Церковь не должна становиться инструментом власти. Это может привести к печальным последствиям. Церковь как институт выбрала не тут сторону, поддерживая изжившее себя к тому времени. Церковь не сориентировалась после Февраля, поддерживая все то, что народ ненавидел. Итогом стало сокращение численности храмов и священнослужителей во время периода становления Советской Власти.
Так и сейчас церкви предпочтительно отойти от власти, так как нелюбовь народа к политическому режиму может задеть и церковь.
Золотые слова, только вот неувязочка — от имени церкви ее не последний человек делает ПОЛИТИЧЕСКИЕ заявления! Если например тогда всю церковь эпохи 18-19-го веков я отождествлю с ПОПОМ Гапоном и буду обвинять церковь в провокациях с целями расстрелов мирных российских жителей?
- Нельзя ли мне, рабу Божьему, в моём недомыслии получить ответы от архипастыря? — В 90-х курил РПЦ-шные сигареты и пил их же Рояль, которые они покупали за валюту, полученные за нефть, которую ей (РПЦ) квотировали как спецэкспортёру... Так что население по полной окормлено и отархипастырено. Интересно, есть ещё где в мире такая олигархически-оголтело-пропагандистская клерикальная структура как РПЦ?
К нему присоединилась целая когорта священнослужителей, которые сатанизируют Сталина. И это — в год, когда Сталин признан самым популярным в России лидером, когда половина населения России называет его Героем и Избавителем. Не изменяет ли упомянутым деятелям Церкви чуткость к народному мнению?
Климов, как всегда, снова рулит! Читайте его "Красную каббалу" и вы поймёте поведение этих владык-Илларионов — священников-гондурасов:
..ПЕРВОНАЧАЛЬНО ОЧЕНЬ МНОГИЕ ВОСХИЩАЛИСЬ КНИГАМИ КЛИМОВА, ВОСПРИНИМАЯ ИХ КАК СВОЕГО РОДА ОТКРОВЕНИЕ. НЕКОТОРЫЕ СВЯЩЕННИКИ БЛАГОСЛОВЛЯЛИ ЭТИ КНИГИ ЧИТАТЬ И РАСПРОСТРАНЯТЬ, ПОПОЛНЯЛИ ИМИ СВОИ ПРИХОДСКИЕ БИБЛИОТЕКИ.
Впоследствии же, однако, стали говорить о том, что Климов не такой искренний русский патриот, каким хочет казаться... Позиция Григория Климова очень опасна — она антихристианская, разрушающая Церковь и русское патриотическое движение. Либо он провокатор ЦРУ, сбивающий с толку всех патриотов России, искренне радеющих о ее спасении, либо (что вероятнее всего) — несчастный больной человек.
Священник Василий Секачев.
Чтобы вам было понятнее, почему священник Василий Секачев все это написал, в отличие от тех священников, которые "БЛАГОСЛОВЛЯЛИ ЭТИ КНИГИ ЧИТАТЬ И РАСПРОСТРАНЯТЬ", я еще раз напомню страшные факты нашей действительности, о которых мы уже говорили в лекции СВЯТЫЕ ГРЕШНИКИ И ГРЕШНЫЕ СВЯТЫЕ, девятой лекции этого цикла.
В США 60 миллионов католиков окормляются из рук 46 тысяч католических священников и, как недавно сообщила своим читателям американская газета Канзас Сити Стар, — католические священники уже сотнями медленно умирают от СПИДА. Дело дошло до того, что большинство семинарий стали требовать в обязательном порядке от всех своих учащихся сдавать кровь для проверки на зараженность этой болезнью. Далее газета сообщила такую интересную статистику — частота заболевания СПИДом среди католических священников в ЧЕТЫРЕ РАЗА выше, чем в среднем по стране...
