-
A13 янв 10Статью не читал — слишком большая для меня :)
Но свое мнение у меня по этому вопросу тоже есть.
Пришли в Европу — живите по её законам: отказывайтесь от своей старой веры, которая не помогла вам выжить на родине, ассимилируйтесь и будет вам счастье!
В чужой монастырь со своим уставом не лезут!
Проблема высосана из ... Пусть каждый сам решает откуда :)
А вот Россия — это другое дело. Хотя и здесь не всё так гладко, но об этом в другой раз... -
-
-
13 янв 10"Население России, особенно Москвы, нуждается в коррекции. Православие исчерпало себя, сросшись с госкорупцией.
Аллах Акбар."
Это, во первых, решать не тебе обрезанный, что исчерпано а что нет а коррекция действительно нужна — пора выпиздить уже отсюда чурбанских оккупантов.-
-
-
-
14 янв 10"Россия родина мусульман. Вы в состоянии это опровергнуть ?"
Ислам пришел на Русь с мечем да с каких это пор Россия стала родиной нелегалов и мигрантов из СНГавнятника? Да я это опровергну поскольку мусульмане России это татары,башкиры и кавказСы и это достаточно маленькое количество если считать численность этих народов а то что их (мигрантов) становится больше это результат преступной политики по отношению к русским и другим коренным народам России. Нельзя переть со своим уставом в чужую хату, сынок, помни это.
-
-
-
-
-
-
-
-
13 янв 10"Швейцарии же с её банковской системой исламское финансовое право невыгодно вдвойне. Потому и вцепились тамошние политические и финансовые элиты зубами в демократию, как в высшую и сакральную ценность. Потому и провели референдум."
- Как верно подмечено ! Надо называть вещи своими именами ! Поэтому притесняют не только Ислам, но и Христианство ! Ну бояться они цивилизаций основанных на бессмертии души, на заповедях, ведь строят свою власть на низменных инстинктах людей, атеизме, феминизме, деньгах и силе !
Кстати обратите внимание на фото — там женщина в парандже — вот он их страх и выявился ! Ее противоположность — развратная, порочная, алчная, безответственная женщина ( а женщина ли уже ! ) Запада.
Такой легче управлять, чем в парандже, легче эксплуатировать греховную душу, ну и мужчин легче посредством такой держать под контролем.-
-
-
13 янв 10Накануне известный мусульманский проповедник был приговорен к 15 месяцам тюремного заключения за написание книги о том, как лучше избивать своих жен, не оставляя следов на теле. Суд Барселоны постановил, что Мухаммед Камаль Мустафа, имам мечети южного курортного города Фуенхирола, виновен в подстрекательстве к насилию, направленному против женщин. Помимо тюремного срока его обязали выплатить штраф в 1500 фунтов, пишет сегодня Daily Telegraph, статью которой публикует Inopressa.
rosconcert.com-
-
-
-
13 янв 10
-
-
-
-
-
-
13 янв 10"Такой легче управлять, чем в парандже" неужели? сами Вы откуда будете?
паранджа собственно и придумана для совершенно четкого и безусловного подчинения и я не побоюсь сказать унижения женского "я"
Я из России, Православный. Не для унижения придумана паранджа, а для сохранения как раз достоинства, хотя что подразумевать под достоинством — курящую, в мужских брюках феминистку ? Алкоголичку лесбиянку, в короткой юбке дрыгающуюся в ночном клубе ?
Классический феминистический штамп что религия унижает женщину, заметьте направлен, что против Православия, что против Ислама ! -
-
-
13 янв 10"Почему? Потому что ислам — это та политическая система, которая располагает еще и набором сакральных инструментов, это та политическая система, которая устремляется в вечность и говорит о посмертии. А вот демократическая доктрина располагает сугубо земным инструментарием. И ни о какой вечности и догматической неизменности в рамках демократии речи не идет и идти не может."
- Именно об этом идет речь в книгах "Проект Россия" ! Суть правильно уловил, так что победа "над минаретами" — не более чем локальная, земная победа, ни о какой духовной победе и речи не может идти. А истинная победа это победа духа, что и доказали наши деды в Великой Отечественной войне ! Да и стоит ли Ислам считать врагом Христианства ? Нет никакого противостояния Христианства и Ислама ! Нет ! Есть противостояние светской, атеистической, потребительской-спекулятивной феминистической "цивилизации" и традиционных религий, христиане еще в более трудном положении на Западе, чем мусульмане.-
13 янв 10Съезди на Кавказ, там тебе прочитают (и вполне неагрессивно) лекцию о задачах Ислама и миссии правоверных в распространении Ислама. О том, что у правоверного, обратившего кяфыра в Ислам четыре поколения предков автоматом получают свои положенные 40000 постоянно девственных гурий и ежедневную порцию жирного плова у подножия трона Аллаха. Коран довольно коряво читать, но при желании можно накопать материала. А уж у шиитов и суннитов сколько "пояснений и дополнений" к Корану! В любом случае не опасаться агрессивного проникновения Аллаха на территорию Христа можно только от адекватного мусульманина, у которого есть интересы не только в богословии и власти над миром. Вот православный священник только начал комментировать Коран с точки зрения христианина, и где он? Мусульмане (я имею в виду жестко религиозных мусульман) гораздо нетерпимее христиан и уступают пожалуй только иудеям, но у тех своя специфика — никакого афиширования. Самые на этот счет мягкие религие — буддизм и даосизм, и то за счет упора на самомовершенствование. В любых религиозных текстах крайне мало криминала, но имеющий целью может надергать оттуда доказательства чего угодно.
