к сожалению пока еще очень мало данных... статья бежит в переди паровоза...
мы хотим видеть желаемое величие предков... но это не правильный подход...
вопервой важно наше собственное величие... о нем пока остаеться мечтать...(ибо фанатизм не важно какой футбольный исламсий арийский это уже опускает нас)
есть предложение можно собраться в этом удивительном месте...
можно обсудить время.... и возможную стоимость поездки...
по поводу статьи да интересные выкладки... но пока это голая теория...
да возможно арийкие пемена.. но с чего взяли что именно от сюда???
возможно найдуться более древние находки..
так к примеру в Буртии есть уникальные находки каменных Орудий, на данный момент это самые древние находки!!!!, но тем не мение фактов мало(найденны только инструменты)... а если теория подтвердиться то все люди будут Родиной считать Бурятию....
Если ты имеешь в виду,откуда взяли,что племена арьев,то скажу,что найдены характерные черты андроновской культуры,к которой как я понимаю и принадлежали арьи.
Затем "именно отсюда". Ты хочешь сказать почему исход именно из этих мест? Согласен,не из этих,я уже написал ниже об этом. Это скорее переходная точка,где временно остановились арьи при преходе с севера (по-видимому откуда то с территории Кольского п-ова и Баренцева моря) на юг.Своеобразный привал на несколько сот лет.по крайней мере есть такая точка зрения.
Что касаемо поездки туда сам давно мечтаю,и почему бы и нет?Может сподобимся когда нибудь собраться.
ну про кольский полуостров ты тоже дал... как геолог говорю! там лед был... и при том уровне развития жизьнь в тех условиях практически невозможна....
ежегодно всякие лженаучные перцы типа Асова демина петухова ищут родину то в Гиперборее то в Атлантиде.. это очень удобно....можно писать всякую чушь... так вот якобы петухов уже не раз ездит в експедиции на поиски гиперборее не удивительно что ничего не находит
и про аркаим.. находок костей помоему там нет...(подтвержденных)
Во-первых чем тебе Демин то не нравится?Думаешь я его сам откопал?Нет,мне его профессиональный культуролог порекомендовал,с замечаниями конечно,но все же.
Далее про ледник.Я читал,что последние данные говорят о том,что до предположительного момента исхода(т.е. около 12 000 лет назад) там был умеренный климат,и никакого ледника,а вот потом,уже из-за его прихода и начал пранарод спускаться на юг.
Далее — "тупой фанатизм". Никто не говорит что ради идеи нужно забывать или скрывать реальные факты или мистифицировать.И разумеется,я отношусь ко всем теориям осторожно и всегда,как говорится,оставляю тылы,потому что запутаться действительно очень просто.Но в последнее время количество фактов,людей,с которыми я разговаривал и прочтенный материал склоняют меня к мысли о том,что теория исхода из северных областей небезосновательна.Я курсовик писал отчасти по этой проблеме)
И последнее: твое объяснение фактам,с которыми экспедиции встретились на Кольском п-ове,на Сейдозере(остатки фундаментов,искусственные пропилы в плитах,колодцы,лабиринты и т.д.)Саамы их там в 20 веке выбили что ли? А на хрена спрашивается?
А еще,забыл.Отвечу здесь на то,что ты написал про негроидов. Я вот например читал и слышал теории о том,что негроиды и монголоиды — это мутации белых людей)
Утверждать стопроцентно разумеется не буду,фактов мало.Но вот скажи мне,ты помнишь наскальные рисунки на которых черные были бы изображены?
Может я не прав...С удовольствием посмотрю тогда на рисунки негров или косых,сделанные десятки тыс лет назад)
убил! наскальные рисунки :) ты их видел??? они почти все глем нарисованны! ты на Урале в пещерах первобытных людей был??? так вот там рисунки углем и др камнями нанесены... а вот рассу определить сложно...