Это — в среднем по стране, а в штате Канзас и в штате Миссури частота заболевания СПИДом среди католических священников в СЕМЬ РАЗ выше. Священник A.W. Richard Sipe, потративший 30 лет на изучение сексуальных проблем в церкви, считает, что в целом по стране частота заболевания СПИДом среди католических священников в ВОСЕМЬ РАЗ выше, а известный психиатр и специалист по проблеме СПИДа Joseph Barone утверждает, что частота заболевания СПИДом среди католических священников в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ выше, чем в среднем по стране.
(Г. Климов "Красная каббала")
Вот так. Выходит, что чем выше по уровню церковной иерархии, тем выше процент священников-гондурасов. А на самом верху церкви сегодня одни гондурасы. Ни одного нормального патриарха или митрополита.
Ну, а гондурасы, конечно, ненавидят Сталина. Вот вам и ответ.
Не знаю, насколько умён этот человек, но, надо думать, о существовании Гарри Поттера знают намного больше народу, чем о существовании православной церкви. И книги про него прочитало в количестве нескольких увесистых томов несравненно больше народа в современном мире, чем прочитавших хотя бы Библию. Просто по факту.
ну как бы тебе сказать, чтоб не обидеть:) В конце позапрошлого и начале прошлого века церковь БРОСИЛА страну на произвол судьбы... патриархов не волновали спиритические сеансы в семье "Помазанника Божия", оргии его жены и дочерей с чернокнижником, и прочая вакханалия в семье того, кто должен служить примером страны! Если не вспоминать о поведении церковников в годы голода конца 18-го и начала 19-го веков, когда крестьяне, еще задолго до большевиков, жгли церкви-приходы-монастыри, из ненависти к их роскошной жизни на фоне голода, когда духовенство НИЧЕГО не предприняло после ПРОВОКАЦИИ Гапона, ведшего людей на смерть с именем Бога... Да и после, когда церковь вместо попытки ПРИМИРИТЬ граждан в гражданской войне безоговорочно встала под знамена ВРАГОВ России, лишь бы вернуть и сохранить свои БОГАТСТВА! С середины 19-го века церковь вообще ДИСТАНЦИРОВАЛАСЬ от государства. В начале советской власти и до 40-х годов все, что делала церковь было направлено ПРОТИВ России и СССР! Многие церковники целиком и полностью поддерживали Вермахт — вот как надо было ненавидеть СВОЙ народ! И именно при Сталине поднялась та часть церковников, что не боясь репрессий и расправ была со своей паствой, те, для кого РОДИНА и Бог не были пустым звуком, те, кто ради принципов, а не коврижек, готов был пойти на эшафот!
А если уж архиеерей такой принципиальный, то пусть проклянет и нынешних премьеро-президентов, ведь они из той же когорты, что и...? Как раз в статье и спрашивает человек ПРИШЕДШИЙ к православию, причем долгой дорогой, ПОЧЕМУ сейчас церковь, как и во времена 1900 годов встает на сторону кучки богатых спонсоров подменяя заботу о НАРОДЕ заботой о кучке избранных, приносящих неплохой доход!
И именно при Сталине поднялась та часть церковников, что не боясь репрессий и расправ была со своей паствой, те, для кого РОДИНА и Бог не были пустым звуком, те, кто ради принципов, а не коврижек, готов был пойти на эшафот!
Золотые слова! Процесс зеркальный с компартией. Как она была у власти — так туда всякий сброд лез. Как стали преследовать — остались высокоморальные люди. Церковь в настоящий момент проходит обратный путь. То есть попадает под власть приспособленцев.
P.S. А Аргамак мне комсомольского лидера — активиста напоминает. Повадка прям один в один.... То же отсутствие знаний, компенсируемое рвением, пролетарской простотой и наигранной "близостью к народу"... ;-))
будешь смеяться — но в середине 80-х в институте проходил кандидатом в партию все 5 курсов, находя отмазы чтоб не вступать, уж больно компания там была неприглядная, вместе с меченным... вступил в партию не так давно... А вот видя нынешнюю РПЦ все меньше желание под ее лоно, хоть и священники есть знакомые и на достаточно высоком уровне... Как посмотришь на нынешние службы, машины, и тех, кто представляет церковь, да еще в контрасте с переферией и положением священников и народа там...