-
13 янв 10"Потому, кстати, Австралия находится в более выигрышном положении. Там власти напрямую заявили о своей христианской истории, культуре и традиции. Прямо указав на то, что законодательство их страны выросло из христианства, и с шариатом, как продуктом исламской мысли, сочетаться никак не может. Против исламской вечности австралийцы выставили христианскую вечность."
- Ну тут не стоит себя обманывать — современная Австралия очень далека от Христианства, с легализацией гомосексуализма, с разрушением христианской семьи посредством феминизма и всеобщим потребительством и атеизмом то ! — Просто Австралия очень испугалась мусульман, а испугалась то как раз потому что ей нечего противопоставить духовного, вечного, вот и решила пойти с позиции тупой силы запрета, прикрывшись христианством, на какое то время это сработает, но стратегически светское общество потребления, атеизма и феминизма остается в проигрыше. Это не решение — мало быть против, надо быть еще и за ! А вот с этим то у западной цивилизации проблемы — сами разрушили все святое что у них было... -
-
13 янв 10Странные люди... предлагаю тем, кто родился до 1975 года припомнить, разве было возможно в нашей стране какое бы то ни было противостояние ислама с православием, буддизмом или иудаизмом ? Лично я был лишен такой сомнительной радости, бороться за свою религию, и в детском саду, и в школе, и в училище, и будучи уже самостоятельным человеком. А ведь намешано было национальностей побольше чем сейчас, т.к. страна была общая.
P.S. Лично для dmrr. Читая некоторые ваши новости, и не только ваши, но из данного дока, мне кажется, что у вас какое то своё, отдельное учение Иисуса Христа. Вы его кроите и перетолковываете под любые нужные вам цели, не оставляя место самому Христу. При этом густо замешивая это всё на совершенно бессмысленных и никому не нужных обрядах. Сказали бы уж честно, наша вера это Православная Церковь и её иерархи. И всё встанет на свои места, половина вопросов к вам сразу отпадет.-
13 янв 10Поскольку религия элементарно и силовым порядком загонялась в никуда, то, естественно — небыло. Но не нужно тут забывать, что классическую религию в стране победившего социализма массово заменяли религией "моральных кодексов строителя коммунизма". Чем это все закончилось видно не вооруженным взглядом.-
13 янв 10Каким силовым порядком, кто и куда загонялся ? Мои родители, 194-х годов рождения, да и знакомых этого возраста предостаточно. Так вот, никто из них не упоминает никаких силовых или не силовых гонений ни на какую религию. Я тем более такого не видел. Бабушка (1917 г.р.) иногда ходила в церковь, помянуть умерших, но не более ! И это не потому, что её кто то не пускал или за руки держал.
О каком кодексе вы говорите ? Обычный работяга, который мог получать больше инженера, ни разу в жизни мог не держать книг Ленина, Маркса или Брежнева.
Чем всё закончилось ? А что именно закончилось ? Разве цель была плоха ? Разве не вложили свои пять копеек в развал Хрущевы, Горбачевы, Ельцины, Поповы, Чубайсы, Кириенки и Черномырдины ?-
14 янв 10Так... Ваши родители... у тому времени когда они стали гражданами СССР (1960), основное по устранению православия уже было сделано и Хрущёв объявил пятилетку "окончательной победы над религией"...
"Кодекс строителей коммунизма" — содержал 11 или 12 пунктов, типа христианских Заповедей и "висел" в каждом вестибюле — начиная от детского сада вплоть до похоронного бюро...
"Цель" была прекрасна, но все силы были направлены на исполнение сроков, а не на осуществление целей... Разрушив православие, не успели построить "замену", и тут их бездуховность и достала... Чубайсы и пр. это результат.
Духовный "прогресс"... -
14 янв 10Мдя, поржал бы над написаным, если бы грустно не стало...
А как на счет выгоняния из комсомола/партии за посещении церкви? А что в советское время такое выгоняние означало? А публичные "проппесочивания" и лишения всего и вся по профсоюзной линии за крещение новорожденного? И, причем, это разговор не про буйные 20-е, а про спокойные 70-е. Есть что возразить или также и далее по агитке херню писать будем?
А уж про "Кодекс строителя Коммунизма" я точно поржу. Точнее не про него а про вами написанное. Вы чего, ставите в заслугу социализму тот факт, что работяга получал больше инженера? Или тот факт, что книг в руках держать не мог (читаем — не хотел)? Или может таки прочитаем написанное и ответим таки на поставленный вопрос в части попытки подмены провославия навязанными идеалами?-
15 янв 10Назовите хоть одну причину или побуждающий мотив посещения комсомольцем церковного храма ? Двум господам не служат... ! Вы или атеист и член ВЛКСМ, или вы верующий и ходите в церковь. А как Вы хотели ? Но и тут Вы все перемешали, если не сказать замутили. Какое отношение имеет посещение церкви к Вере человека ? Вам нужен культ или духовное развитие ? Если культ, то и правильно, что гнали из комсомола. А Веру вашу даже трепанацией не обнаружить ! И казалось бы вдвойне странным, что Верующий человек сознательно будет вступать в ВЛКСМ или в Коммунистическую Партию.
Теперь по поводу крещения младенцев. Вы сами-то в курсе в каком возрасте крестился Иисус ? И что он проповедовал ? Разве младенец в состоянии следовать хотя бы Нагорной Проповеди ? Да и примет ли он учение повзрослев ? Для чего Бог дал человеку свободу выбора ? Задумайтесь ! Благо ли это, крестить человека во младенчестве. Вы лишаете его осознанного выбора, а еще хуже если он потом станет отступником. И всё это ради вашего суеверия !