Саамы и прочие финоугоры жили на этой территории задолго до пришествия сюда слявян и в финляндию скандинавов....
причем откуда они тута взялись до сих пор нет точого ответа!!!
ну а про ледник читай не исторические статьи в которых они хреначат все лиш бы их теории подтвердились!
действительно был межледниковый период и не один! но Скандинавия была покрыта льдом (об этом говорит наличие ледниковых отложений!доходящий до черного моря!)Скандинавия всегда была чуть ли не центром оледенений в кайнозойскую эпоху. и точно подтвердить что она была территорией с умеренными условиями жизни никто не может... по мнениям геологов что она не обнажалась иначебы ли бы обнаружены следы отступления Морены вплоть до Карелии и тд...этого нет...
ну и потом такой факт вы все о величии предков о их могуществе, хорошо толко все сильные народы живут там где комфортно! а не там где надо выживать... и говоря о жизни и Родине наших предков на севере вы уже убеждаете всех в их несовершенности!
По поводу славян и скандинавов,есть топонимы подтверждающие,что славяне появились там еще раньше всех этих народов.А откуда там финоугры взялись...Ну есть теория что откуда то с Урала пришли,то есть они якобы родственники народов коми(и других).
По поводу ледника спорить не буду,у меня действительно нет фактов,а те про которые читал уже забыл=((Но я бы не говорил об этом если б прочел в желтой газетенке,грамотных аргументов было предостаточно)Ну да ладно,я не специалист.
И по поводу комфортности.Как раз наоборот,если климатические условия идеальные,то должного развития не происходит.Вот например африканские племена.Им что для жизни нужно?Нарвать пальмовых ветвей для хижины,да банан с дерева сорвать,чтоб покушать что было.И в общем то все!То есть им не было смысла придумывать какие либо технические приспособления,технологии,просто потому,что они не были им нужны. А вот развитие цивилизации в Европе например обуславливается не слишком хорошими условиями на момент оседания народов там. Европа была сплошь покрыта болотами например,надо было че-то делать,отсюда и развитие.И по поводу пранарода,я не говорил,что он жил в ледниковых условиях,я уже писалчто есть данные об умеренном климате в то время,но я уже сказал,не специалист.Как посоветуюсь с парой людей,так уже и буду утверждать))
в том то и дело путаешь, братец, у африканцев жизьнь довольно таки тяжелая.... покрайней мере о которых ты говоришь! и тем не мение в истории известны завоеватели негры подобные Атилле Чингизхану всемизвестный Шака Зулу(причем он не единственный!)
а вот какраз территории Греции аравия крым украниа карпаты кавказ индия китай италия испания это так называемый котел цивилизаций!!!
именно здесь был придуман порох, и тп, начали применять строевой бой, научились обрабатывать железо возводить дома и тп... именно здесь формировались школы боевых искуств(знаменитые восточые единоборства, и для европы лучшие школы фехтования, первые борцы(олимпийские игры)именно на спортивном уровне!!), здесь появилась математика и Геометрия, физика астрономия!!! ибо у людей было время не только на выживание но и на развитие....
как раз благодаря общению с Югом скандинавия стала обогащаться...
знания у чукчей передаються из рода в род и нихрена не совершенствуються так делал мой отец и я буду делать так же, так же жили скандинавы их кораблестроение стояло на месте, да они умели ориентироваться на местности и в море, примитивно драться и тп... но это родовые знания которые не совершенствовались!
Русь стала могущественной тга 8-9вв именно благодаря появлению такойго института как проф войско ДРУЖИНА именно там их обучали и накапливали и совершенствовали умения а не глупо передавая навыки! именно с этих пор больше всего цениться Русская школа воинов! которая выходит в Ровень с Греческой и Ближневосточной(гос-в аравии!)
север засатвляет выживать а не выдумывать!
а юг заставляет постоянно нарашщивать боевую мощь, способность обогащения урожая обезопасения своей жизьни итп!
