-
-
A25 янв 10Да, да, да. Жиды вас толкнул и на защиту братских славянских народов населявших Балканы. А ещё жиды в своё время стравили вас последовательно с поляками, шведами, турками, японцами, и... (вишенка на взбитых сливках) натравили на вас монголо-татар.
-
_24 янв 10В немецкой ТВ покеазывают очень много программ о Второй Войне. И вот заметил интересную закономерность. Это зависит от того, кто данный фильм делал. Если делали немцы, французы или австрияцы, то фильмы очень даже сильно смахивают на нейтральные, довольно правильно показывающие историю. А если это пендоские, или часто английские, то именно в них есть все то, о чем говорится выше. Даже интеравью с участниками так сделаны, что только див берет. Даже ветераны с нашей стороны сами показывают себя в очень некрасивом свете.
В полубиллетристических, документальных фильмах и книгах само собой разумеется, что своих показывают лучше, чем противника. Здесь правдой не отличается никакая страна. ТОже самое и воспоминания. Неужели кто-то может даже подумать, что какой-либо полководец будет показывать себя, своих офицеров и солдат в плохом свете?-
master222 АВТОР24 янв 10Разумеется. Только вот почему меньше верят Отечественным полководцам, которые порой привирают про начальный период войны, а верят немцам, которых разбили в пух и прах и которые стремясь оправдаться пишут про варварские монгольские орды, забывая кто проиграл, а кто победил? Причем в Советский Союз немецких генералов никто не звал. Сами же полезли и сами получили по зубам. И кто в этом случае плохо воюет?-
-
-
P24 янв 10Мы не для запада варвары, а для потребностей западной пропаганды. Против варваров все методы хороши, все затраты оправданы и борьба необходима. Россия всегда сильно пугала западные страны и не без повода — у нас есть все чтобы подмять под себя весь мир.
А то что варвары ... меня всегда удивляла обидчивость некоротых соотечественников к этому прозвищу. Еще не факт что варварство есть черта отрицательная. В истории человечества все самые ужасные дела делались за ширмой цевилизованности и просвящения — походы, завоевания, покорения и т.д. Самым знаменитым актом варварства был разгром и разорение Рима — кровопийцы на теле Европы. Так что ... если я варвар, то меня это только радует. В конце концов мы не одну попытку возвести еще один Рим в Европе и мире переломили о колено!!!
-
-
-
A24 янв 10"...А вот научно-популярные книги по военной истории, которые пишутся узкими специалистами или отставными офицерами, являют собой совершенно иную картину. Их авторы по возможности полностью избегают всего, что связано с нацистским режимом, стараясь ограничиться только описанием боевых действий...."
Я не сторонник этих "писак", но надо сказать честно, что и наши "летописцы", описывая боевые действия и героизм советского народа, нигде не упоминают, что в это же время сотни тысяч людей страдали в сталинских лагерях...
Так что по-спортивному — 1:1. -
E24 янв 10Да, все так. Полезут скопом. Вот сейчас смотрю немецкий фильм, как НАТО Югославию на колени поставили. Жаль, что мы не помогли им. Хотя бы оружием. Очень мне хотелось, чтобы сербы отбомбились по немецкому, итальянскому или голландскому городу. Бундесвер реально бомбил сербские города. Зато акцент в фильме сделан на очень плохих сербов и отличных мусульманских ребятах. А немцев цветами и танцами встречали. Тошно :-(
-
24 янв 10Массовые победы немецких "экспертов" объясняются некоторыми оособенностями подготовки советских лётчиков. Основная — 15 часов налёта и в бой. Из книги "Сталинские соколы. Анализ действий советской авиации" Вальтера Швабедиссена,
Нарком авиационной промышленности Шахурин: ...Какой налёт имеете на боевых самолётах? Отвечают, — полтора-два часа, и то чаще всего на cтарых самолётах, редко кто летал на новых.
— Спрашиваю у командиров:
— Как будет происходить освоение новой материальной части?
— Теорию им объяснили во время учёбы, познакомили с особенностями самолетов, ну а здесь даём один — два полёта и на Сталинград. Время не ждёт...
скачать можно тут: webreading.ru
Неудивительно, что Хартман и иже с ним навалял по 300 самолётов... Суперумения нетребовалось, что потом и было доказанно, сбивали их.-
-
L24 янв 10А я рекомендую-Исаева "10 мифов 2й мировой". Этого автора в антирусской позиции заподозрить никак нельзя. Известен многим, как критик Суворова. Пишет, что приписывали все. Но больше всех советские пилоты.У немцев завышение в 3 раза в среднем, у русских- 3-4. Вот и дели 3 с половиной сотни побед Хартмана и 62 Кожедуба. Стоит согласится с Zmii. Почитай Драбкина- собрание воспоминаний рядовых участников войны- вот уж кто врать не будет. Говорят, что нормально для наших пилотов были 2-5 вылетов. Потом похоронка. Готовили не летчиков, а массы летунов с умением взлететь и сесть.У нас стоимость самолета была выше стоимости жизни пилота. У них наоборот. И не их в этом вина.Все это бъет по самолюбию и патриотизму, но войну выиграли мы, в конце концов.Это главное. Ну а Мухин... На таких авторов лучше не ссылаться.