Ржать Вы можете сколько угодно и по каким угодно поводам. А написал я это в ответ на Ваш бред, о замене неизвестно чего на "моральный кодекс строителя коммунизма". Если обычный гражданин СССР не собирался вступать в Партию или делать карьеру, то его никто и никогда не заставлял читать или учить труды Маркса, Ленина, Сталина, Хрущева или Брежнева. И уж тем более не экзаменовал на знание упоминаемого Вами Кодекса ! И не надо тут передергивать с неграмотностью, заработками или ленью. Лохов тут нет, разводить Вам некого !
А вот по поводу того, что Вы подразумеваете под Православием, Вы мне так и не ответили.-
15 янв 10"Назовите хоть одну причину или побуждающий мотив посещения комсомольцем церковного храма"
Даже две назову — любопытство и сопричастность с родителями (крестный ход в той же деревне). Хотя именно последнее так рьяно и разрушалось во времена развитого социализма. Поскольку в качестве Бога и родителя выступала партия.
"Вы или атеист и член ВЛКСМ, или вы верующий и ходите в церковь"
Вы таки подтвердили, что членство в ВЛКСМ/КПСС и вера в Бога вещи несовместные были по правилам этих коммунистических организаций?
"И казалось бы вдвойне странным, что Верующий человек сознательно будет вступать в ВЛКСМ или в Коммунистическую Партию."
Я видел достаточно много действвительно верующих людей. Но видеть сознательно вступивших (а не на основании стадного инстинкта, карьеры и чувства самосохранения) почти не приходилось. На памяти была одна такая зам по идеологии — фантастического уровня сволочь и стерва.
"Если обычный гражданин СССР не собирался вступать в Партию или делать карьеру"
И опять лукавите... Нельзя было сделать карьеру не вступив в партию.
Это было _НЕВОЗМОЖНО_ Так ччто в советское время понятия партия и карьера были тождественны.
"то его никто и никогда не заставлял читать или учить труды Маркса, Ленина, Сталина, Хрущева или Брежнева."
В случае получения им хоть какого либо образования он _ОБЯЗАН_ был это делать. Достаточно вспомнить курсы истории КПСС и гос.экзамен по научному коммунизму, кои здавали все, независимо от наличия партийных корочек в кармане. Это во первых. И тут уроки православия в школе нервно рыдают в углу.
Прием в пионеры и комсомол был заранее обязательным мероприятием. Туда принимали и не спрашивали, а хочет ли кто. Попробуй не вступи! И получи проблем на всю оставшуюся жизнь. Это во вторых.
Так что лохов действительно нет. Плавали в тех временах, знаете ли... а не по наслышке, как поколение пепси...
По поводу того, что есть православие, обратитесь к википедии. Неохота вести диалог на уровне спора — "стол деревянный или коричневый"-
15 янв 10-"...Даже две назову..." — И обе никакого отношения к Вере не имеют ! К отправлению культа — да ! К обрядности — да ! Но не к Вере ! С таким же успехом они могли пойти на шабаш ведьм. Или на спиритический сеанс. И это правильно, что такие мотивы не поощрялись, а вся эта система выдавливалась из народного быта, освобожденного от шаманства церковников. Всё остальное, про то — кто чем выступал и чего заменял — Ваши домыслы.
А Вы где то прочитали в моих комментариях, что я скрывал несовместимость быть Верующим и членом ВЛКСМ или Партии, или давал двусмысленные ответы ? В первую голову для Верующего человека быть членом какой бы то ни было организации невозможно !
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матфей Глава 5)
Вы не поверите, но ни в одном государстве нельзя сделать карьеру не состоя так или иначе в партии власти ! А уж тем более в стране с однопартийной системой. В стране где и сама партия и исполнительная власть существовали для и ради народа ! Вот такая диалектика (как модно сейчас говорить).
И чем собственно Вам не угодил предмет "Научный коммунизм" ? Там Вас заставляли с бубном танцевать ? Читать молитвы ? Детей на жертвенник класть ? Насколько мне известно этот предмет относится к философии и науке в равной степени. А если Вы по каким то причинам не в состоянии были его постичь, то это Ваши сугубо личные проблемы. Тем более, что преподавался этот предмет только в высших учебных заведениях страны ! (смотрим написанное про карьеру и устройство государства).
Про уроки Православия в школах, почитайте у до революционных классиков. Закон Божий нервно курил и плакал ещё до коммунистов, хотя Вы по всей видимости этого знать не хотите.
Про приём в пионеры, комсомол и так далее — не надо принимать желаемое за действительное. Обязаловка приема начала действовать только годах в семидесятых, и то, опять таки формально. Да, вам бы вынесли какое то порицание, но не более того ! В Сибирь не ссылали, за границу не депортировали, гражданских прав не лишали ! Так что всё утрирование опять на Вашей совести.
Вы бесцеремонно ушли от ответа про Православие. Я конкретно спросил, что именно, лично Вы, подразумеваете под тем, когда пишете это слово ! Должен же я и другие понять, что Вы имеете в виду, когда употребляете это выражение. Православие слишком ёмкое выражение, от истории народа до структуры и догматов РПЦ.-
15 янв 10Просили — "Назовите хоть одну причину или побуждающий мотив посещения комсомольцем церковного храма". Я Вам привел ответ. За факт посещения выгоняли и из комсомола и из партии. Т.е. делали то, до чего церковь не опускалась. И разговор был об этом. Кстати, за посещения спиритических сеансов и немногочисленных бабок-знахарок и гадалок этого небыло. Точно также как никак не пресследовали посещения мечетей в мусульманских районах СССР.