Источник есть=) Но,хоть убей не помню какой=)Как тлько,так сразу...Не только название скажу,но и выложу здесь.
Во-первых не надо брать крайности.Что касается чукчей,то такие климатические условия конечно тоже не способствуют развитию.
Что касаемо котла цивилизаций,то я слишком узко сказал.Разумеется не только климатические,но и другие проблемы способствуют развитию.Та же Русь развивалась во многом благодаря тому,что ей постоянно приходилось от кого-нить обороняться.То же самое Греция,Италия.Злобные соседи всегда способствуют развитию оборонных технологий,а это уже влечет за собой развитие всего общества. чукчам например не с кем воевать было,потому что их земля до поры до времени на хрен никому не была нужна.
"ибо у людей было время не только на выживание но и на развитие...." — этими словами ты как раз мои мысли подтверждаешь,просто я изначально нераскрыл эту тему как следует. Ты совершенно прав,у них было время. То есть необходима золотая середина: во-первых,стимул для развития,во-вторых,возможность развиваться.У негров не было стимула,так как им не нужно было придумывать спец приспособления и технологии,как европейцам(аля трехпольная система,плуги всякие,мельницы и проч.) С другой стороны у чукчей стимул может и был,но реально просто времени не хватало,все уходило на выживание. А в Европе,с одной стороны неблагоприятные в разные периоды условия(на юге соседи,на севере практически отсутствие пахотных земель в необходимом количестве),с другой стороны возможности производства излишков продукции,появление людей,которые могли не тратить время на физический труд и т.д. собственно это твои же слова — "а юг заставляет постоянно нарашщивать боевую мощь, способность обогащения урожая обезопасения своей жизьни итп!" Просто ты наверное решил,что я лишь на климат давлю.Это не так разумеется,я тебе просто конкретный пример привел.
отвечаю.. все куда проще... скандинавы и варвары не применяя смекалки а так же боегого опыта соседей так б и жили как чукчи...
Рим бы никогда не пал...
а именно благодаря тому что варваров нанимали в Легионы именно благодаря этому появился строевой опыт боя...
именно цент учил север и юг жить!(центр это те земли которые я перечислил)
скандинавов как малочисленный народ и в следствии более слабый викинули как самые отбросы на север...
так же и другие варварские племеа... не способенудержаться на юге иди и повторяй путь чукчей!
никакого развития...
простая передача опыта и не совершенствование его!
тоже самое творилось в Аммерике где были царства Аццтеков инков и проч... и куча диких племенюю типа моикацев с образом жизни как у тех же с кифов илигуннов.. разве, что не кочевали...
а скандинавы с чукчами полное соответствие эскимосам и тп...
жизьнь на севере не способствует интелектуальному развитию...
она способствует консервативности проверенных знаний и умений!
"она способствует консервативности проверенных знаний и умений!"
Ну в общем правильно!!! только я не понимаю,ты пытаешься этим оспорить мои слова или подтвердить.
действительно традиционность и законсервированность жизни.Но вследствие отсутствия либо стимулов,либо возможностей.
По поводу скандинавов... Тут ты не совсем прав.Возможно некоторые навыки ведения боя и были заимствованы у Рима,но это не значит,что их общество прибывало в полной стагнации.Развитие например морского дела шло у них само по себе,и насколько мне известно в части мореходства они ни у кого ничего не заимствовали.И при этом они достигали результатов,которые остальная европа смогла повторить только через несколько веков.
Хотя конечно если сравнивать скажем Русь и скандинавию где то допустим 10 ого века,то естесственно Русь по культурному развитию гораздо выше стояла.
А Рим... Так Рим не из за варваров пал,а вследствие внутреннего разложения.Волны племен очень долго удерживались легионами пока в Риме все было в порядке. Переселение народов...Ну конечно это повлияло,но будь Рим прежним,он бы переварил всю эту массу и ассимилировал их.
