
По данным издания, за первые тридцать минут после объявления о наборе с министерством связались пятеро добровольцев. Первой стала Сандрин Питузи (Sandrine Pitousi) из Кфар Маймона, находящегося в пяти километрах от сектора Газа.
Кстати фраза "Я не бот и других имён не имею, а начал писать не давно так как появилось время на работе." уже раз в 50-й звучит тут в оправдание, что мол молчал с 2007, но вот не выдержал:) Хотя потом обычно проскакивает, что друзья по работе позвали именно в мой док подискутировать:)
А в сталиские времена таких как ты ВРАГОВ НАРОДА действительно истребляли, жаль что мало!
Это я все по поводу холивара. Ветераны(при чем любых войн), они, как и все иные люди, склонны со временем искажать собственные воспоминания, особенно если их обидели. Не всем ветеранам есть что вспомнить, некоторым приходиться выдумывать, чтобы соответствовать образу ветерана. Например, из общего впечатления подобного рода обсуждений афгана, начиная с жжшек ветеранов, заканчивая моими знакомыми и мои отцом, я выяснил, что далеко не всем сняться кровавые мальчики, и те, которым не сняться, вообще не часто вспоминают, а тех, которым сняться, сильно не долюбливают и подозревают во всяком нехорошем, и очень многие дают несколько иную историческую оценку, чем это принято делать в телевизоре.
Лично я, больше склонен верить вот таким сытым, прожившим жизнь в трудах и выращивании благодарного потомства.
Последний визит: Пользователь online
Зарегистрирован: 30 июня 2007, 15:45
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 10
О сколько клонов отдела пропаганды ЦАХАЛ повылазило:) Главное кличку подобрали правильную, тявкай дальше, джульбарсик кастрированный;)
"Хотя академик Арбатов утверждает, что нас караулили сзади заградотряды. Неправда! У нас их не было. У нас достаточно этого "Смерша" было, который все видел. Сразу тебе шею свернут" ("Записки командира штрафбата", стр.163).
Мифы есть всегда и везде. Они возникают на основании каких-то фактов, которые потом обрастают нужными подробностями.
Поскольку штрафбаты ставились на самые трудные участки фронта, то и погибали они в большем кол-ве. Потому и возникла мысль, что это именно их бросали под расстрел.
Поскольку дефицит боеприпасов был в Советской армии очень частым явлением, а штрафные роты, полки, батальоны ставились на самые трудные участки фромта, то и возникла мысль о том, что именно их гнали на противника с голыми руками.
Очень советую почитать книжку Сукнева. Она не столько и не только о штрафбате, сколько о том, почему, с точки зрения человека непосредственно воевавшего, мы несли такие потери. Она о бездарности высшего и среднего руководства, о пренебрежении жизнями младшего командирского и рядового состава, о недальновидности и пренебрежении основами стратегии и тактики, о том, что пока одни воевали, тыловые части (интендансткие и некоторые другие "тыловики", как описывает их Сукнев).
Книга очень интересная, хотя и субъективная, но ведь так и положено воспоминаниям.
P.S. Для себя я взял за правило читать разные точки зрения, т.к.во всех есть какие-то несомненные факты, которые помогают выстроить более-менее правдивую картину. Хотя всей правды мы уже никогда не узнаем. Войну выиграл народ и ресурсы, а не кто-то один большеголовый и, судя по воспоминаниям фронтовиков и материалам, в большом количестве случаев "вопреки".
пока одни воевали, другие — что?
К стати, летом читал его "Штрафной удар".
И ещё — за клип, представленный здесь, большое спасибо группе "Motor-Roller". Молодцы ребята.
Да, не сомневаюсь, более того, знаю. Из опыта обоих дедов. И из их рассказов, кои очень отличаются от учебников по истории образца советских годов. И про генералов разных тоже.