Мы не - лохи, лохи - не мы.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • harb
    harb АВТОР
    14 янв 10
    ауу, минусатор, пуся, ты не везде минусов наставил ;))

    читаешь, видать, плохо)))
    Ответить
  • budhart
    13 янв 10
    Кто-то мне говорил — искусство, это в первую очередь честность, судьей которого является время.

    В принципе я согласен. "Художественный мусор" был и будет всегда, но Время все расставляет по своим местам.
    Ответить
  • mongol
    12 янв 10
    Профессиональные живописцы — это люди, которые вот так вот и продолжают, словно дети, играть всякими липкими штуками, грязью, мелом, остывшей золой и кое-чем еще: размазывают все это по тряпке, разравнивают, подчищают и прочее, и прочее — и делают одно и то же всю жизнь. Однако, когда они были детьми, играли лишь двое: ребенок и Универсум, причем поощрять успехи, наказывать за промахи дано было только Универсуму, как более умелому игроку. А став взрослыми, живописцы, особенно если от них зависит, чтобы другим было что есть, где жить, как одеться, — да не забудем и про обогрев зимой, — вынуждены принять в игру третьего, и этот третий обладает удручающей властью то жестоко над ними смеяться, то нелепо вознаграждать, да и вообще ведет себя как настоящий психопат. Третий — это общество, та его часть, которая рисовать обычно не умеет, зато знает, что именно ей нравится, и мстит тем, кто с ее вкусом не хочет считаться. Иногда этот третий предстает в обличье какого-нибудь диктатора, наподобие Гитлера, Сталина или Муссолини, а иногда — в обличье всего лишь критика, куратора музея, коллекционера, торговца картинами, заимодавца или просто родни. Так или иначе, игра по-настоящему хороша лишь в том случае, когда ею заняты двое, а т р о е — э т о у ж е т о л п а. Винсент Ван Гог покончил с присутствием третьего тем, что не признавал никаких иждивенцев, не продавал своих работ никому, кроме брата Тео, который, любя его, коечто купил и старался как можно меньше вступать в разговоры. Но если подобное одиночество считается удачей, большинству художников изведать эту удачу не дано. Большинство хороших художников из тех, кого я знал, хотели бы, чтобы жизнь не вынуждала их продавать свои холсты. График Сол Стейнберг однажды сказал, удивив меня своим капризным своеволием: даже после того, как ему хорошо заплатили за работы, он просто не в состоянии с ними расстаться. Да они в большинстве и предназначены для воспроизведения в виде книжных иллюстраций, журнальных вклеек или плакатов, так что оригиналы вовсе не нужно выставлять на обозрение публики. Стейнберг так и живет на доходы с тиражирования, не отдавая оригиналов. Обе мои взрослые дочери пишут картины и продают их. Но хотели бы не продавать. Это третий игрок заставляет отдавать их приемным родителям. Причем третий игрок то и дело горячо убеждает моих художниц писать картины так, чтобы приемные родители особенно охотно их брали, — советует превратить студии, как бы получше выразиться, в хорошо налаженные производственные мастерские, где изготовляют детей. Младшая из моих дочерей замужем за живописцем, который долгое время бедствовал. Но вот дождался так называемого успеха. И что его с женой больше всего радует, когда на них свалилось богатство? А то, что лучшие свои картины они теперь могут оставлять у себя. Оставаясь художниками, могут стать еще и коллекционерами. Я вот к чему веду: самый счастливый из художников тот, кто может одурманиваться дни, недели, месяцы, годы, упиваясь только тем, что способны созидать его глаза и руки, а все прочее послав к черту. (Воннегут)
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      mongol 12 янв 10
      когда Искусство ставится на поток, вдохновение куда-то исчезает..Хотя, вспоминая Микеланджело и Гойю (да и не только их), начинаешь задаваться вопросом — что мешает сочетать сейчас вдохновение с заработком? Измельчали вкусы общества? (Несомненно, гм..)) Или тот элемент насилия над собой, которое неминуемо приходится испытывать, работая над _заказной_ работой — теперь ощущается более остро?

