К вопросу о статусе и богословии "Мытарств Феодоры"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • astra07
    28 янв 10
    Вы тут такие темы сложные затрагиваете...зачем? Ответственность большая на вас за это.
    Ответить
  • ogirok2008
    22 янв 10
    Будучи юным и понимающим все, скажем так, более приблизительно, чем сейчас, я кумекал так: католическая (западная ведь!) церковь — должна нести в своем отпечаток некоего рационального (я думал тогда, это синоним слова ТРЕЗВОГО) начала.

    И вот я открыл для себя православие. Оказалось все наооборот!

    Все эти блаженные Терезы, играющие в романы со Христом, Франциски, "не видящие за собой ни одного греха"... — в Восточной (православной) церкви это немыслимо! Вся православная аскетика — это постоянные призывы к трезвлению, это отрицание дурной мистики (неужели людям мало мистики воскресшего Бога?), это признание дара РАССУЖДЕНИЯ первейшей добродетелью.

    "Если тебе явился сияющий ангел, отойди и помолись, чтобы он исчез, потому что по твоим грехам ангелы тебе являться не могут", отношение к смутившему тебя чуду — "не принимай и не осуждай" — вот образцы отношения к себе и к жизни православного христианина

    Сейчас же, когда вот уже двадцать лет как православие перестали мордовать (что по мнению многих не должно вызывать эйфорию) в церковь ринулись все "духовной жаждою томимые" (от них же первый есмь аз), со всем паровозом дурной мистики в своих горячих головах. Любавь масс к чудесам, пророчествам, видениям грозит превратиться в стихийное бедствие.

    По словам проф. Осипова мы повторяем то, что окончательно допортило образ мышления католиков.
    Ответить
    • dmrr
      ogirok2008 23 янв 10
      Зацикливаться на видениях, чудесах, пророчествах действительно не нужно. В этой статье поднят богословский вопрос о посмертной участи души. В чем едины все участники дискуссии, так в том что человеку предстоит держать ответ за свои поступки — суд. А так как рациональное начало человеческого естества не терпит пустоты, его интересуют подробности. А где взять хоть что то уточняющее ситуацию там "откуда никто не возвращался"? Мы верим, что на людях ведущих благочестивый образ жизни особым образом почивает благодать Божия. Через них Господь научает и наставляет. Нам остается доверять или не доверять таким людям. Я считаю, что учение о мытарствах вполне может быть правдой. Столь фантастические описания, могут оказаться материальными образами духовного мира, непостижимого нам, облеченным плотью. Судите сами, есть обвинители — бесы, есть защитники — ангелы и обязательно должен быть судья, выносящий решение, хоть он и не участвует явным образом. Суд над человеком свершается в несколько этапов, по группам обвинений и если виновен в ад, не виновен (прощен) — в рай. Явных противоречий для себя не нахожу. В статье по ссылке, приведенной ниже много мест из сочинений святых отцов, даже из Евангелия, где мытарства упоминаются.

      Однако, надо помнить, что учение о мытарствах — богословский вопрос, не имеющий глобального значения в деле спасения человеческой души (какая разница, каков суд, главное он будет).
      Ответить
      • dmrr
        dmrr 23 янв 10
        >>..даже из Евангелия, где мытарства упоминаются

        Послание к Ефесянам святого апостола Павла.

        "Святой апостол Павел называет падших ангелов духами злобы поднебесной (Еф. 6, 12), а главу их — князем, господствующим в воздухе (Еф. 2, 2)."
        Ответить
        • ogirok2008
          dmrr 23 янв 10
          Согласен. Мой пост — просто из разряда "кстати...", во время чтения новости была затронута больная струна, вот и не сдержался.

          Что до "потустороннего" опыта — сдается мне, тут на блоге я, кажется, ужеповторяюсь
          Ответить
          • ogirok2008
            ,что это опыт у конкретного человека звучит как бы в преломлении состояния, чистоты его души, да и психики, и чем чище человек, тем больше оснований доверять его словам. Однако даже в этом случае, и это уже общее место в обсуждениях такой темы, человеческие слова, похоже — очень и очень приблизительный инструмент для описания этих вещей.
            Ответить
            • ogirok2008
              А вот как образно у свящ. Александра Ельчанинова о мытарствах:

              ...Беспамятный старец похож на пассажира, сдавшего свои чемоданы в багаж и налегке ожидающего поезда. Придет время, суровые таможенники вскроют его чемоданы и он ужаснется их содержимому.
              Ответить
    • G
      Надеюсь что вы вмеасте с г-ном Осиповым великие знатоки мистики. Дейсивительно, что перед вашим дуетом всякие терезы, Франциски
      Ответить
      • G
        giacynt 25 янв 10
        Надеюсь что вы вместе с г-ном Осиповым великие знатоки мистики. Действительно, что перед вашим дуетом всякие Терезы, Франциски ? Вы их на лету раскололи. А вам лично не страшно вот так дерзать, кто они, а кто вы? Конечно если Господь Вам лично даровал право осуждать и критиковать совместно с духоведчеством, тогда я склоняю голову. Но ваши выводы, взятые из простых книжечек говорят об обратном. Почитайте хоть свящ. Чистякова, Аверинцева о западной мистике. В одном с вами согласен — нездоровое стремление к необычному приведет только к оккультизму, а не к мистике. Мистика — это здоровая жизнь христианина перед Богом, как молитва. Здесь все очень просто и сложно.
        Ответить
        • ogirok2008
          1. Я никто. Во всяком случае для вас. И ваше полное право — игнорировать субъективное мнение несовершенного, мягко говоря, человека. Вообще, прошу каждый мой пост мысленно предварять следующей фразой: Это мое мнение, сказанное только в рамках обмена мнениями в надежде общего приближения к истине.

          2. Статьи Чистякова не сложней книжечек, авторитетных для меня, а мой любимый Аверинцев — во вторую очередь богослов (хотя поумней многих дипломированных).

          Даже не в Терезе и Франциске дело. Словосочетанием "дурная мистика" я обозначил НАШЕ современное "родное" придание своим душевным преживаниям обязательного духовного, "божественного смысла" (а как же иначе?).

          3. И опять же — прошу — пункт первый.
          Ответить
  • dmrr
    22 янв 10
    Статья на тему:

    pravmir.ru
    Ответить
  • 32233O3
    22 янв 10
    "Мастер и Маргарита" — гимн сатанизму или источник чистой веры? ;-))
    Ответить
full image