Через год microsoft сделает 0$ и что? Все разговоры про Linux-Windows закончатся.
Сейчас, так выглядит, что обсуждаем внедрять платные лекарства для дебилизации школьников или бесплатные. Компьютер должен быть вне школы, а именно факультативно, в кружках и категорически после школы. Школа по сути своей должна развивать базовые навыки и компьютер в этом деле играет пагубную роль.
Люди, а фотография выше показательна, зарабатывают деньги на нашей с вами деградиции
О чем ты говоришь, счас и нишагу не возможно ступить без знаний высоких технологи, Вот и Мелкомягкие стараются... Между прочим шаг вполне оправдан — ежегодное получение стабильной прибыли...
Это, что понимать под высшими технологиями. Текстовый редактор, электронные таблицы, рисовалки, уродующий мозги Паскаль.
Если, человек в школе не научится рисовать в аксонометрии кубик, пирамиду или писать без ошибок диктант или самостоятельно сочинение с предложениями в которых больше трёх слов, вырастить кристалл поваренной соли, то ему и высокие технологии не помогут. Кому надо тот научится, на курсах, самостоятельно, а учить в школе пользоваться компьютером и программами это бред трата времени и упущение момента когда школяр ещё может чему-то научиться, сначала надо развить мозги и желательно развивать безделения на гуманитариев и естественников.
Вот, кстати, неплохая статья Вильянова в компьютерре.онлайн про английскую школу. Не думаю, что в основной массе все сильно отличается от российской НАПИЧКАННОЙ школы, что в некотором смысле характеризует стиль и смысл обучение вообще. А вы говорите дорого-дешево, виндовс-линух... :)
Хочу сказать в вкратце тем, кто не угождает себе трудом чтения. Не важно, что есть и насколько это дорого или умно, если учитель слаб, а ученики тупорылые ленивцы, то вряд ли что-то из техники или ЛЮБОГО софта поможет одним учить, а другим учиться!
Все хорошо! Но и с линуксом, хотят содрать деньги со школ! Не так давно приходит жена (препод в школе), рассказывает, к директору подошла препод по информатике с представителем какой-то фирмы по поводу установки СПБ, но для обновления и обслуживания нужны деньги!!! Вот и бесплатный софт! Так что и здесь тоже только с другой стороны!
Народ, читайте ВНИМАТЕЛЬНО УК и УПК, "субъективная сторона правонарушения".
Пока не приходят всякие правозащитники всем ровно Никсойды вы или МС (Надо будет и под никсы можно похдод найти, GNU УСЛОВНо бесплатная лицензия) , у нас один критерий АППГ (Аналогичный показатель прошлого года) и все Ваши рассуждения про злых ментов ЕРУНДА!!!!
When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom to distribute copies of free software (and charge for them if you wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you can change the software or use pieces of it in new free programs, and that you know you can do these things.
а меня приколола фотка, когда дети работают на столах, пренназдаченных для CRT мониторов, с LCD мониторами! тут у них и осанка сразу испортится и зрение с такой то эргономикой!
На самом деле, для _обучения_ глубоко фиолетово МС или Альтлинукс.
Проблемы всего 2 — не на все компы мне удалось установить линух (на старый класс 2004 года корректно не встаёт видеосистема) и некоторые программы (тесты, дистанционный контроль, административные базы учеников, проездных билетов и т.д.) не работабт под линуксом на текущий момент. Однако, это решаемо — дрова для встроенного видео есть, их только надо найти в инете, а административные программы до 01.01.2011 будут портированы разработчиками (по их заверениям — они деньги неплохо получают за "сотрудничество"). Конечно придётся некоторые привычные программы заменить на аналоги. И всё.
У всех желающих есть ещё год до окончания СБППОшных лицензий — море времени для постепенного "пересаживания" на линукс. У себя я начал с того, что поставил везде Firefox+Thunderbird, ближе к лету установлю всем ОпенОфис (с прошлого года прошу всех делать документы только в *.rtf).
PS Про дальнейшее трудоустройство.
По моему скромному опыту, человек работающий на линуксе на винду может пересесть всегда, а вот обратный процесс сложен и долог...
Добавлю... А то больно много чего написано. Расскажу две истории и сделаю вывод.