нацизм тут совсем непричём. Арийцы представители техногенной цивилизации, которая повлияла или явилась основой культуры для народов от Китая и Индии, Сибирь, до Скандинавии, Европы (включая Италию, Испанию, Грецию).
На территории, заселённой Славянскими народами, эта культура сильно перемешана с Ведической культурой.
Комментарии
к сожалению пока еще очень мало данных... статья бежит в переди паровоза...
мы хотим видеть желаемое величие предков... но это не правильный подход...
вопервой важно наше собственное величие... о нем пока остаеться мечтать...(ибо фанатизм не важно какой футбольный исламсий арийский это уже опускает нас)
есть предложение можно собраться в этом удивительном месте...
можно обсудить время.... и возможную стоимость поездки...
по поводу статьи да интересные выкладки... но пока это голая теория...
да возможно арийкие пемена.. но с чего взяли что именно от сюда???
возможно найдуться более древние находки..
так к примеру в Буртии есть уникальные находки каменных Орудий, на данный момент это самые древние находки!!!!, но тем не мение фактов мало(найденны только инструменты)... а если теория подтвердиться то все люди будут Родиной считать Бурятию....
Затем "именно отсюда". Ты хочешь сказать почему исход именно из этих мест? Согласен,не из этих,я уже написал ниже об этом. Это скорее переходная точка,где временно остановились арьи при преходе с севера (по-видимому откуда то с территории Кольского п-ова и Баренцева моря) на юг.Своеобразный привал на несколько сот лет.по крайней мере есть такая точка зрения.
Что касаемо поездки туда сам давно мечтаю,и почему бы и нет?Может сподобимся когда нибудь собраться.
А насчет поездки — в след году.Давай Дмитрий туда а?
(я кстати аську завалил у себя.Комп тормозит)
ежегодно всякие лженаучные перцы типа Асова демина петухова ищут родину то в Гиперборее то в Атлантиде.. это очень удобно....можно писать всякую чушь... так вот якобы петухов уже не раз ездит в експедиции на поиски гиперборее не удивительно что ничего не находит
и про аркаим.. находок костей помоему там нет...(подтвержденных)
просто тупой фанатизм порождает заблуждения...
Во-первых чем тебе Демин то не нравится?Думаешь я его сам откопал?Нет,мне его профессиональный культуролог порекомендовал,с замечаниями конечно,но все же.
Далее про ледник.Я читал,что последние данные говорят о том,что до предположительного момента исхода(т.е. около 12 000 лет назад) там был умеренный климат,и никакого ледника,а вот потом,уже из-за его прихода и начал пранарод спускаться на юг.
Далее — "тупой фанатизм". Никто не говорит что ради идеи нужно забывать или скрывать реальные факты или мистифицировать.И разумеется,я отношусь ко всем теориям осторожно и всегда,как говорится,оставляю тылы,потому что запутаться действительно очень просто.Но в последнее время количество фактов,людей,с которыми я разговаривал и прочтенный материал склоняют меня к мысли о том,что теория исхода из северных областей небезосновательна.Я курсовик писал отчасти по этой проблеме)
И последнее: твое объяснение фактам,с которыми экспедиции встретились на Кольском п-ове,на Сейдозере(остатки фундаментов,искусственные пропилы в плитах,колодцы,лабиринты и т.д.)Саамы их там в 20 веке выбили что ли? А на хрена спрашивается?
Жду ответов=)
Утверждать стопроцентно разумеется не буду,фактов мало.Но вот скажи мне,ты помнишь наскальные рисунки на которых черные были бы изображены?
Может я не прав...С удовольствием посмотрю тогда на рисунки негров или косых,сделанные десятки тыс лет назад)
Саамы и прочие финоугоры жили на этой территории задолго до пришествия сюда слявян и в финляндию скандинавов....
причем откуда они тута взялись до сих пор нет точого ответа!!!
ну а про ледник читай не исторические статьи в которых они хреначат все лиш бы их теории подтвердились!
