Если верить Кирилину, в 1945 году в СССР насчитывалось более 8 миллионов немецких военнопленных, из которых погибло около 420 тысяч, в то время как немецком плену погибло 2,5 млн советских военнослужащих. В целом, я думаю, вывод правильный, немцев в плену действительно погибло меньше. Но цифра в 8 миллионов немецких военнопленных, мягко говоря, вызыает сомнения. Мне доводилось видеть цифры в 3,0-3,5 миллиона, но 8 вижу впервые. Кроме того, не мешало бы для баланса привести общее число советских военнопленных, а то слишком однобоко всё выглядит.
Немцы должны кланяться русским в ноги за то, что немцы, как народ существуют до сих пор.
Русские могли, и даже наверно должны были полностью уничтожить немцев, как один из самых агрессивных в своей экспансии народов. И ведь имели на это полное право — за все их зверские преступления.
А Берлин взяли и вовсе простили... Организовали питание, подвоз воды, расчистку развалин.
Так у нас и сейчас есть такая возможность. Может заодно и татарам с монголами отвесим — за всё былое? Ещё и шведы с турками хороших пиздюлей заслужили. И лягушатников тоже надо не забыть — будут знать, как незваными в гости ходить )))
Это японцы постарались. Вдобавок китайцы еще и меж собой грызлись. Ведь в тот период на территории Китая существовало аж 10 государств.
Один Китай комунистический. Один гоминьдан. 2 японские марионетки (внутренняя Монголия и Маньчжурия). Независимые Синцзян и Тибет, диктатуры окраин аж 4 штуки (Клика Гуанси, северо-западные земли Ма, Юньань, Шанси). Это не считая отлетевшей Внешней Монголии и Тувы)
А спроси людей, попавших в японскую оккупацию на территории тогдашнего СССР. Кавайные япы не хуже СС-овцев сжигали целые деревни вместе с населением, а в целях экономии патронов холодным оружием устраивали такую бойню, что по сравнению с ними чикатило — тибетский лама
Почему же не заикнется? Просто действия японцев ни в какие ворота не лезут. По самым скромным подсчетам японцы почти 18000000 одних только гражданских убили. Большинство в трудовых лагерях. А чего только Нанкинская резня стоит.
Епонцы зверствовали похлеще немцев — это да. Но ведь если глянуть на сегодняшних немцов (желательно не из глубинок), то у них с предпредыщим поколением нету абсолютно ничего общего, а их стабилизационную и тянущую роль в Европе вообще трудно переоценить. С япсами дела хуже, но примерно аналогично выглядят. Проблемы ведь остались только у бывших "угнетённых" — в Китае до сих пор всем поголовно вдалбливают лютую ненависть к соседям с острова, да и среди русских, судя по комментам выше, до сих пор многие так и не могут переварить исторические обиды и радикальные изменения других стран.
Тут кто-то вспомнил, что национал-социализм и фашизм — суть разные штуковины.
Что тут сказать разные то они конечно разные,но...
Поделюсь своими соображениями.Может и не верными, а может кто и расширит свое и даже мое представление о предмете.
Меня давно интересовало что-же такое фашизм.Пытался читать, но определения столь размыты и зачастую противоречащие друг другу, что сложить мнение не так просто.
Хочу попробовать сформулировать что либо свое, не обессудьте если не согласны.Лучше выскажите свое мнение....
Приход к власти в отдельной стране большевиков мир не мог оставить не замеченным.Особенно в свете того, что по началу этот проект имел потрясающий успех.Им удалось поднять уровень энтузиазма людей, а это мощный инструмент для успеха, была подавлена контрреволюция, проекты ГОЭЛРО, НЭП, стройки самого высокого уровня, автомобильная промышленность пусть и при помощи американцев и все это сильнейшими темпами.Стало понятно, что подобное может угрожать существованию западного проекта.
А как же иначе если рабочий класс западной Европы явно стал склоняться к идеям большевиков,завидуя советским людям. И это бесспорно.Да и в Америке происходило примерно то же самое.
Жесткое подавление уже не приносило покоя.Нужен был какой-то альтернативный проект.
И если благополучные страны могли себе позволить позаигрывать с рабочим классом , дать ему профсоюз, и немного свобод, сократиь рабочий день, увеличить ЗП.
То страны, где экономическая составляющая была не очень, оказались в более сложном положении.
У них не было времени и рессурсов.А проблему решать было надо.