Первая история: однажды в одном городе мужик-завкафедрой по информатике выиграл гранд на Wi-Fi и должен был провести интернет по всему корпусу. Он собрал преподавателей и сказал. "Товарищи! Сегодня у нас июнь и вы все уходите в отпуск. Я же с парой практикантов тут. За лето я установлю на все компьютеры во всем здании линукс (не знаю какой, типа Убунту, это я так думаю) и расставлю Wi-Fi точки так, что везде будет интернет. Т.О., с 1-го сентября везде будет только линукс. Мы будем гарантировано защищены от вирусов, вечного обвала системы, пиратского ПО и никто из студентов не сможет поставить торрент-закачки, аськи и прочую дрянь... Я урежу инет до логичного минимума, а вы все изучите линукс его за лето. Вот вам каждому DVD с линуксом, изучайте, переводите свои рабочие программы на него... Кому не нравится, кто не в состоянии работать на новой системе = вот мой стол, заявление класть на него, и не надейтесь, что я дам вам положительную рекомендацию на новое место работы. Времени у вас два месяца, я все сделаю с парнями, в мире нет ничего невозможного..."
Он сделал как сказал и с 1-го сентября корпус зажил по-новому. В нем был бесплатный не шибко быстрый интернет, дети изучали С, ПХП, Апач и работали на линуксе. Через полгода к ним пришла комиссия по проверке лицензионного ПО, обломалась по полной программе и все у них там хорошо…
Вторая история: работал я как-то в одном учебном заведении. Вызывает меня директор и говорит: «что-то я слышал про то, что если работать на пиратском ПО, то это нехорошо… выясните, мил друг, во сколько мне встанет перевести хотя бы один класс (из 2) на лицензионный софт?» Я иду к преподавательнице информатики и спрашиваю чем она пользуется. Записываю список на бумажку, иду в интернет, смотрю цены. Прихожу к директору и кладу ему на стол две бумажки. На первой список из программ и их стоимость, внизу стоит *20 компов = 880 000 рублей. Директор крякнул и смотрит вторую бумажку, на ней тот же список, но там стоят аналоги программ на линуксе и цена 0*20 компов = 0 рублей. (Единственная фишка: вместо Паскаля надо изучать С++.) Директор спрашивает: «где подвох и почему 0?» Я говорю, что все легально, все лицензионно, у меня с другом (преподаватель информатики №2) есть почти все версии линуксов, поэтому денег не надо.
Директор говорит: «перевести учебное заведение на линукс в недельный срок!!!» Я говорю: «Нереально)))» Преподаватель №1 заупрямится, ничего переделывать она не будет, бухгалтерия умрет от самого факта перехода, библиотека имеет какую-то программу под винду для учета детей. В результате переведи один класс преподавателя №2. На том и порешили…
Вывод: никто вам ничего не сделает… Болтать о том, что Министерство образования что-то там сделает – глупо. Это тупая, неповоротливая, старая машина, в которой даже самая умная мысль проходит 10000 инстанций. Если начальник не стукнет кулаком и не примет решения – все будет по-старому.
Работу двух аудиторий (винда и линукс) показала, что линукс в 1000000 раз удобнее именно для обучения. Никаких вирусов, никаких проблем с установкой игрушек-торрентов-ломалок и прочего мусора (студенты вообще не могут что-то устанавливать). Вся подготовка к новому учебному году в классе линукса свелась к тому, что препод стер содержимое папки HOME на каждой тачке. Все… Он свободен… Виндовый класс несколько недель чистили от троянов, переставляли винду, устанавливали и крякали какие-то программы. Я уж молчу о том, что после пуска интернета дети стали играть в «контру» и ничего с этим поделать было невозможно. Пытались делать учетки (админ и препод), но половина программ требует привелегий админа, пароли распространялись за пару часов и опять появлялась «контра» (+ трояны, + флеш-игры).
Так что не надо жужжать, что СПО это зло и глупо. Глупо жить в вирусах, преподавать Паскаль прошлого века и клянчить у директора 20 лицензионных копий Ворда, когда есть Опен-офис. В любом учебном плане нет обязательного упоминания о том, что преподавание должно вестись на Винде!!! Есть темы и их объем. 20 лет назад все вели под DOS’ом или Norton Commander’ом, и ничего = как-то все всех устраивало…
СПО = единственный выход из ситуации. Мастдай сам запутался в том, какие версии у него есть и сколько они стоят. Home, extended, iltimate, OEM и прочие версии XP, 2000, Vista, 7-ка. Это ппц какой-то… В школе и ВУЗе надо текстовый редактор, язык программирования, чтобы принтер печатал, картинки смотрелись, видео показывалось. Больше там не надо…
"вот мой стол, заявление класть на него, и не надейтесь, что я дам вам положительную рекомендацию на новое место работы." — вот мне-б он это сказал!!! Жалобу в инспекцию по труду, исковое в суд, вот я — б похихикал. Сестра была в декрете, рабочую ставку отдали другой девушке. Сестренке сказали, или уходи "по собственному", или заставим софт писать, а она до этого сидела типа оператором, и занималась статистикой. Звоночек в трудовую инспекцию и ШЕФ прибежал извиняться, счаз сидит как мышь под веником и не бузит.