"И чем собственно Вам не угодил предмет "Научный коммунизм".Там Вас заставляли с бубном танцевать ? Читать молитвы ?"
Тем, что с наукой он не имел ничего общего. И с философией в том числе. Этакий "Закон Божий" с точки зрения коммунистической идеологии. Да и тупая зубрежка уставов, решений ЦК и всяких пленумов от зубрежки молитв оличается слабо.
"В стране где и сама партия и исполнительная власть существовали для и ради народа !"
Не смешите мои тапки. Это пусть зюга поколению пепсси втирает
"Обязаловка приема начала действовать только годах в семидесятых, и то, опять таки формально. Да, вам бы вынесли какое то порицание, но не более того ! В Сибирь не ссылали, за границу не депортировали, гражданских прав не лишали !"
В Сибирь не ссылали. Просто элементарно закрывалась возможность поступления в престижные ВУЗ-ы и устройства на приличную работу. А не являясь членом партии выше начальника отдела поднятся было нереально и невозможно.
"Вы бесцеремонно ушли от ответа про Православие. Я конкретно спросил, что именно, лично Вы, подразумеваете под тем, когда пишете это слово !"
Да, ушел от ответа и отвечать на этот вопросс желания имею ммало. В том числе и по причине преведенной Вами же -> "Православие слишком ёмкое выражение, от истории народа до структуры и догматов РПЦ." -
-
-
-
15 янв 10Ответ на все Ваши непонимания событий до 1975 года в том, что Вас тогда видимо ещё не было.... или Вы уже были, но в состоянии столь юном, что восприятие общества ограничивалось руками родителей.... Итак, прибавим лет 15 (время вступления в ВЛКСМ) и получим 1990 годы... Времячко ещё то.... Как ругаются китайцы: "чтоб вам жить во времена перемен".... И в эти непростые годы формировалась Ваша личность?
Но и это не даёт Вам право подгонять историю под желаемое, хорошо ли плохо ли но люди жили. Не надо их отбеливать или очернять. Им от этого никак, а Вам только хуже. Как говорил вождь коммунистов: "Учитесь, и т.д."...-
15 янв 10Не очень понятно, на что и кому Вы отвечаете. Если мне, то мимо кассы про "эпоху перемен". В 1988 я был уже начальником Узла связи, контролирующего половину предприятий в городе в не очень маленьком северном городе, а в 1989 создал первый кооператив.
Так что я имею очень хорошее представление о предмете обсуждения. -
-
15 янв 10Да, таки 38 лет, пол мужской.... Если обратили внимание, то возраст мне был интересен в плане "эпохи" становления Вашей личности.
Теперь более понятны Ваши резкие переходы от "этого не было" к "а что в этом плохого"...
Не нравится Вам Православие? Так Вы не один такой, таких очень много. Посмотрите вокруг себя... Есть много мест приложения Вашей недюженого энтузиазма. Алкоголизм, беспризорные дети, неполные семьи, престарелые... Найдите себе "по плечу", не трать своё и чужое...-
15 янв 10Вот... вот, советы давать это все горазды... Только вы опять не уточняете, что же скрывается под этим вашим Православием !
Если Вы берете на себя смелость судить обо мне, то приводите цитаты, где я сам себе противоречу ! Иначе это только Ваши домыслы и вырванные из контекста фразы.-
-
16 янв 10С самого начала не надо, я читал, спасибо.
Просто теперь модно чиновникам РПЦ озвучивать такую мысль, что православный значит русский, а если не православный то и не русский вовсе. Так вот мне и не понятно, православный это национальность или вероисповедание ? Идём далее. Если не православно верующий, то обязательно дебил, дегенерат, беспринципный человек, моральный урод и т.д. и т.п.... Что в этом случае понимать под Православием ? Душевное здоровье ? Т.е. назвался православным — здоров, нет -больной на всю голову.
А может вы подразумеваете под этим, что это именно та рука, которая веками держала мудрые бразды правления, побеждала в войнах и болезнях, под ее дланью расцветали науки и самородки русские ?-
16 янв 10О "модах и чиновниках" — ничего не могу сказать, не интересуюсь.
Христианство — наднационально....
Среди не православных действительно много этих, как там у Вас : "...дебил, дегенерат, беспринципный человек, моральный урод и т.д. и т.п..." Видимо замеченная Вами закономерность имеет место в этой жизни.
Православие — это признак душевного здоровья, а называться можно хоть Наполеоном, от этого им не станешь...
Еще в Ветхом Завете описывается как люди отказались от управления Божьего и просили Бога дать им царей по примеру язычников... Люди отказались слушать Бога... Отношения с властями у Православия были иногда терпимее, чем в остальные времена,.... но не вешайте свои проблемы на Православие....-
16 янв 10"...Христианство — наднационально...."
Православные христиане из этого дока думают иначе, можете ознакомиться с темами и комментариями.
"...Среди не православных действительно много этих, как там у Вас : "
Удобная позиция, если педофил атеист, то он остается атеистом и после приговора суда. А если до приговора педофил называл себя православным, то после приговора вы от него отрекаетесь и таковым он уже как бы и не является. Как гидра о бесконечных головах. В этом и заключается ваша беспринципная казуистика.