Нужен был проект и учитывая положение Германии после первой мировой войны(совершенно обескровленное) и желание сохранить свой статус мощных промышленников-капиталистов, а так же вечно недовольных рабочих первое что приходит в голову нужно объявить некую мощную и всеобъемлющую программу, которая бы воодушевила весь народ и на его энтузиазме выстроить что-то новое.
Вот промышленники и подержали проект Гитлера, который имел сильнейшее влияние на людей, потому что по сути был искренним патриотом(как не печально это осознавать).Они его продвинули, дали ему карт-бланш.
Примерно такое происходило, предполагаю и в Италии, только не столь остро.
А когда возникает мощное движение цель которого благополучие народа всегда возникает принцип разделения свой-чужой и чем более стремительно идет процесс тем сильнее и острее это разбиение.
И он может происходить по самым разным принципам.В Италии не было национализма в той степени что в Германии, но мне кажется, что только лишь потому что проект Муссолини не был столь амбициозен как у Гитлера.
И вот мои мысли сводятся к двум вещам, а именно:
-Между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом очень много общего, а вернее все общее.Разница лишь в последствиях.Природа же одинакова — капиталисты приводят к власти человека, который способен рассеять недовольство народа и воодушевить его другими идеями в их(капиталистов) интересах.
-И второе. Такое поведение совершенно логично для капиталистического общества.Это один из крайних инструментов влияния на "электорат". Именно поэтому мы сейчас наблюдаем как стремительно дробиться общество по разным принципам, но в первую очередь национальному.Еще в Риме говорили "Разделяй и властвуй!".Вот и делят, чтобы в любой момент можно было бы найти рычаги влияния.В том числе и национальные рычаги.
Можно подумать, что и в СССР были подобные рычаги и деления и природа энтузиазма такая же.
И , знаете, тут будет сложно спорить.Наверное было.Но деление было построено по классовому принципу. А это две большие разницы....В то время классовое разделение было обусловлено необходимостью уничтожить класс эксплуататоров.Это было целью правильной или нет, но она мне нравится, хотя-бы тем, что лишает общество того самого, что приводит к другим типам деления.В СССР не было национализма-это факт,хоть и разбудить это было легко-как выяснилось.
По поводу не подписанных конвенций — полная чушь. Самые большие потери понесли славянские народы (югославы, поляки, украинцы, белорусы, русские), т. к. гитлер их рассматривал как недочеловеков. Да и самый жесткий отпор национализму и фашизму был со стороны славянских народов.
С момента прихода большевиков к власти в результате коллективизации, раскулачивания, голода, репрессий, войн и до 45-50гг. нас погибло около 100млн. человек. Почему в том числе выжили, выжили из-за высокой рождаемости, которая по инерции досталась нам с до коммунистической Руси.
...хотя и сейчас алкоголизм, наркотики, генномодифицированные продукты, моральное вырождение, всякие курильные смеси, поддельные лекарства и т.д. и т.п.
похоже насчет абортов вы, лично, не совсем правы, хотя почему вы лично их так не любите по Вам видно — жертва аборта неудачного теперь видна всем нам на Вашем примере!
ну если учесть, что за годы расцвета дерьмократии Россия потеряла более 7 миллионов человек естественной убылью, без голода, войны, болезней и репрессий, то...
13 год! “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
кстати про 100 миллионов и мудака из кибуца, что не в ладах с арифметикой — на 1900 год во всей России проживало 71 162 000 !!! Так что с тем, что "погибло 100 миллионов человек" малолетний генетически тупой жиденок чуток ошибся! А вот то, что при его любимом царизме каждые 3-5 лет от голода в России умирало более 2 миллионов человек — исторический факт!
вранье номер раз — на перепись 1900 года в России проживало 72 миллиона человек! потому после первой мировой ПРИРОСТ населения за 17 лет в 30 миллионов был НЕРЕАЛЕН!
ну так берем ваши утверждения про террор и вычитаем — 175 миллионов минус отошедшие страны, от финов до венгро-польских украинцев — около 40 миллионов — уже 130 миллионов, далее вы утверждаете, что к концу гражданской войны население упало до 100 миллионов, далее вы же утверждаете, что на 26 год населения 147 миллионов... итак не вдаваясь считаем — за 6 лет население ВОЗРОСЛО почти на 47 миллионов, т.е. ПРИРОСТ населения на 50%!!!! за шесть лет!!! при этом выходит по вашим же утверждениям на конец гражданской 100 миллионов — и продразверстка голод — 20 миллионов!!!