Ну, я в тебе и не сомневался... Правда, считаю на настоящее время саму идею партии уже ну, как бы поточнее выразиться, устаревшей что-ли... Помнишь, как Бунд влился в ВКП(б)? Думаю, если жаренным запахнет, рванут к тебе в партначальники и расстриги, и едроссы... И ничего ты с этим не сделаешь... Думаю, единомышленники, желающие блага Родине должны брать власть на местах через существующие структуры. Не важно, кто они будут, коммунисты или священники. А если власть будет взята на нижнем-среднем уровне, то отсечь правящую верхушку и дать ей усохнуть без подпитки — вопрос реально решаемый.
помню про бунд, только не совсем влился — секретарем был тогда Сталин и он предложил, чтоб каждому члену еврейской компартии дали как положено рекомендацию два члена ВКП(б)... вопрос немедленно замяли:) Да и если азпахнет жаренным, то и расстриги и прочие рванут не ко мне, а за кордон, на исторические родины — они ведь не дураки и прекрасно понимают, что если начнется настоящее наведение порядка, то в лагеря и к стенке пойдет много больше, чем при Сталине:)
Не, Олди, кому они там нужны-то? Да и вообще, вспомни историю. После 17-го рванули далеко не все и не самые худшие. Да и лагерей в том виде уже не будет — другие времена, даже войны теперь ведутся "холодные"...
не они сами, а их накопления:) самим им грош цена:) И войны не только холодные, а вот без лагерей и стенок не обойтись — слишком много дерьма накопилось.
Да, вот всё время хотел задать один вопрос. А как вы намерены отбирать частную собственность после прихода к власти? Ну как? Ликвидация частной собственности — это ведь основа коммунизма. Как? Какие рычаги имеются?
да все решится проще — если что, вся эта олигархическая шушера рванет впереди своего визга:0 И отбирать уже не надо будет ничего. А потом есть бумаги на прихватизацию — выплати реальную стоимость и получи-пользуйся... Или в рублях, ту сумму, что вложили вернуть, сколько рублей тогда заплатили. столько и вернуть, можно даже с процентной ставкой сбербанка:)
Так открыто нельзя. Их капиталы уже за границей. Сами сбегут и останется страна у разбитого корыта. Предприятия в долгах, нуждающиеся в модернизации а люди и капиталы уже "за бугром". Деньги достать трудно и повесить некого. А даже ели разведка достанет беглецов, то деньги все равно не вернуть.
не повторяю — не вижу причин не верить мемуарам знатных дам тех лет, рассказывающих о даре целительства Распутина, те же дамы не скрывают, что тот вступал с ними всеми в связь, в смысле половую, и не гнушался оргий! В том же самом его обвиняет и дворянство и духовенство того времени... Значит церковь того времени лжет?
Следующий вопрос, который поднял Сергий, был о кадрах священнослужителей. Поделившись трудностями их подготовки, когда перестали существовать духовные школы, семинарии, академии, он сказал, что было бы неплохо открыть несколько епархиальных библейских курсов. Сталин согласился с этим и предложил открыть не курсы, а духовные академии и училища. На это Сергий и митрополит Алексий ответили, что на открытие академий и училищ пока у церкви нет сил. К тому же в училища надо принимать молодежь лет с восемнадцати. Однако прежний опыт показал, что в этом возрасте выбор жизненного пути часто бывает случайным. Поэтому надо в будущем создавать новую систему подготовки кадров духовенства, а пока следует ограничиться открытием библейских курсов в епархиях. Выслушав, Сталин сказал: «Как хотите, но правительство не будет возражать и против открытия семинарий и академий».