Я Вам уже советовал, не нужно мне приписывать то, что я не говорил. Чести Вам это не делает. Это не замеченная мною закономерность, это мнение православных христиан этого дока !
Опять Православие... Не употребляйте термина, смысл которого Вы не желаете разъяснять !-
17 янв 10"...из этого дока" — я за свои слова отвечаю, а не за...
... православный — это звание, должность? Дали — отказали... Действиями несовместимыми с христианскими нормами, человек сам себя ставит вне Церкви, понятно?
Вы за мою честь не переживайте, с ней всё в порядке... Лучше думайте, что пишите, а ещё лучше — пишите, что думаете.... Проверено.
"Смысл" Православия? Если одним словом — жизнь, а если развёрнуто... не уверен, что хочу тратить Ваше время....-
17 янв 10А Вам я их и не приписываю ! Или у Вас уже мания величия ?
"...человек сам себя ставит вне Церкви, понятно?..." — Это я и без Вас знал, мне не понятно относительно — "православного" !
"...Вы за мою честь не переживайте, с ней всё в порядке..." — Очень похоже, что её у Вас просто нет, а вместо неё что-то другое, которое как гусь отряхиваться умеет.
Определение занес в табличку. Спасибо. :-))) -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
15 янв 10"....Теперь по поводу крещения младенцев. ..."
Семья — это малая Церковь, её земной аналог... Если родители крещёные, то и дети естественно не лишаются этого Дара, под ответственность родителей, которые обязуются перед Церковью воспитать его христианином...
В этом можно усмотреть "ущемление свободы". Ну подайте в суд на своих родителей за это... Я вижу вокруг много крещёных в детстве, но язычников по образу жизни... Крещение — это Дар, а как Вы с ним поступите, дело Ваше...-
15 янв 10-"...Семья — это малая Церковь, её земной аналог... Если родители крещёные, то и дети естественно не лишаются этого Дара, под ответственность родителей, которые обязуются перед Церковью воспитать его христианином..."
Откуда Вы всё это берете ? Ну вот откуда ? Давайте ссылку на Евангелие, где Иисус это говорит !!!-
-
15 янв 10Какое отношение имеет вырванная Вами из контекста цитата к крещению младенцев ? В этом отрывке речь идет о соблазнах и наказании за них.
Вы уже определитесь, кто первичен, а кто нет ! Не пришел бы Иисус, о ваших апостолах и отцах церкви никто бы и не узнал никогда. А тот ли или иной передал Слово не суть важно. Каждый спасает свою душу сам, как сам рождается и сам умирает. Читайте Евангелие, там всё написано, чье учение, кто учитель, наказы, предостережения... читайте своей душой, принимайте через разум, а не ушами, в которые вам уже нанесли лицемеры и книжники....-
-
-
-
-
16 янв 1044 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матфей, Глава 5)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
dmrr АВТОР13 янв 10>>Лично для dmrr. Читая некоторые ваши новости, и не только ваши, но из данного дока, мне кажется, что у вас какое то своё, отдельное учение Иисуса Христа.
Можно поконкретнее? Претензия — ответ, давайте так строить диалог.
>>Сказали бы уж честно, наша вера это Православная Церковь и её иерархи. И всё встанет на свои места, половина вопросов к вам сразу отпадет.
Моя вера — та которую исповедует и проповедует православная Церковь.-
-
-
-
-
14 янв 10Предлагаю Вам самому последовать своему совету !
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово Вера также употребляется в смысле «религия», религиозное учение — например, христианская вера, мусульманская вера.
1) Вера — Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо
2) Вера — Убежденность в существовании высших сил, божества
3) Вера — См. вероисповедание-
14 янв 10"....Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. ..."
Евангелие от Иоанна Гл 20 — 29
Вера не вирус, не блохи в голове... принести Её нельзя, она или есть или её нет. Вы всё правильно из словаря выбрали, но выборка подтверждает мои слова, а не Ваши...-
15 янв 101. Уверовавшие в кого, простите ? (выдержка из Иоанна)
2. Означает ли это, что Иисус Христос у Вас не является объектом Веры ? (общее рассуждение на ваше несогласие определению слову — Вера)
Вера может родиться, может умереть. Вера может ослабнуть, может усилиться. И оперировать словами — есть, нет — не правильно.
Вам не кажется, что вы пытаетесь самого себя перехитрить ?-
15 янв 10"Перехитрить самого себя" удалось Вам...
Читате предложенное Вам внимательнее...
".... Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. .."
Фома не поверил в Воскресение Иисуса...
Во что верят христиане? Откройте Символ Веры, там двенадцать пунктов, читайте...
И не пытайтесь сменить ориентацию... Вы утверждали, что Иисус "принёс" веру. Я утверждаю, что — Евангелие, в которое люди уверовали, но не все...-
-
16 янв 10Удачно Вы выразились или нет, а понять Вас действительно нетрудно ... Душой и разумом познают Веру книжники и лицемеры, от которых Вы "открещиваетесь".
А мы Духом Святым и Матерью Церковью...
Разные у нас подходы... В разные стороны идём. Догадались куда?
Простите, но не вижу результатов от общения с Вами. Не полезно, а значит ... не обижайтесь, хорошо?-
-
-
16 янв 10Оно конечно... какой же свин от кормушки откажется добровольно....
Самое главное в этом деле, вперёд всех назвать себя истинным. И долдонить это до тех пор, пока оппонент от скуки не загнется.