И не надо только меня обвинять в антипатриотической позиции. Ложь, закрывание глаз на истину и патриотизм- вещи совершенно разные.-
L24 янв 10Надо добавить- немцы в режиме напряга делали по 6 вылетов в день, русские- максимум 2. У русских не было практики перебрасывать авиачасти по горячим точкам. Тихо на фронте- вылетов минимум. Немцы своих сразу перебрасывали на другое направление- нехватка авиасил.
Ну и сравните- 600 вылетов у немца и 150 у советского пилота. Кто больше наберет очков?
-
-
A25 янв 10А ещё Константина Симонова "Первые 100 дней войны" стоит почитать. Очень на многое глаза открывает. И Марка Солонина стоит изучить. Это не то, что какой-то Мухин, или Антисуворовец. Трезвая и обстоятельная оценка.
-
-
M24 янв 10Похоже так оно и было. Авиаконструктор Яковлев А.С. в книге "Цель жизни" описывает как он получил большую взбучку от Сталина за якобы "низкое качество" самолетов ЯК-3 и большие потери их под Сталинградом. Однако созданная комиссия пришла к выводу, что основная причина потерь — низкий уровень подготовки пилотов. Зеленых не налетавших минимума часов курсантов сажали за штурвалы самых современных по тем временам самолетов, как известно — техника сама сражения не выигрывает, их сбивали...
-
L24 янв 10Надо добавить, что наши истребители строились на деревянных каркасах- массово, дешево. Недостатки- плохо выдерживали нагрузки. Качество техники было не лучшим. Самолеты и строили в расчете минимума боевых вылетов- больше ему не прожить. А при улучшении качества и уменьшении количества директор автоматом шел под суд. Второе было важнее. Рудель- самый известный пилот Штуки описывает- его преследовал русский истребитель. С высоким мастерством. Очень высоким. У немца преимущество- маневренность, у русского — скорость. Рудель долго не мог оторваться, думал- все, кранты. Но у истребителя от перегрузок просто сложились крылья. Пилот погиб. Был бы самолет цельнометаллическим, имели бы еще одного Покрышкина.
-
A25 янв 10А может качество было сознательно принесено в жертву количеству? Может страна крестьян с горсткой рабочих на большее была просто не способна?
-
-
-
-
-
B24 янв 10В люфваффе негласно поощрялись приписки в подсчете сбитых самолетов плюс оригинальная система подсчета не по сбитым самолетам а по воздушным победам ,где одна победой считался сбитый одномоторный самолет противника,а двухмоторный уже две победы ну и так далее,а вообще наглая ложь в своих победах характерная черта гитлеровской Германии,поэтому никаким источникам о второй мировой войне из Германии доверять нельзя
-
24 янв 10Если не в теме то нечего воду мутить. У нецев была чёткая система фиксции воздушных побед, которая дублировалась трижды. Поэтому некоторые сбитые самолёты незасчитывались. /Например наземными войсками небыло подтверждено падение самолёта/. Да и глупо, быть во всём педантами и тут допускать такие приписки.
-
-
master222 АВТОР24 янв 10Что-то я об этом не слышал. Зато слышал про случаи, когда вылетало звено, расстреливало боезапас и рапортовало о сбитии нескольких самолетов. Свидетельства ограничивались показаниями боевых товарищей по звену.
А советская система подтверждения сбития была самой жестской в мире. В Северной Корее она дошла до абсурда.
-
R24 янв 10Малшик! Мухина начитался? Он известный передёргиватель фактов. ДА,подобный метод подсчёта сушествовал у немцев! НО! В только в 44году,в течении полугода,у пилотов ПВО Германии действующих против американских и английских "летающих крепостей", и (главное!) в качестве эксперимента!А приписки сушествовали и у нас!И ещё какие! После Халкин-Гола наши ВВС заявили о 400 сбитых японских самолётах,в то время как в самой Японии на вооружении находилось немногим более 300 самолетов всех типов!
-
24 янв 10Тоже хотел про это написать.У них действительно считались сбитые двигатели.И у них действительно считались победы.И даже если самолет противника, будучи поврежденным, дотягивал до аэродрома он все равно был посчитан.Так что теоретически, Хартман мог свои триста побед одержать над одним и тем же ПО-2. -
A25 янв 10Ещё в первой мировой войне немцы требовали подтверждения воздушных побед. Лётчик истребитель, заявлявший победу, должен был предоставить заводской номер, выбитый на оружии сбитого им самолёта. Подозреваю, что и во второй мировой гнемцы-ссуки были так-же педантичны. Это вообще их известная черта. Уж как-бы вы не напутали чего в стремлении выдать желаемое за действительное.
-
-
-
24 янв 10Докатились.
Бендеровцы — освободители.
Вермахт — освободители.
Американцы — блюстители мира от СССР и её приемницы, России.
Этак они всем когалом к нам в гости попруться (при таком развитии сценария придут те — кто не получал от НАС по сопатке)
В прямую не полезет:
Германия
Фины
Шведы
ИБО — УЧЕНЫЕ-
E24 янв 10Да, все так. Полезут скопом. Вот сейчас смотрю немецкий фильм, как НАТО Югославию на колени поставили. Жаль, что мы не помогли им. Хотя бы оружием. Очень мне хотелось, чтобы сербы отбомбились по немецкому, итальянскому или голландскому городу. Бундесвер реально бомбил сербские города. Зато акцент в фильме сделан на очень плохих сербов и отличных мусульманских ребятах. А немцев цветами и танцами встречали. Тошно :-(
Сделано с
NoNaMe