      Воннегут хорошо сказал) особенно последняя фраза — именно надо..посылать, когда чувствуешь прикосновение к вечности и совершается несравнимая ни с чем творческая работа..
      Ответить
      • 32233O3
        harb 13 янв 10
        Искусство на потоке — это ремесло. ;-))
        Ответить
      • vladd_i
        harb 13 янв 10
        "....Измельчали вкусы общества? (Несомненно, гм..)) ..."

        Культура, искусство — обслуживают общество, творчество не всегда с ними, оно самодостаточно.
        Ответить
  • mongol
    12 янв 10
    Чтобы разбираться в искусстве. достаточно посмотреть миллион картин, и тогда в голове само собой будет щелкать — это г, а это класс.
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      mongol 12 янв 10
      ошибаетесь — это будет слишком поверхностно) Так и Шилова можно в Рафаэли записать...
      Ответить
      • mongol
        harb 12 янв 10
        А кто по вашему Ротко и Поллак?
        Ответить
        • harb
          harb АВТОР
          mongol 12 янв 10
          первый раз увидала в журнале "Америка" (в самом первом его формате — почти А3, даавно дело было) и всерьез не восприняла) . Резюме — каждый выделывается как может, но мне милее Рафаэль, а этих.. я даже не знаю как помягче назвать. Недолеченные что ли..
          Ответить
          • mongol
            harb 13 янв 10
            Как вы относитесь к соцреализму даже не буду спрашивать))

            А эти недолеченные окончили превосходны школы живописи и могут, если надо "с фотографической точностью воспроизвести на полотне, как Отец нации пересекает реку Делавэр" и даже кистью))

            Недолеченные черпали вдохновение "в бессознательном, там, где бьется жизнь, но невозможно жизнеподобие, как и морализаторство, и политические мотивы, а значит, невозможно повторение простых, устаревших сюжетов".

            А то, про что написано в вашей статье, очень напоминает "Крысу на подносе" Аверченко.
            Ответить
            • vladd_i
              mongol 13 янв 10
              Возлюбленный брат мой! Смотри яко опасно ходишь. В бессознательном черпают свои глюки одержимые бесами... приучают рогатые нас к своему непотребству... А в соцреализме не так уж всё и плохо было. Были премии, была зарплата... как и сейчас.
              Ответить
              • mongol
                vladd_i 13 янв 10
                паче чаяния борюсь я с бесами, брат мой, но одолевают окоянные, грешен...
                Ответить
                • mongol
                  mongol 13 янв 10
                  ..аки львы рыкающие кружатся оне надо мной и гиены огненные кусают за пятки...
                  Ответить
                  • vladd_i
                    mongol 13 янв 10
                    Возлюбленный брат мой! Долг христианина повелевает мне добить твоё бренное тело, чтоб не мучилось, но душа спаслась...
                    Ответить
              • harb
                harb АВТОР
                vladd_i 13 янв 10
                мастерские, кст, тоже были и бесплатное обеспечение красками и холстами..
                Ответить
                • vladd_i
                  harb 13 янв 10
                  ...дома пионеров, детские изостудии...
                  Ответить
            • harb
              harb АВТОР
              mongol 13 янв 10
              да не спрашивайте) я ж не интервью даю))

              а насчет "этих" — какой смысл был в академическом образовании, если им так напоказ пренебрегать? Да это какашечно-пятнистое их творчество всего лишь поза, способ привлечь к себе внимание..Или того хуже — отражение шизофрении. Сейчас же любой псих сказать может — "я так вижу, я художник!", и всё.

              "Даже" кистью это как — в основном, карандашиком, значит, вычирикивали?)))

              кст, фотореализм — это вообще "ни о чем" — тупая фиксация увиденного, пусть и весьма техничная..Вспомните — лучшие произведения например, тех же Малых Голладцев — разве не несут в себе ту неуловимую часть условности, необходимую худ. произведению?
              Ответить
              • mongol
                harb 13 янв 10
                Даже кистью — это значит не разбрызгивателем))
                Ответить
                • harb
                  harb АВТОР
                  mongol 13 янв 10
                  ..что не может не радовать))
                  Ответить
  • 32233O3
    12 янв 10
    "...члены этого непослушного, богоборческого клана начинают, как правило, поддерживать и финансировать уже не нормальную, а дегенеративную благотворительность — дегенеративное искусство, дегенеративную науку, дегенеративную литературу.При этом, через средства массовой информации, они будут убеждать всех, что всё то, чем они занимаются — нормально и что в этом нет ничего плохого, а тот, кто этого не принимает — отсталый человек и враг мирового прогресса."