Достойно сказал очередной светоч, живший не по лжи, с характерной фамилией — "Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым."
Тоже тот еще православный христианин.-
17 янв 10Так... это уже клиника.........
То есть Вы не свинья? Ну не хотите ей быть, так не будьте... Значит, кто первый — тот и прав? Православие существует уже почти 2000 лет. Я не знаю, кто кого первым назвал "истинным", но уж точно не Вы и даже не Толстый...
Отмываться трудно? А вы не плюйте против ветра....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 янв 10Я вижу противоречие... этого мало ? Я вижу слова сказанные основателем Христианской религии, я вижу поступки и структуру организации, называющей себя Церковью (в данном случае Православной). Так кто из двух источников истинен ? Источник или те кто этот источник эксплуатирует ?
-
-
dmrr АВТОР14 янв 10Если учитель, скажем, матиматики не может решить задачу за 8 класс, это говорит о том, что этот человек плохой учитель (так как не знает свой предмет), а не о том что математика плохой предмет и школа не нужна. Есть хорошие учетеля, есть очень хорошие, только вы их замечать не хотите, да они и не выпячиваются, просто делают свое дело.
-
-
-
-
14 янв 10Что это меняет ? Вы не находите, что передать учение, показать его истинность на своем примере (что в сущности и хотел Иисус, что он явно выражал своими словами), и взятие на себя функции поучать людей и заменять собою истинное учение (от чего он явно предостерегал), не одно и то же !
Есть Правда, а есть правдоподобие... Подумайте над этим !-
-
-
-
15 янв 10Каким репрессиям ? Девятьсот лет, рука об руку с правящим классом. Как Вам нравится представлять РПЦ мученицей.
Возможно, и даже наверняка, и в РПЦ есть истинно верующие в Иисуса Христа люди. Но что это меняет на фоне всей организации ? Даже эти люди никогда не посмеют возмутиться и пойти против системы. Т.к. это система ! А они всего лишь единые люди, одиночки. А если пойдут, то вы прекрасно знаете их дальнейшую судьбу !-
15 янв 10Репрессии с 1917 года и по сей день... Как сказала одна молодая , но умная женщина: "Если к Вам не прижимаются в метро, то это не значит, что его нет"...
О процессах происходящих в РПЦ трудно судить не будучи в ней. Я искренне тронут Вашей заботой о нас, но "суд скорый, суд неправый..."-
15 янв 10Знаете... я хотел сдержаться, но Вы сами напросились на аналогию. Чтобы понять, говно — это не вкусно и не эстетично, не требуется его есть или в него вступать.
О процессах происходящих в стране трудно судить не будучи в правительстве этой страны.
О процессах происходящих на АВТОВазе трудно судить не будучи в правлении этой компании.
О процессах происходящих в ********* трудно судить не будучи в этой *********. И т.д. и т.п.....
По поводу репрессий это Ваше ИМХО. Есть и другая точка зрения. Например законное наказание за преступления.-
15 янв 10У Вас "натянутые" аналоги. Следуя моим построениям, Вы должны были предложить, что то типа:"...О процессах происходящих в ********* трудно судить не будучи в этой *********..." А Вы ограничились каким то определённым, не понятно по какому принципу, выбранному месту... "правительство, правление"... Не люблю повторяться, но О процессах происходящих в РПЦ трудно судить не будучи в ней.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 янв 10Евангелие от Матфея, Гл 23....................
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Я в своё время то же "преткнулся" на этой главе... как оказалось — напрасно.
Ответ вот: "...кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится...." Не ВОЗВЫШАЙТЕСЬ, не НАЗЫВАЙТЕСЬ... т.е. не делайте это сами, не ищите возвышения... О чём и далее неоднократно говорится... Спасибо за внимание.-
15 янв 10Вы сами то поняли, что написали ? Я никогда не видел чтобы человек сам себя качал на руках, обычно это делают другие люди. А вот отказаться от качания на руках каждый в состоянии...
Да и логики у Вас никакой. Если Патриарха спросят, кто вы такой ? Интересно он ответит, что люди меня назвали Патриархом, а сам я этого не хотел, не желал, руками ногами отбрыкивался... так что ли ?
Напомню о чем вообще речь. Обсуждаем учение Иисуса Христа, Веру в него и какое ко всему этому имеют отношение организации именуемые Церквями — Православными, Католическими, Протестантскими и т.д. и т.п....-
15 янв 10Я — понял и успокоился, ... Я тоже не видел людей "качающих себя на руках", я даже ни читал нигде о таких.
Логика к Евангелию не применима, люди либо верят Евангелию, либо пытаются логикой доказать его "нелогичность". Вы к кому себя относите?
Могу ответить за Православную Церковь... Есть церковная организация, а есть церковный организм. Не всегда они одно и то же, но вместе — это и есть Православная Церковь. Это очень упрощённо, учитывая "местные" условия...-
15 янв 10Разве я подходил к Евангелию с точки зрения логики ? Логика начинает работать когда начинаешь сравнивать сказанное и действительное.
И Вы забыли про РАЗУМ ! Он Вам дан для чего ? Верить можно и нужно в то, что не противоречит РАЗУМУ ! Иначе зачем этот дар Бога ? Иначе это "Три закона робототехники", и давать Вам РАЗУМ совершенно не требовалось бы.-
15 янв 10Полный бред... "Разумное" противоречие Вере, или подгонка Веры под "разумное" — привело многих к ереси: арианство, монофизитство, монофилитсиво... протестанские формирования... и так далее, до наших дней...