Затем Сергии обратился к Сталину по поводу необходимости издания ежемесячного церковного журнала, а также дополнительного открытия приходов в епархиях, отметив, что их осталось недостаточно для удовлетворения нужд верующих. В этой связи он сказал, что желательно наделить властью по решению этих вопросов местные Советы и епархиальные управления. Сталин заявил, что препятствий не будет.
Патриарший местоблюститель коснулся и такой проблемы, как освобождение архиереев, духовенства, находящихся в ссылках, лагерях, тюрьмах, а также о возможности нести службу, свободно передвигаться по стране тем священникам, которые отбыли наказания в местах лишения свободы. Сталин предложил Карпову изучить этот вопрос, а Сергию подготовить список священников, находившихся в заключении.
Митрополит Алексий обратил внимание Сталина на необходимость отчисления церковными организациями, епархиями, приходами части средств на содержание православного центра, отметив, что, например, Ленгорисполком не разрешает этого делать. Сергий и Николай высказались за избрание священников в состав исполнительных органов приходов. Сергий особо остановился на важности открытия в епархиях свечных заводов, мастерских по изготовлению церковной утвари. Сталин не возражал и против осуществления всех этих мер. Он заверил, что церковь вполне может рассчитывать на помощь СНК СССР.
Затем Сталин повернул тему разговора в несколько иное русло. «Вот мне товарищ Карпов доложил, что вы плохо живете—тесная квартира, покупаете продукты по дорогой цене на рынках, не имеете транспорта,—сказал он.—Правительство интересуется нашими нуждами и готово помочь». При этом был затронут и вопрос о помещении для духовного центра в Москве.
Митрополит Сергий начал с того, что выразил просьбу о передаче церкви игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре в Москве для размещения патриархии. Была высказана и просьба помочь с транспортом. Что же касается продуктов, то они просят не беспокоиться: все необходимое можно купить на рынке.
Сталин ответил, что Карпов осмотрел предварительно помещения в Новодевичьем монастыре, и у них сложилось мнение, что старый игуменский корпус мало подходит под размещение патриархии: в нем сыро, холодно, темновато. Поэтому правительство, обдумав вес это, пришло к выводу предоставить церкви другое помещение, в которое можно въезжать хоть завтра. Это резиденция бывшего германского посла Шулленбурга в Чистом переулке со всей мебелью. «Здание наше, советское»,— специально оговорил Сталин.
Затем он вновь поднял вопрос о снабжении православных иерархов продуктами, подчеркнув, что на рынке их мало и они стоят дорого. Правительство же, настаивал Сталин, будет обеспечивать продуктами по государственным ценам. «Кроме того,—сказал он,—завтра-послезавтра мы предоставим в ваше распоряжение 2—3 автомашины и горючее к ним».
Церковь призвана идти своим путем. Иногда, а лучше сказать — чаще всего, этот путь идет против течения. Замечательные слова мы находим в Евангелии: путь в Царствие Небесное — это узкий, а не широкий путь (см. Мф. 7:13-14). Ничего нового — Церковь не может идти широким путем. Ее задача — обращаться к совести людей, пробуждать эту совесть. В ее задачу не входит обслуживать политические доктрины или практическую политику, осуществляемую тем или иным государством. И если Церковь начинает это делать, она перестает быть голосом совести своего народа. Думаю, именно благодаря тому, что нам удалось сохранить эту независимую от власти позицию, именно потому, что нам удалось сформулировать свое понимание многих современных проблем и вложить это понимание в Основы социальной концепции в 2000 году, Церковь во многом обрела тот авторитет в обществе, который она имеет сегодня.
по факту да, я бы Аргамаку задал другой вопрос — что за прошедшие 100 лет сделала для страны и народа ПОЛЕЗНОГО и ЗНАЧИМОГО РПЦ и что за те же 100 партия Сталина?