Итого подводим баланс — 100 миллионов (на 1918) минус 20 миллионов (голод) минус 5 миллионов(убиты измены) равно 75 миллионов человек. Теперь на 1926 год 147 миллионов человек!!! Выходит, что по вашим выкладкам за 8 лет население выросло ВДВОЕ!!!! И после этого бреда вы еще что-то утверждаете?:)
ну так я могу и информацию найти по тем же сидетелским показаниям нюрнберга — там Гесс на первых допросах признавался, что только в освенциме за год он лично сжег 25 миллионов евреев! Правда после три раза уточнял цифру до 10 миллионов...
ну все таки свяжись с этим автором, нужно ведь узнать правду. Может он будет поменьше голову людям морочить, а может ты поменяешь свое мнение. Это важно, т.к. очень много людей читают этого автора.
я тебе привел простейшие АРИФМЕТИЧЕСКИЕ выкладки доказывающие БРЕДОВОСТЬ того утверждения и цифр! Смысл что-то объяснять демковым "историкам" типа соЛЖЕницына, шаламова, астафьева, ковалево-боннеров! ты бы еще общество мемориал привел в пример, они там еще не такого бреда посчитают в бессильной злобе!
1927г — 5 миллионов крепких крестьянских хозяйств были объявлены кулацкими т.е. 2 родителя и в среднем 8 детей, всех их сослали в Сибирь в чистое поле. на один вагон людей давали 1 лопату или 1 топор, мало кто зимой в тайге выжил
на 41-й год населения 131,409 — если от продразверстки погибли 20 и чистки 5 миллионов, то выходит, что с вашим ВРАНЬЕМ с 1900 года с 72-миллионов население России ВЫРОСЛО до 156 миллионов человек, от ведь как голодали?:) даже считая те миллионы народ плодился как кролики, какой уж там "голод";)
Про 100 млн. можно поподробнее? Откуда цифра? Официальный источник пожалуйста. Вошли ли в неё: военная интервенция капиталлистических стран против СССР 1918-22гг, гражданская война 1918-1923 (против СССР на деньги капиталлистических стран), Великая Отечественная 1941-1945(против СССР на деньги капиталлистических стран) и т.д.? Или эти войны начали большевики?
А почему только около 100 млн. надо уж сразу полтора миллиарда — и цифра красивая и впечатление производит. Голова человеку дана для того чтобы думать. Вы, наверное, И.А.Курганова начитались на ночь? Полезная статья в тему toyota-club.net
По поводу военнопленных в своё время Сталин отказался подписывать международный договор о правах военнопленных "Русские не здаются" последствия на лицо. Пострадали обычные военнослужащие оказавшиеся в плену без прав как скот, а военно пленные попавшие к нашим в плен этими правами были защищены, и курировались "Красным крестом"
А ты не в курсе что Гитлер объявил русских низшей расой недостойной нормального отношения и отказался признавать русских военнопленными и признавать какие либо их права.
Да, писали что то такое. Типа Сталин отказался снабжать советских пленных через "Красный крест". Ну и немцы не старались создовать условия тем кто отказался служить им.
Да много написанно.... И про бомбардировки советскими самолетами лагерей где содержались советские пленные, и про брошенные при отступлении НКВД изуродованные трупы немецких пленных чтоб вызвать ответную жестокость.
Комментарии
Цифра в 8 миллионов немецких военнопленных не завышена.
Русские могли, и даже наверно должны были полностью уничтожить немцев, как один из самых агрессивных в своей экспансии народов. И ведь имели на это полное право — за все их зверские преступления.
А Берлин взяли и вовсе простили... Организовали питание, подвоз воды, расчистку развалин.
Эх, широкая всепрощающая русская душа...
Один Китай комунистический. Один гоминьдан. 2 японские марионетки (внутренняя Монголия и Маньчжурия). Независимые Синцзян и Тибет, диктатуры окраин аж 4 штуки (Клика Гуанси, северо-западные земли Ма, Юньань, Шанси). Это не считая отлетевшей Внешней Монголии и Тувы)
Что тут сказать разные то они конечно разные,но...
Поделюсь своими соображениями.Может и не верными, а может кто и расширит свое и даже мое представление о предмете.
Меня давно интересовало что-же такое фашизм.Пытался читать, но определения столь размыты и зачастую противоречащие друг другу, что сложить мнение не так просто.