Есть разумное в Вере, но Вера разумом не проверяется, ибо непостижима...-
15 янв 10Вера непостижима ? Или Бог ? Что Вы пытаетесь перемудрить ? Вера не может быть неразумной ! Неразумная Вера не отличается от программы для робота. Привести пример или вы его знаете ? Про робота, программу, посещения храма, выполнению обрядов и последующему спасению и попаданию в Рай робота ?!?
-
16 янв 10Толстой на этом и поехал... Вы можете "разумно" объяснить Троицу? Воскресение Христово? Святые Дары? и т.д. ... Можете?
Вам должно быть известно, что программы для "роботов" не разумными быть не могут и Ваши "роботы" прекрасно уверуют в "толстовщину" — она же логична...
"Перемудрили" Вы, а не я... Бог непостижим (аксиома)... Непостижимое противоречит разумному, значит по Вашему — "не может быть"... ???-
16 янв 10И при чем тут Л.Н. Толстой ? Я написал свои мысли, так, как я это понимаю. Но видимо Вы привыкли понимать иначе, так, как Вам это кто-то в голову втолковал.
Подведем итог ?
Вы утверждаете, что Вера непостижима и следовательно разумом не воспринимается по своей сути, хоть и имеет в себе что-то разумное. Так я Вас понял ? Иначе рассуждать, читая Вами написанное не получается.
P.S. Относительно Л.Н. Толстого. Классик – это человек, с которым не спорят. Хотя бы в силу того, что он уже умер и не может ответить. Так что поехал он там или не поехал, не Вам судить, Вы еще не уровняли себя с ним, ни трудами, ни талантом, ни работоспособностью. Впрочем как и я и многие, многие.-
16 янв 10За Толстого... "Классиком" он проходит по линии культуры. Его поиски Бога разумного, разумного объяснения Веры, (что просматривается у Вас), увлекли его от Церкви, ... результат Вы знаете.
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец".
"уравнивать" себя с ним — опасно для жизни! -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 янв 10Забыл за "отцов и батюшек"....
Первые помощники Епископов (прочтите в Евангелии) были пресвитеры. С греческого это переводится как "старец". Официально статус Отца Церкви имеют Св. Василий (память которого сегодня совершается в Православной Церкви), и еще (если интересно — найдёте)....
Отец, батюшка, матушка, сестра, брат — это всё из обиходного обращения...
Кажется всё.-
-
15 янв 10Сказанное Иисусом Христом, мы знает благодаря апостолам и их изложению Евангельских событий, притч, проповедей, поучений...
Не доверять им у меня нет причин...
Об устройстве Церкви читайте в Апостольских Деяниях, Посланиях и Откровении... Всё интересующее Вас находится там.-
15 янв 10Ссылку дайте !!! Где и в каком Евангелии отражены слова Иисуса о помощниках, пресвитерах и вообще о какой бы то ни было структуре существующей современной церкви !
Вы сами то понимаете, что Вы делаете приравнивая слова и учения каких то отцов церкви к словам и учению Иисуса Христа ? Даже апостолы это всего лишь проводники истины, а все их мнения это только их ИМХО ! В этом и заключается лицемерие и лож РПЦ, она ставит на одну и туже ступень традиции людей (отнюдь не бескорыстные, и неизвестно с какими побуждающими мотивами изреченными) с откровением Сына Бога.-
-
15 янв 10Какую ссылку ? На что ? Я у Вас прошу конкретную ссылку, где Иисус давал наставления на создание ОАО РПЦ и той структуры которая существовала и существует. Вы же у меня просите ссылку на то, что Он никогда не говорил !
-"...Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки..."
Всё остальное только разъясняет это учение. (Л.Н. Толстой)
Предваряю Ваши и чьи бы то ни было крики. Да, читаю и Толстого. И вам советую. Но думать своей головой никто никому не запрещал ! Это, знаете ли, полезно делать всегда....-
16 янв 10Да читайте хоть Худого... Вы не читаете мои посты. Обидно. РПЦ — это и есть Церковь Христова, не наставление, а творение... Со временем менялась лишь организационная её часть...
Вы всё время требуете ссылки на указания от Христа. Я же указывал Вам, "...Сказанное Иисусом Христом, мы знает благодаря апостолам и их изложению Евангельских событий, притч, проповедей, поучений...
Не доверять им у меня нет причин...
Об устройстве Церкви читайте в Апостольских Деяниях, Посланиях и Откровении... Всё интересующее Вас находится там..."
Но Вы их не признаёте... И мне стало интересно, может у Вас есть написанное Христом? Дайте ссылку....-
16 янв 10Странны Ваши рассуждения. Церковь Христова это общность людей Верующих в Иисуса Христа, людей, которые и молиться то должны обособленно, не на показ, жить скромно, любить врагов, прощать обиды. Какое отношение к этому имеет организация содержащая на своем балансе недвижимость, занимающаяся бизнесом, имеющая структуру не хуже армейской и вертикаль власти не хуже государственной ! Организация, которая паству водит на молитву строем, которая монахов держит как заключенных. Для всего и вся у этой организации есть свои уставы и предписания. Организация, которая пока ей руки не укоротили посылала людей на дыбу и на каторгу. Освящала Его именем оружие, убийства и войны. Освящала Его именем царей, тиранов, рабовладельцев, кровопийц. Какое отношение эта организация имеет к Церкви Христовой ???