Мы все здесь до усёру можем разоряться — какой плохой МС, какой хороший Ленупз.
На самом деле школьным учителям информатики СПО пойух. Глубоко пойух.
Уже сейчас они об СПО высказываются: "СПО — это контрольный выстрел в голову".
Потому что весь гимор по применению СПО на уроке ложится на учителя информатики, а за успешное продвижение еще и накажут проведением на базе самых продвинутых 72-часовыми курсами для более тупых преподов других школ.
Оно им надо? Даже за деньги оно им найух не надо.
А под Венду уже давно всё есть — и наработки, и учебные планы и прочая макулатура.
Все эти наработки процентов на 60 можно использовать и для Линюха... Не вижу проблем с этим... Но вижу другую проблему, называется "а зачем", ведь инициатива наказуема... :)
Насчет наработок, батенька, это Вы приврали. Нет ничего нормального. Даже учебной программы вразумительной не разработано. Есть персональные программы, которые не утверждены минобразованием и есть утвержденные программы, по которым Вы должны знать Паскаль 7.0 (в лучшем случае), Бэйсик или Фокал (в худшем) ну и основы алгоритмии. Т.ч.не надо придумывать. Учителям не... то что Вы все время употребляете в своей лексике. Им просто нечего детям давать, т.к.сами они очень мало что знают. Нет у нас полноценных факультетов в институте Герцена (извините Университете), который готовил бы учителей информатики.
Комментарии
Сейчас, так выглядит, что обсуждаем внедрять платные лекарства для дебилизации школьников или бесплатные. Компьютер должен быть вне школы, а именно факультативно, в кружках и категорически после школы. Школа по сути своей должна развивать базовые навыки и компьютер в этом деле играет пагубную роль.
Люди, а фотография выше показательна, зарабатывают деньги на нашей с вами деградиции
Если, человек в школе не научится рисовать в аксонометрии кубик, пирамиду или писать без ошибок диктант или самостоятельно сочинение с предложениями в которых больше трёх слов, вырастить кристалл поваренной соли, то ему и высокие технологии не помогут. Кому надо тот научится, на курсах, самостоятельно, а учить в школе пользоваться компьютером и программами это бред трата времени и упущение момента когда школяр ещё может чему-то научиться, сначала надо развить мозги и желательно развивать безделения на гуманитариев и естественников.
Я понимаю, всё это впустую. Процесс пошёл ... :(
Спасибо за внимание
computerra.ru
Это как с наркотой, сегордня бесплатная доза, а завтра уже всё принесёшь.
Пока не приходят всякие правозащитники всем ровно Никсойды вы или МС (Надо будет и под никсы можно похдод найти, GNU УСЛОВНо бесплатная лицензия) , у нас один критерий АППГ (Аналогичный показатель прошлого года) и все Ваши рассуждения про злых ментов ЕРУНДА!!!!
Их прессуйте а не нас (МВД)
Спасибо что не заплевали монитор :-)
gnu.org
Вы, батенька, с shareware не путайте... :)
When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom to distribute copies of free software (and charge for them if you wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you can change the software or use pieces of it in new free programs, and that you know you can do these things.
[unquote]
GPL не означает бесплатно.
Проблемы всего 2 — не на все компы мне удалось установить линух (на старый класс 2004 года корректно не встаёт видеосистема) и некоторые программы (тесты, дистанционный контроль, административные базы учеников, проездных билетов и т.д.) не работабт под линуксом на текущий момент. Однако, это решаемо — дрова для встроенного видео есть, их только надо найти в инете, а административные программы до 01.01.2011 будут портированы разработчиками (по их заверениям — они деньги неплохо получают за "сотрудничество"). Конечно придётся некоторые привычные программы заменить на аналоги. И всё.
У всех желающих есть ещё год до окончания СБППОшных лицензий — море времени для постепенного "пересаживания" на линукс. У себя я начал с того, что поставил везде Firefox+Thunderbird, ближе к лету установлю всем ОпенОфис (с прошлого года прошу всех делать документы только в *.rtf).
PS Про дальнейшее трудоустройство.
По моему скромному опыту, человек работающий на линуксе на винду может пересесть всегда, а вот обратный процесс сложен и долог...