действительно был межледниковый период и не один! но Скандинавия была покрыта льдом (об этом говорит наличие ледниковых отложений!доходящий до черного моря!)Скандинавия всегда была чуть ли не центром оледенений в кайнозойскую эпоху. и точно подтвердить что она была территорией с умеренными условиями жизни никто не может... по мнениям геологов что она не обнажалась иначебы ли бы обнаружены следы отступления Морены вплоть до Карелии и тд...этого нет...
ну и потом такой факт вы все о величии предков о их могуществе, хорошо толко все сильные народы живут там где комфортно! а не там где надо выживать... и говоря о жизни и Родине наших предков на севере вы уже убеждаете всех в их несовершенности!
По поводу ледника спорить не буду,у меня действительно нет фактов,а те про которые читал уже забыл=((Но я бы не говорил об этом если б прочел в желтой газетенке,грамотных аргументов было предостаточно)Ну да ладно,я не специалист.
И по поводу комфортности.Как раз наоборот,если климатические условия идеальные,то должного развития не происходит.Вот например африканские племена.Им что для жизни нужно?Нарвать пальмовых ветвей для хижины,да банан с дерева сорвать,чтоб покушать что было.И в общем то все!То есть им не было смысла придумывать какие либо технические приспособления,технологии,просто потому,что они не были им нужны. А вот развитие цивилизации в Европе например обуславливается не слишком хорошими условиями на момент оседания народов там. Европа была сплошь покрыта болотами например,надо было че-то делать,отсюда и развитие.И по поводу пранарода,я не говорил,что он жил в ледниковых условиях,я уже писалчто есть данные об умеренном климате в то время,но я уже сказал,не специалист.Как посоветуюсь с парой людей,так уже и буду утверждать))
в том то и дело путаешь, братец, у африканцев жизьнь довольно таки тяжелая.... покрайней мере о которых ты говоришь! и тем не мение в истории известны завоеватели негры подобные Атилле Чингизхану всемизвестный Шака Зулу(причем он не единственный!)
а вот какраз территории Греции аравия крым украниа карпаты кавказ индия китай италия испания это так называемый котел цивилизаций!!!
именно здесь был придуман порох, и тп, начали применять строевой бой, научились обрабатывать железо возводить дома и тп... именно здесь формировались школы боевых искуств(знаменитые восточые единоборства, и для европы лучшие школы фехтования, первые борцы(олимпийские игры)именно на спортивном уровне!!), здесь появилась математика и Геометрия, физика астрономия!!! ибо у людей было время не только на выживание но и на развитие....
как раз благодаря общению с Югом скандинавия стала обогащаться...
знания у чукчей передаються из рода в род и нихрена не совершенствуються так делал мой отец и я буду делать так же, так же жили скандинавы их кораблестроение стояло на месте, да они умели ориентироваться на местности и в море, примитивно драться и тп... но это родовые знания которые не совершенствовались!
Русь стала могущественной тга 8-9вв именно благодаря появлению такойго института как проф войско ДРУЖИНА именно там их обучали и накапливали и совершенствовали умения а не глупо передавая навыки! именно с этих пор больше всего цениться Русская школа воинов! которая выходит в Ровень с Греческой и Ближневосточной(гос-в аравии!)
север засатвляет выживать а не выдумывать!
а юг заставляет постоянно нарашщивать боевую мощь, способность обогащения урожая обезопасения своей жизьни итп!
Во-первых не надо брать крайности.Что касается чукчей,то такие климатические условия конечно тоже не способствуют развитию.
Что касаемо котла цивилизаций,то я слишком узко сказал.Разумеется не только климатические,но и другие проблемы способствуют развитию.Та же Русь развивалась во многом благодаря тому,что ей постоянно приходилось от кого-нить обороняться.То же самое Греция,Италия.Злобные соседи всегда способствуют развитию оборонных технологий,а это уже влечет за собой развитие всего общества. чукчам например не с кем воевать было,потому что их земля до поры до времени на хрен никому не была нужна.