-
16 янв 10Имеет отношение прямое. Церковь не нищенка на содержании у государства, типа культура, здравоохранение и т.д. Мы имеем храмы и "культовые сооружения" в собственности, а как иначе? Бизнес — это ругательство? Бизнес церковный — это особый разговор, Вы не способны его вести. Крестный Ход — молитва хором? Организация организуется своими правилами, Вам то что до этого? Да! Освящала оружие Победы над фашисткой германией, а до этого всегда, где шла война освободительная. Царскую власть дал людям Бог по их просьбе. Церковь лишь подтверждает Его право делать это.
Это часть тела Церкви Христовой... Нравится она Вам или не нравится...
"Кому Церковь не Мать — тому Бог не Отец"-
-
-
-
17 янв 10Если Вы обратили внимание, я ничего не писАл "тайного" и "секретного"... Любой культурный человек это знает. Книга есть ... Библия называется. Её все "знают"...
А что Вы хотели услышать... Попробуйте сформулировать кратко, определитесь с целями своих вопросов, если будет интересно — Вам ответят...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 янв 10"...наша вера это Православная Церковь и её иерархи..."
— А ведь Вы сами того не осознавая почти попали... Хотели обидеть , а чуть в десятку не попали.
В Православии Церковь — это не храм, а собрание верующих во Христа и Христом возглавляемое... Без иерархов нет апостольской преемственности...-
-
-
15 янв 10"...Азм есть с Вами до скончания века!" — С кем ? С людьми или с ОАО РПЦ ? Если с людьми то — да ! Если с ОАО РПЦ то — нет !
-"Владыка наш и Бог и Спаситель Исус Христос, вверив святым своим ученикам проповеди евангелия, и послав их по всей вселенной учителями человекам, ясно заповедал, дабы дар, туне приятый ими от Него, и они преподавали людям туне, не приобретая за оный меди или сребра, или злата, или вообще иного какого либо стяжания вещественнаго или земнаго. Ибо земное и тленное не заменяет даров Небесных и духовных. Сию заповедь Он дал не токмо им, но чрез них и нам, коих удостоил возвести на их степень и место. И как они хранили тогда, так и нам ныне подобает в точности хранити и соблюдати оную, не ухищрятися в том, что не терпит ухищрения, и не дерзати на опасное предприятие. Туне, глаголет, приясте, туне дадите. Не стяжите меди, ни сребра, ни злата при поясех ваших (Матф.10,8-9). Просты и ясны слова сия заповеди, не имея в себе ничего разнотолкуемаго, ничего невразумительнаго и требующаго изъяснения искусственнаго. От Меня, глаголет, прияли вы достоинство священства: и аще за оное что либо малое или многое воздали Мне, и оное вам от Меня продано, то и вы продавайте оное другим; аще же туне прияли, то и вы туне дадите. Что яснее сея заповеди? И что полезнее для повинующихся? Горе поистине тем, кои возминили приобрети дар Божий, или препродати оный за деньги."
Знаете чьи слова ? А теперь сравните это с объективной реальностью, раз слова Христа про учительство и почитание Вам не доступны ! Я верю в Иисуса Христа и учение его принимаю, только вот Вы почему то не видите разницы между Его Словом и делишками жрецов, извративших Его учение.-
15 янв 10"...Я верю в Иисуса Христа..." и я верю Вам, что Вы верите в Иисуса Христа. А бесы не только верят, но и знают, и при этом остаются бесами....
"...учение его принимаю..." Мало его "принимать", его ещё и исполнять надо. Вера без дел мертва... В Евангелии даны непременные условия спасения, почему не исполняете?
Сказано, если видишь, что... пойди и скажи ему, не послушает — скажи в церкви, не послушает — поступай как с язычником... Кого Вы обличили? Какое Вы имеете право обвинять? Вы судья от Бога? Читайте Библию, а то наделаете делов — жизни не хватит ... разгребать.-
15 янв 10"...его ещё и исполнять надо...почему не исполняете ?..."
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру....-
16 янв 10"... О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, ..." 1 Фессалоникийцам, 5.
"... И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. ...."
от Луки, 17.
Если уж Екклесиаста в оправдание приводите, то дочитайте до конца:
"...Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо..." Екклесиаст, 12. -
-
-
-
-
-
-
-
-
L13 янв 10Мне более интересным по сравнению с фактом протеста, который я полностью поддерживаю, показалось то, с какой легкостью в Швейцарии можно провести референдум. Референдум, который стоит над существующим косным административно-бюрократическим аппаратом, и политическими деятелями, борющимися за голоса избирателей. Референдум, результаты которого нельзя замять, который нельзя проигнорировать или положить под сукно, твердый и решительный, как народная воля.
А с нашим непомерно разросшимся госаппаратом такой каши увы не сваришь. Во-первых в нашей любимой стране референдум, понятие родственное второму пришествию. Проще говоря скорее хляби небесные разверзнутся, прежде чем государство позволит населению давать себе императивные приказы.
Слишком привычным стало для власти руководствоваться собственными побуждениями, которые чаще всего сводятся к классике жанра:"Как бы чего не вышло..."
Ну а народного самоуправства власть никогда не допустит... ведь в их представлении люди, это глупая безликая толпа, которая жаждет только бытового комфорта и материальных благ... Самое ужасное, что до тех пор пока люди заняты поиском хлеба насущного, у него остается очень немного сил и времени на разного рода "вредные" мысли. А еще меньше времени и сил на претворение их в жизнь. А одну из "вредных" мыслей уважаемый автор вынес в заголовок.
С уважением, Сеньор Араньяцо Де Гато!
Сделано с
NoNaMe