А вот кто нибудь попытался прочесть те книги, на которые ссылается Вассерман, перед тем как начать комментить?
И тут вот пишут что зеки работали на холоде и в голоде. Опять таки первым делом возникает вопрос — за что его посадили? а второй — если кто помнит как проходили комсомольские стройки — то в чем отличие от работы зеков?
то же голое поле, тоже строй сам себе дом, только вот конвориров не было и карцеров в наказание не было. Опять таки — наказание. наверное за что то, не просто так......
Человек живет, всзрослеет, приобретает мурость... Наступает пора переосмысления. И вот я вижу, как Анатолий Вассерман вскрывает мои собственные мысли. По-молодости кричали, новые веяния захватывали нас, но теперь с высоты прожитых лет начинают по другому оцениваться события нашей истории.
Н-да... Почитал одни книжки — получил одни убеждения. Потом почитал другие книжки — "ах, какой я был дурак", получил совсем другие убеждения... Беда в том, что бумага всё терпит. Я весьма постарше Онотоле буду, многое видел своими глазами. Например, лагеря около крупных городов с заборами в две полных доски высотой и многотысячные колонны заключенных в тёмно-серых и синих фуфайках (ватниках), в каждой коробке свой цвет. И со многими людьми, прошедшими через этот ад, много общался и рассказов понаслушался. Куда немецким концлагерям до наших зон. Наши много страшнее были. Так что убеждения менять на основе чтения — занятие малопочтенное. А на основе чего убеждения менять можно, спросите вы? Только в результате серьёзной аналитической работы, получении информации из разных источников и, обязательно, от очевидцев и участников событий. Хотя и здесь свои сложности. Даже очевидцы одно и то же событие описывают по-разному. Так что сравнение, перепроверка, анализ, отделение зёрен от плевел.
И ещё один момент. Оценивая те или иные концепции, изложенные в публикации, нельзя ни на минуту забывать важнейший вопрос: "Куи продест? Кому выгодно? Чьи интересы и как затрагивает?" Потому и не признают никогда правоты Виктора Суворова хотя бы в некоторых моментах, что за таким признанием следуют тяжелейшией правовые и экономические последствия дял России в целом. Это кому-нибудь надо?
А представьте, сколько раз "история" переписывалась на протяжении всей "истории" в угоду правящей на тот момент "группе". Полагаю, тогда "летописцы" сильно зависели от правящего класса.
Во первых, вы безальтернативно не правы, утверждая будто в наших зонах было хуже чем в немецких концлагерях. По определению. Начиная с государственного обеспечения заключённых — питание, одежда, жилье. У немцев заключенные умирали с голоду, чему есть неоспоримые документальные подтверждения.
Возможно, что внутри этих мест лишения свободы, заключенные вели себя по-разному по отношению друг к другу. В зонах более брутально, в концлагерях — более гуманно. Но это уже человеческий фактор, а не государственная политика.
Надеюсь с этим все понятно.
Во вторых, фальсификацией документов занимались все стороны, не только амеры или наши. Именно полуофициальной фальсификацией. К примеру, съемки вызволения из концлагерей проводились спустя некоторое время после настоящей даты освобождения. Делалось это потому, как заснять на пленку то, что оставалось от людей находящихся в концлагере было невозможным. Большинство потеряло разум, из-за систематического недоедания было иммобилировано.
Так что, не будьте и вы категоричны в своих суждениях.
И, про Суворова и предположительные правовые и экономические последствия. Этот вопрос уже давно разрешен в ООН, дети не отвечают за дела своих родителей. А так же, общегос.границы признаны нерушимыми после 46 года. Это только немцы, в одностороннем порядке, без принуждения с какой либо стороны, до сих пор выплачивают жертвам своих прадедов. Даже не дедов, и тем более, не отцов.
В общем, никакие "сведения/доказательства" чего либо нелицеприятного не могут являться легитимными основаниями для каких-либо юридических или экономических последствий для РФ.
Ну что тут спорить? Конечно, любое количество примеров не есть доказательство. Но, как иллюстрация.
Уж полвека тому назад было... Со мной в одном цеху работал товарищ. Как-то так сложилось, что после длительной общей работы и знакомства, он стал мне рассказывать свою жизнь, достаточно лихо закрученную. Срок он получил уже после войны, в 46-м году. Зимой, в северном Казахстане, их колонной погнали вглубь леса строить новый лагпункт. На пустом месте, на большой поляне. На санях везли мотки колючки, которой зеки сами себя потом и огородили. Зима, снег, мороз. Раз в два дня прилетал По-2 и сбрасывал пару мешков муки. Из неё варили болтушку. Когда на первом построении выясняли специальности зеков, он единственный назвался лесорубом. Его и назначили поваром. Так что хоть болтушки, но вволю. Потому и выжил. Через три месяца, к весне, от первоначального состава осталась четверть. Остальные помёрли, от холода, голода и болезней. Без газовых камер и крематориев. Вот так насчёт государственного продовольственного снабжения. А врать ему какой был смысл, когда сидели вдвоём в вечернюю смену и чаи гоняли? Человек просто душу изливал. Не до вранья.