Первая история: однажды в одном городе мужик-завкафедрой по информатике выиграл гранд на Wi-Fi и должен был провести интернет по всему корпусу. Он собрал преподавателей и сказал. "Товарищи! Сегодня у нас июнь и вы все уходите в отпуск. Я же с парой практикантов тут. За лето я установлю на все компьютеры во всем здании линукс (не знаю какой, типа Убунту, это я так думаю) и расставлю Wi-Fi точки так, что везде будет интернет. Т.О., с 1-го сентября везде будет только линукс. Мы будем гарантировано защищены от вирусов, вечного обвала системы, пиратского ПО и никто из студентов не сможет поставить торрент-закачки, аськи и прочую дрянь... Я урежу инет до логичного минимума, а вы все изучите линукс его за лето. Вот вам каждому DVD с линуксом, изучайте, переводите свои рабочие программы на него... Кому не нравится, кто не в состоянии работать на новой системе = вот мой стол, заявление класть на него, и не надейтесь, что я дам вам положительную рекомендацию на новое место работы. Времени у вас два месяца, я все сделаю с парнями, в мире нет ничего невозможного..."
Он сделал как сказал и с 1-го сентября корпус зажил по-новому. В нем был бесплатный не шибко быстрый интернет, дети изучали С, ПХП, Апач и работали на линуксе. Через полгода к ним пришла комиссия по проверке лицензионного ПО, обломалась по полной программе и все у них там хорошо…
Вторая история: работал я как-то в одном учебном заведении. Вызывает меня директор и говорит: «что-то я слышал про то, что если работать на пиратском ПО, то это нехорошо… выясните, мил друг, во сколько мне встанет перевести хотя бы один класс (из 2) на лицензионный софт?» Я иду к преподавательнице информатики и спрашиваю чем она пользуется. Записываю список на бумажку, иду в интернет, смотрю цены. Прихожу к директору и кладу ему на стол две бумажки. На первой список из программ и их стоимость, внизу стоит *20 компов = 880 000 рублей. Директор крякнул и смотрит вторую бумажку, на ней тот же список, но там стоят аналоги программ на линуксе и цена 0*20 компов = 0 рублей. (Единственная фишка: вместо Паскаля надо изучать С++.) Директор спрашивает: «где подвох и почему 0?» Я говорю, что все легально, все лицензионно, у меня с другом (преподаватель информатики №2) есть почти все версии линуксов, поэтому денег не надо.
Директор говорит: «перевести учебное заведение на линукс в недельный срок!!!» Я говорю: «Нереально)))» Преподаватель №1 заупрямится, ничего переделывать она не будет, бухгалтерия умрет от самого факта перехода, библиотека имеет какую-то программу под винду для учета детей. В результате переведи один класс преподавателя №2. На том и порешили…
Вывод: никто вам ничего не сделает… Болтать о том, что Министерство образования что-то там сделает – глупо. Это тупая, неповоротливая, старая машина, в которой даже самая умная мысль проходит 10000 инстанций. Если начальник не стукнет кулаком и не примет решения – все будет по-старому.
Работу двух аудиторий (винда и линукс) показала, что линукс в 1000000 раз удобнее именно для обучения. Никаких вирусов, никаких проблем с установкой игрушек-торрентов-ломалок и прочего мусора (студенты вообще не могут что-то устанавливать). Вся подготовка к новому учебному году в классе линукса свелась к тому, что препод стер содержимое папки HOME на каждой тачке. Все… Он свободен… Виндовый класс несколько недель чистили от троянов, переставляли винду, устанавливали и крякали какие-то программы. Я уж молчу о том, что после пуска интернета дети стали играть в «контру» и ничего с этим поделать было невозможно. Пытались делать учетки (админ и препод), но половина программ требует привелегий админа, пароли распространялись за пару часов и опять появлялась «контра» (+ трояны, + флеш-игры).
Так что не надо жужжать, что СПО это зло и глупо. Глупо жить в вирусах, преподавать Паскаль прошлого века и клянчить у директора 20 лицензионных копий Ворда, когда есть Опен-офис. В любом учебном плане нет обязательного упоминания о том, что преподавание должно вестись на Винде!!! Есть темы и их объем. 20 лет назад все вели под DOS’ом или Norton Commander’ом, и ничего = как-то все всех устраивало…
СПО = единственный выход из ситуации. Мастдай сам запутался в том, какие версии у него есть и сколько они стоят. Home, extended, iltimate, OEM и прочие версии XP, 2000, Vista, 7-ка. Это ппц какой-то… В школе и ВУЗе надо текстовый редактор, язык программирования, чтобы принтер печатал, картинки смотрелись, видео показывалось. Больше там не надо…
Ну, типа все:-)
На самом деле школьным учителям информатики СПО пойух. Глубоко пойух.
Уже сейчас они об СПО высказываются: "СПО — это контрольный выстрел в голову".
Потому что весь гимор по применению СПО на уроке ложится на учителя информатики, а за успешное продвижение еще и накажут проведением на базе самых продвинутых 72-часовыми курсами для более тупых преподов других школ.
Оно им надо? Даже за деньги оно им найух не надо.
А под Венду уже давно всё есть — и наработки, и учебные планы и прочая макулатура.