"ибо у людей было время не только на выживание но и на развитие...." — этими словами ты как раз мои мысли подтверждаешь,просто я изначально нераскрыл эту тему как следует. Ты совершенно прав,у них было время. То есть необходима золотая середина: во-первых,стимул для развития,во-вторых,возможность развиваться.У негров не было стимула,так как им не нужно было придумывать спец приспособления и технологии,как европейцам(аля трехпольная система,плуги всякие,мельницы и проч.) С другой стороны у чукчей стимул может и был,но реально просто времени не хватало,все уходило на выживание. А в Европе,с одной стороны неблагоприятные в разные периоды условия(на юге соседи,на севере практически отсутствие пахотных земель в необходимом количестве),с другой стороны возможности производства излишков продукции,появление людей,которые могли не тратить время на физический труд и т.д. собственно это твои же слова — "а юг заставляет постоянно нарашщивать боевую мощь, способность обогащения урожая обезопасения своей жизьни итп!" Просто ты наверное решил,что я лишь на климат давлю.Это не так разумеется,я тебе просто конкретный пример привел.
Рим бы никогда не пал...
а именно благодаря тому что варваров нанимали в Легионы именно благодаря этому появился строевой опыт боя...
именно цент учил север и юг жить!(центр это те земли которые я перечислил)
скандинавов как малочисленный народ и в следствии более слабый викинули как самые отбросы на север...
так же и другие варварские племеа... не способенудержаться на юге иди и повторяй путь чукчей!
никакого развития...
простая передача опыта и не совершенствование его!
тоже самое творилось в Аммерике где были царства Аццтеков инков и проч... и куча диких племенюю типа моикацев с образом жизни как у тех же с кифов илигуннов.. разве, что не кочевали...
а скандинавы с чукчами полное соответствие эскимосам и тп...
жизьнь на севере не способствует интелектуальному развитию...
она способствует консервативности проверенных знаний и умений!
Ну в общем правильно!!! только я не понимаю,ты пытаешься этим оспорить мои слова или подтвердить.
действительно традиционность и законсервированность жизни.Но вследствие отсутствия либо стимулов,либо возможностей.
По поводу скандинавов... Тут ты не совсем прав.Возможно некоторые навыки ведения боя и были заимствованы у Рима,но это не значит,что их общество прибывало в полной стагнации.Развитие например морского дела шло у них само по себе,и насколько мне известно в части мореходства они ни у кого ничего не заимствовали.И при этом они достигали результатов,которые остальная европа смогла повторить только через несколько веков.
Хотя конечно если сравнивать скажем Русь и скандинавию где то допустим 10 ого века,то естесственно Русь по культурному развитию гораздо выше стояла.
А Рим... Так Рим не из за варваров пал,а вследствие внутреннего разложения.Волны племен очень долго удерживались легионами пока в Риме все было в порядке. Переселение народов...Ну конечно это повлияло,но будь Рим прежним,он бы переварил всю эту массу и ассимилировал их.
Разумеется,главное,чтоб желание было,а оно есть!
Так что ближе к сроку посмотрим и могет рванем)
P.S. Давай разбирайся там с компом.Может у тя МСН есть?Он вродь не так грузит и работать в нем приятнее)
Только не с точки зрения нацизма и прочих шорлатанов, а именно с научной точки зрения.
На территории, заселённой Славянскими народами, эта культура сильно перемешана с Ведической культурой.
вот меня тоже удивляет, что эта инфа не светится в новостном обзоре...
И все таки не согласен с тем,что прародина — Урал.:)
(по расселению гиперборейской расы)
Нигде немогу найти где написано о том как Жрецы-Гипербореи предсказали катастрофу материка.И как начался исход.
"Гиперборея" — Демина,неподходит,много сылаеться на индийскую-ветвь
уходя от основы.