Сталин-то церковь во время ВОВ фактически возродил, это тоже о чём-то говорит, учитывая авторитет Сталина. Другое дело, что сравнивать их нельзя — церковь исторически у нас использовалась как аппарат управления массами. В настоящее время её роль по объективным причинам сильно упала. Да и закономерность просматривается — чем люди живут хуже, чем больше проблем и ниже образование, тем больше у неё паствы. Как бы церкви не быть заинтересованной в консервации нынешнего положения...
Комментарии
diomid.info
Так и сейчас церкви предпочтительно отойти от власти, так как нелюбовь народа к политическому режиму может задеть и церковь.
Климов, как всегда, снова рулит! Читайте его "Красную каббалу" и вы поймёте поведение этих владык-Илларионов — священников-гондурасов:
..ПЕРВОНАЧАЛЬНО ОЧЕНЬ МНОГИЕ ВОСХИЩАЛИСЬ КНИГАМИ КЛИМОВА, ВОСПРИНИМАЯ ИХ КАК СВОЕГО РОДА ОТКРОВЕНИЕ. НЕКОТОРЫЕ СВЯЩЕННИКИ БЛАГОСЛОВЛЯЛИ ЭТИ КНИГИ ЧИТАТЬ И РАСПРОСТРАНЯТЬ, ПОПОЛНЯЛИ ИМИ СВОИ ПРИХОДСКИЕ БИБЛИОТЕКИ.
Впоследствии же, однако, стали говорить о том, что Климов не такой искренний русский патриот, каким хочет казаться... Позиция Григория Климова очень опасна — она антихристианская, разрушающая Церковь и русское патриотическое движение. Либо он провокатор ЦРУ, сбивающий с толку всех патриотов России, искренне радеющих о ее спасении, либо (что вероятнее всего) — несчастный больной человек.
Священник Василий Секачев.
Чтобы вам было понятнее, почему священник Василий Секачев все это написал, в отличие от тех священников, которые "БЛАГОСЛОВЛЯЛИ ЭТИ КНИГИ ЧИТАТЬ И РАСПРОСТРАНЯТЬ", я еще раз напомню страшные факты нашей действительности, о которых мы уже говорили в лекции СВЯТЫЕ ГРЕШНИКИ И ГРЕШНЫЕ СВЯТЫЕ, девятой лекции этого цикла.
В США 60 миллионов католиков окормляются из рук 46 тысяч католических священников и, как недавно сообщила своим читателям американская газета Канзас Сити Стар, — католические священники уже сотнями медленно умирают от СПИДА. Дело дошло до того, что большинство семинарий стали требовать в обязательном порядке от всех своих учащихся сдавать кровь для проверки на зараженность этой болезнью. Далее газета сообщила такую интересную статистику — частота заболевания СПИДом среди католических священников в ЧЕТЫРЕ РАЗА выше, чем в среднем по стране...
Это — в среднем по стране, а в штате Канзас и в штате Миссури частота заболевания СПИДом среди католических священников в СЕМЬ РАЗ выше. Священник A.W. Richard Sipe, потративший 30 лет на изучение сексуальных проблем в церкви, считает, что в целом по стране частота заболевания СПИДом среди католических священников в ВОСЕМЬ РАЗ выше, а известный психиатр и специалист по проблеме СПИДа Joseph Barone утверждает, что частота заболевания СПИДом среди католических священников в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ выше, чем в среднем по стране.
(Г. Климов "Красная каббала")
Вот так. Выходит, что чем выше по уровню церковной иерархии, тем выше процент священников-гондурасов. А на самом верху церкви сегодня одни гондурасы. Ни одного нормального патриарха или митрополита.
Ну, а гондурасы, конечно, ненавидят Сталина. Вот вам и ответ.