Рассказ другого зека. У них в лагере для наказания провинившихся были, кроме обычного шизо, ещё две штуковины. Первая — сруб без крыши и окон, куда штрафника запирали на ночь. А мороз 40 градусов, правда, в срубе ветра нет. Если всю ночь без остановки ходить внутри по кругу, то можно выжить. Такие случаи были. А вторая — голубятня. Вышка, как у вертухая, наверху из железных листов куб с дверью. И с дырками со всех сторон. Для проветривания. Там не походишь. Гарантированная смерть. Не спастись. И зачем ему было мне, подростку, врать? А теперь обратите внимание: как Карбышева, поливая водой, много зеков не угробишь, уж очень морочно, шланги там, поливальщик нужен. А тут каждую ночь, и не по одному можно на тот свет отправлять. И хлопот никаких. Можно сравнивать?
Помнится видела по украинскому тв интервью одного бандеровца, 10 лет росидевшего. Так он после лагеря смог получить зарплату зароботанную, в итоге был первым парнем на деревне по одежде и был весьма доволен жизнью.
Я же понятно написал — общался со многими людьми, прошедшими и через те, и через другие лагеря. Тогда ведь многих бывших пленных прямым ходом отправляли в Сибирь и на Колыму. Сам в лагере не сидел, Господь миловал, обошлось, хотя общения с органами хлебнул, кое-что знаю не по-наслышке.
Для молодых. Коробка — это колонна заключённых, человек по 15-16 в ряд, во всю ширину проезжей части дороги, рядов — тоже 15-20. Из таких коробок-квадратов состояла общая колонна. Сколько было коробок в колонне — сказать трудно, но уж никак не меньше десятка, точно.
Комментарии
И тут вот пишут что зеки работали на холоде и в голоде. Опять таки первым делом возникает вопрос — за что его посадили? а второй — если кто помнит как проходили комсомольские стройки — то в чем отличие от работы зеков?
то же голое поле, тоже строй сам себе дом, только вот конвориров не было и карцеров в наказание не было. Опять таки — наказание. наверное за что то, не просто так......
Онотоле молодца!
Ссылка на его ЖЖ с этой темой:
awas1952.livejournal.com
Спасибо, хорошая и правильная статья...
И ещё один момент. Оценивая те или иные концепции, изложенные в публикации, нельзя ни на минуту забывать важнейший вопрос: "Куи продест? Кому выгодно? Чьи интересы и как затрагивает?" Потому и не признают никогда правоты Виктора Суворова хотя бы в некоторых моментах, что за таким признанием следуют тяжелейшией правовые и экономические последствия дял России в целом. Это кому-нибудь надо?
Во первых, вы безальтернативно не правы, утверждая будто в наших зонах было хуже чем в немецких концлагерях. По определению. Начиная с государственного обеспечения заключённых — питание, одежда, жилье. У немцев заключенные умирали с голоду, чему есть неоспоримые документальные подтверждения.
Возможно, что внутри этих мест лишения свободы, заключенные вели себя по-разному по отношению друг к другу. В зонах более брутально, в концлагерях — более гуманно. Но это уже человеческий фактор, а не государственная политика.
Надеюсь с этим все понятно.
Во вторых, фальсификацией документов занимались все стороны, не только амеры или наши. Именно полуофициальной фальсификацией. К примеру, съемки вызволения из концлагерей проводились спустя некоторое время после настоящей даты освобождения. Делалось это потому, как заснять на пленку то, что оставалось от людей находящихся в концлагере было невозможным. Большинство потеряло разум, из-за систематического недоедания было иммобилировано.
Так что, не будьте и вы категоричны в своих суждениях.
И, про Суворова и предположительные правовые и экономические последствия. Этот вопрос уже давно разрешен в ООН, дети не отвечают за дела своих родителей. А так же, общегос.границы признаны нерушимыми после 46 года. Это только немцы, в одностороннем порядке, без принуждения с какой либо стороны, до сих пор выплачивают жертвам своих прадедов. Даже не дедов, и тем более, не отцов.
В общем, никакие "сведения/доказательства" чего либо нелицеприятного не могут являться легитимными основаниями для каких-либо юридических или экономических последствий для РФ.
(Аферестический голодомор не будет оплачен:))
Уж полвека тому назад было... Со мной в одном цеху работал товарищ. Как-то так сложилось, что после длительной общей работы и знакомства, он стал мне рассказывать свою жизнь, достаточно лихо закрученную. Срок он получил уже после войны, в 46-м году. Зимой, в северном Казахстане, их колонной погнали вглубь леса строить новый лагпункт. На пустом месте, на большой поляне. На санях везли мотки колючки, которой зеки сами себя потом и огородили. Зима, снег, мороз. Раз в два дня прилетал По-2 и сбрасывал пару мешков муки. Из неё варили болтушку. Когда на первом построении выясняли специальности зеков, он единственный назвался лесорубом. Его и назначили поваром. Так что хоть болтушки, но вволю. Потому и выжил. Через три месяца, к весне, от первоначального состава осталась четверть. Остальные помёрли, от холода, голода и болезней. Без газовых камер и крематориев. Вот так насчёт государственного продовольственного снабжения. А врать ему какой был смысл, когда сидели вдвоём в вечернюю смену и чаи гоняли? Человек просто душу изливал. Не до вранья.
(Тем же, по тому же месту:))
Признание вины доказательством вины не является.
То есть, даже если он сейчас и признает свою неправоту, то это вовсе не значит, будто сейчас он говорит что-то правильное.