    Григорий Климов

    "БОЖИЙ НАРОД"
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      32233O3 12 янв 10
      дадада, уважаемый))) оччень знакомые строчки
      Ответить
    • vladd_i
      32233O3 12 янв 10
      Вот, наглядный пример размазывания кишок по стенам... Вам надо про Советы? Их есть у нас... Цитировать его ... это всё равно, что фотографировать настенную живопись в общественном туалете... Не полезно и испачкаться можно.
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        vladd_i 12 янв 10
        а при чем тут кишки-то сразу? можно и в отрыве от основного..контекста) про дегенеративную культуру товарищ подметил верно, а уж кому там что выгодно..Пусть народ сам выводы делает.
        Ответить
        • 32233O3
          harb 12 янв 10
          Золотые слова! А товарищ по сути возразить стесняется, вот к автору и придирается... ;-))
          Ответить
          • harb
            harb АВТОР
            32233O3 12 янв 10
            а что тут возражать? может быть еще согласимся, что современная массовая и ряд т.наз. "элитарных" культур иллюстрируют собой некий культурный прогресс?))

            То-то у нас так с евровидениями носятся...
            Ответить
            • 32233O3
              harb 12 янв 10
              Ну, это что называть "культурой"... Какая цивилизация, такая и культура. Например, средневековая Европа была технически уже намного развитие Рима, но ОБЩИЙ её уровень в массовом приложении не достиг его и до сих пор... ;-))

              Хотя, если под "культурой" понимать набор информации, передаваемый индивидууму внегенетическим путём, то как установить критерий, хороша ли она? Рим, Греция основаны на добиблейском фундаменте, мы вместе с Европой и Америкой живём в библейской цивилизации, Китайцы в конфуцианской...
              Ответить
              • harb
                harb АВТОР
                32233O3 13 янв 10
                Под "культурой" можно подразумевать очень многое, включая и взаимоисключающие параграфы)) (вспоминается трактат Гельвеция "О добродетели")

                А критерии? во многом зависит от духовного, нравственного и социального развития человека. При условии, что все "составляющие" гармонично сочетаются между собой.

                "Хорошесть" культуры Гриции и Рима определялась поиском гармонии в человеке. Кст, в последние годы существования этих империй( уж не в связи ли с упадком нравственности?;)) произведения искусства стали носить более условный характер, с постепенной утратой реализма.

                Можно проще сказать — пока человек душей стремится к высокому, и создание его рук будет нести отпечаток этих стремлений.

                Хотя, конечно же — все это очень и очень упрощенно..
                Ответить
                • 32233O3
                  harb 13 янв 10
                  Конец Рима совпадает по времени с зарождением библейской цивилизации... ;-))
                  Ответить
                  • vladd_i
                    32233O3 13 янв 10
                    Ага... Авраам с Саарой его и добили, своим потомством...
                    Ответить
                  • harb
                    harb АВТОР
                    32233O3 13 янв 10
                    передергиваете)
                    Ответить
                    • 32233O3
                      harb 13 янв 10
                      Факт констатирую. А уж выводы Вы сами сделали...;-)))
                      Ответить
          • vladd_i
            32233O3 13 янв 10
            В том виде как Вы эту цитату вырвали — я, как христианин, наверно должен высоко подбросить... но я "знаком" с автором... так что — не всяко лыко в строчку.
            Ответить
        • vladd_i
          harb 13 янв 10
          а при чем здесь культура? это пример использования культуры для удовлетворения своих потребностей и не более... Речь о Климове ...

          "...Цитировать его ... это всё равно, что фотографировать настенную живопись в общественном туалете... Не полезно и испачкаться можно..."

          Почитайте его, а потом посмотрим, придёт Вам в голову его цитировать или нет...
          Ответить
  • ogirok2008
    12 янв 10
    И выражение лица у него при этом очень серьезное. Вроде как к ощущениям прислушивается.