Хочу попробовать сформулировать что либо свое, не обессудьте если не согласны.Лучше выскажите свое мнение....
Приход к власти в отдельной стране большевиков мир не мог оставить не замеченным.Особенно в свете того, что по началу этот проект имел потрясающий успех.Им удалось поднять уровень энтузиазма людей, а это мощный инструмент для успеха, была подавлена контрреволюция, проекты ГОЭЛРО, НЭП, стройки самого высокого уровня, автомобильная промышленность пусть и при помощи американцев и все это сильнейшими темпами.Стало понятно, что подобное может угрожать существованию западного проекта.
А как же иначе если рабочий класс западной Европы явно стал склоняться к идеям большевиков,завидуя советским людям. И это бесспорно.Да и в Америке происходило примерно то же самое.
Жесткое подавление уже не приносило покоя.Нужен был какой-то альтернативный проект.
И если благополучные страны могли себе позволить позаигрывать с рабочим классом , дать ему профсоюз, и немного свобод, сократиь рабочий день, увеличить ЗП.
То страны, где экономическая составляющая была не очень, оказались в более сложном положении.
У них не было времени и рессурсов.А проблему решать было надо.
Нужен был проект и учитывая положение Германии после первой мировой войны(совершенно обескровленное) и желание сохранить свой статус мощных промышленников-капиталистов, а так же вечно недовольных рабочих первое что приходит в голову нужно объявить некую мощную и всеобъемлющую программу, которая бы воодушевила весь народ и на его энтузиазме выстроить что-то новое.
Вот промышленники и подержали проект Гитлера, который имел сильнейшее влияние на людей, потому что по сути был искренним патриотом(как не печально это осознавать).Они его продвинули, дали ему карт-бланш.
Примерно такое происходило, предполагаю и в Италии, только не столь остро.
А когда возникает мощное движение цель которого благополучие народа всегда возникает принцип разделения свой-чужой и чем более стремительно идет процесс тем сильнее и острее это разбиение.
И он может происходить по самым разным принципам.В Италии не было национализма в той степени что в Германии, но мне кажется, что только лишь потому что проект Муссолини не был столь амбициозен как у Гитлера.
И вот мои мысли сводятся к двум вещам, а именно:
-Между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом очень много общего, а вернее все общее.Разница лишь в последствиях.Природа же одинакова — капиталисты приводят к власти человека, который способен рассеять недовольство народа и воодушевить его другими идеями в их(капиталистов) интересах.
-И второе. Такое поведение совершенно логично для капиталистического общества.Это один из крайних инструментов влияния на "электорат". Именно поэтому мы сейчас наблюдаем как стремительно дробиться общество по разным принципам, но в первую очередь национальному.Еще в Риме говорили "Разделяй и властвуй!".Вот и делят, чтобы в любой момент можно было бы найти рычаги влияния.В том числе и национальные рычаги.
Можно подумать, что и в СССР были подобные рычаги и деления и природа энтузиазма такая же.
И , знаете, тут будет сложно спорить.Наверное было.Но деление было построено по классовому принципу. А это две большие разницы....В то время классовое разделение было обусловлено необходимостью уничтожить класс эксплуататоров.Это было целью правильной или нет, но она мне нравится, хотя-бы тем, что лишает общество того самого, что приводит к другим типам деления.В СССР не было национализма-это факт,хоть и разбудить это было легко-как выяснилось.
PS
Да уж было время, представить себе сложно что тогда творилось, когда нас убивали сотнями, тысячами.
rutube.ru
youtube.com
[url]ru.wikipedia.org и это после всех репрессий.
В 1913 году население России (учитывая привислинский край и Финляндию) по данным ЦСК МВД составляло 175 млн. человек.
Итого подводим баланс — 100 миллионов (на 1918) минус 20 миллионов (голод) минус 5 миллионов(убиты измены) равно 75 миллионов человек. Теперь на 1926 год 147 миллионов человек!!! Выходит, что по вашим выкладкам за 8 лет население выросло ВДВОЕ!!!! И после этого бреда вы еще что-то утверждаете?:)
levashov.info
Там есть email этого человека
Как умный человек с умным человеком лучше тебе с ним связаться и выяснить кто прав а кто нет.
Да много написанно.... И про бомбардировки советскими самолетами лагерей где содержались советские пленные, и про брошенные при отступлении НКВД изуродованные трупы немецких пленных чтоб вызвать ответную жестокость.
Врут все, наверное...