А если уж архиеерей такой принципиальный, то пусть проклянет и нынешних премьеро-президентов, ведь они из той же когорты, что и...? Как раз в статье и спрашивает человек ПРИШЕДШИЙ к православию, причем долгой дорогой, ПОЧЕМУ сейчас церковь, как и во времена 1900 годов встает на сторону кучки богатых спонсоров подменяя заботу о НАРОДЕ заботой о кучке избранных, приносящих неплохой доход!
Золотые слова! Процесс зеркальный с компартией. Как она была у власти — так туда всякий сброд лез. Как стали преследовать — остались высокоморальные люди. Церковь в настоящий момент проходит обратный путь. То есть попадает под власть приспособленцев.
P.S. А Аргамак мне комсомольского лидера — активиста напоминает. Повадка прям один в один.... То же отсутствие знаний, компенсируемое рвением, пролетарской простотой и наигранной "близостью к народу"... ;-))
P.P.S. Не в обиду будет сказано... ;-))
Говорят, Гундяев в "Единую Россию" заявление написал, ему за это часы выдали... ;-))
Затем Сергии обратился к Сталину по поводу необходимости издания ежемесячного церковного журнала, а также дополнительного открытия приходов в епархиях, отметив, что их осталось недостаточно для удовлетворения нужд верующих. В этой связи он сказал, что желательно наделить властью по решению этих вопросов местные Советы и епархиальные управления. Сталин заявил, что препятствий не будет.
Патриарший местоблюститель коснулся и такой проблемы, как освобождение архиереев, духовенства, находящихся в ссылках, лагерях, тюрьмах, а также о возможности нести службу, свободно передвигаться по стране тем священникам, которые отбыли наказания в местах лишения свободы. Сталин предложил Карпову изучить этот вопрос, а Сергию подготовить список священников, находившихся в заключении.
Митрополит Алексий обратил внимание Сталина на необходимость отчисления церковными организациями, епархиями, приходами части средств на содержание православного центра, отметив, что, например, Ленгорисполком не разрешает этого делать. Сергий и Николай высказались за избрание священников в состав исполнительных органов приходов. Сергий особо остановился на важности открытия в епархиях свечных заводов, мастерских по изготовлению церковной утвари. Сталин не возражал и против осуществления всех этих мер. Он заверил, что церковь вполне может рассчитывать на помощь СНК СССР.
Затем Сталин повернул тему разговора в несколько иное русло. «Вот мне товарищ Карпов доложил, что вы плохо живете—тесная квартира, покупаете продукты по дорогой цене на рынках, не имеете транспорта,—сказал он.—Правительство интересуется нашими нуждами и готово помочь». При этом был затронут и вопрос о помещении для духовного центра в Москве.
Митрополит Сергий начал с того, что выразил просьбу о передаче церкви игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре в Москве для размещения патриархии. Была высказана и просьба помочь с транспортом. Что же касается продуктов, то они просят не беспокоиться: все необходимое можно купить на рынке.
Сталин ответил, что Карпов осмотрел предварительно помещения в Новодевичьем монастыре, и у них сложилось мнение, что старый игуменский корпус мало подходит под размещение патриархии: в нем сыро, холодно, темновато. Поэтому правительство, обдумав вес это, пришло к выводу предоставить церкви другое помещение, в которое можно въезжать хоть завтра. Это резиденция бывшего германского посла Шулленбурга в Чистом переулке со всей мебелью. «Здание наше, советское»,— специально оговорил Сталин.
Затем он вновь поднял вопрос о снабжении православных иерархов продуктами, подчеркнув, что на рынке их мало и они стоят дорого. Правительство же, настаивал Сталин, будет обеспечивать продуктами по государственным ценам. «Кроме того,—сказал он,—завтра-послезавтра мы предоставим в ваше распоряжение 2—3 автомашины и горючее к ним».
и т.д. и т.п.
Алексеев В.В.
"Сталин и православная церковь в годы войны"
И кто бы вы думали, это сказал? ;-))