    Зорко! 5+
    Ответить
  • dmrr
    12 янв 10
    Спасибо!

    +1
    Ответить
  • agevalon
    12 янв 10
    Так ведь Третьякова, Морозова и Мамонтова выращивать надо. Если будем, как автор говорить, что плохое — это плохо, глядишь и появятся снова они в России.
    Ответить
    • vladd_i
      Немного не согласен... Мне наплевать на "биеннале" подобного рода... и мы никогда не искореним "плохое", если не будим растить хорошее. Борьба не продуктивна, продуктивно творчество. Давайте выискивать это хорошее и по мере сил помогать... Автору — здоровья и крепкого желудка в общении с культурой, но... у меня ощущение, что статья коньюктурна, расчитана на интерес к жизни "бомона"... Напиши он о Васе Пупкине, художнике из глубинки — кто будет это читать? Какой культовый журнальчик опубликует?

      Я хотел бы ошибиться на этот раз...
      Ответить
      • harb
        harb АВТОР
        vladd_i 12 янв 10
        Продуктивно творчество (с), только оно, зачастую, не всегда может прокормить само по себе..А такие вот "события" дают возможность вытянуть рейтинг и появляется возможность на раскрутку и заказы. Поэтому авторы и стремятся "соответствовать".. Ведь тот же Вася Пупкин — элементарно кушать хочет. Я не осуждаю творца за желание участвовать в подобных акциях, но весьма осуждаю следование культуре дегенерации.
        Ответить
        • vladd_i
          harb 12 янв 10
          ...в этих наслоениях компромиссов творчество и теряется. Надо выбирать: или ремесло или творчество. Ведь если я правильно понял, речь о покушать не идёт...
          Ответить
          • harb
            harb АВТОР
            vladd_i 12 янв 10
            можно проще — зарабатывать там, где не надо продавать Музу) к сожалению это сложновато, но как повезет..
            Ответить
            • vladd_i
              harb 13 янв 10
              Ну конечно, они были белые и пушистые, но им не повезло...
              Ответить
              • harb
                harb АВТОР
                vladd_i 13 янв 10
                сами-то что посоветовали б?) А то вот Музу продавать не хочется и "в кишках ковыряться".
                Ответить
                • vladd_i
                  harb 13 янв 10
                  Посоветовать где запятую поставить? Или как продать подороже?
                  Ответить
                  • harb
                    harb АВТОР
                    vladd_i 13 янв 10
                    как посоветуете Васе Пупкину заработать на хлеб насущный?
                    Ответить
                    • vladd_i
                      harb 14 янв 10
                      Как человеку к "Культуре отношение имеющему непосредственное"?... Я не Штольц... Мои советы Вам не понравятся, да кое что я уже "насоветовал" тут, чуть выше...
                      Ответить
                      • harb
                        harb АВТОР
                        vladd_i 14 янв 10
                        сожалею, но ваши "советы" беспредметны)

                        так что каждый творящий сам будет выкручиваться, главное про совесть не забыть;)
                        Ответить
                        • vladd_i
                          harb 14 янв 10
                          Я рад, что несмотря на мои "беспредметные советы"... Какой предмет, таковы и советы...

                          Вы сделали правильный вывод... поступайте по совести, а остальное приложится.
                          Ответить
  • slycar
    11 янв 10
    Спасибо harb. Статья на "отлично".

    Как написал в своей пьессе Ганс Йост "Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету". (Только не приписывайте слова Гебельсу) Такую культуру. Культуру вырождения.
    Ответить
    • harb
      harb АВТОР
      slycar 12 янв 10
      пожалуйста!

      и я благодарна becky_sharpe за материал (утащила из её ЖЖ), поскольку к Культуре отношение имею непосредственное, а вот к современной — никакого иметь не хочется, увы..

      по поводу Г.Йоста согласна, потому что та дегенеративная гниль, что сегодня выдается за "креатив" вполне заслуживает топки, а не музея..

      (да, если что — я не люблю Пикассо, хотя его ранние вещи и нравились)))
      Ответить
full image