А вот эти ряженые, что на футбольном поле тусуются, к Православию в настоящее время отношения не имеют... Одни погрязли в униатской ереси, других увёл в раскол Михаил Денисенко...
И это скорее о том какой икона никогда не была и не должна быть.....
"Украинская греко-католическая церковь и "Украинская православная церковь Киевского патриархата" благословили "икону" с изображением Богородицы и младенца Иисуса над футбольным полем с символами Украины и Польши — стран-хозяев чемпионата Европы по футболу 2012 года. Об этом сообщает официальный сайт Коломыйско-черновицкой епархии УГКЦ" — а следующей какая "икона" будет? Все будет зависеть от силы магнитной бури и крепости маразма?
Такое "благословление" только вредит обществу и самому футболу, поскольку футбол это развлечение и изображать мяч в руках Иисуса — это кощунство. Истинное христиаство не может позволить себе подобного anpal.net
Укараина всеми силами пытается отколоться от России, и к сожалению это касается и церкви, где "демократически избранный" президент жаждет (к слову сказать как и г-н Сталин в своё время) стать во главе управления церкви Украины. Эта "благословление" — просто очередная провокация. Так не будем же ей поддаватся, а лучше помолимся против расколов.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Идол — 2) вещественные предметы, вмещавшие, замещавшие, или же только изображавшие и напоминавшие богов. Почитание таких предметов назыв. идолопоклонством.
А выдергивание цитат из контекста или притягивание формулировок за уши называется провокацией.
Исх. 25: (17-20) Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Евреи, по-вашему, относились к изображению этих ангелов без почтения?
Для них это были карикатурные изображения или всё же культовые?
Пришёл из храма, настроение... есть ответы, но в лом пальцем двигать.... может завтра?
Как русский человек Вы должны знать, что Православная Церковь руководствуется в своей жизни Священным Писанием (Евангелие), Священным Преданием (Ветхий завет), Поучениями Отцов Церкви, Апостольскими Правилами, Правилами Вселенских и поместных соборов... кажется ничего не забыл.
Иконоборческая ересь длилась несколько веков, но она уже давно преодолена, и в решениях седьмого Вселенского собора есть об этом определение....
Не все места из Ветхого Завета понятны современному человеку, так вот на то место из книги Исход... своими словами я могу, но лучше завтра...
Я не случайно упомянул Божьи указания в Ветхом Завете по строительству Храма.... Вы правы, Иисус храмов не строил, он построил Церковь, ... Так вот в указаниях есть о том как и где изображать херувимов... дальше будет о медном змее и т.д. ...
Предание гласит, что первое изображение Иисуса — отпечаток на полотенце — "Нерукотворный Спас"... А Апостол Лука был самым первым иконописцем. При жизни Божьей Матери писал её изображение...
Нельзя читать не рассуждая, а Ветхий Завет особенно.
И насчёт идолов — во всём с вами согласен, не твори, не изображай и всё остальное....
Надо помимо знания текста, понимать и что написано. Ьога же не видел никто и никогда, поэтому можно бороться только с очень вредными изображениями Бога — Отца в виде старичка, широко распространенными и у нас и в Европе. А Иисус — человеческое Лицо Бога.
Икона будет идолом человеку только в том случае, если он поклоняется иконе, а если человек поклоняется Богу, перед изображением Лика Бога это совсем другое.
Большое спасибо всем откликнувшимся на мою цитату.
Небольшое предисловие. За свою довольно бурную жизнь я видел многое и через многое прошел. На сегодняшний момент я пришел к некоторым взглядам. Я почти никогда не верю словам людей, хотя верю их поступкам. Я не верю решениям "Вселенских соборов", папским буллам, красочным журнальчикам американских и корейских проповедников. В религии для меня есть всего несколько авторитетов: Библия, Танах, Коран и Алмазная сура. Я считаю, что в них заложены слова Бога. Ссылки на всякий мусор, типа "слова архипреподобного", "письмо мегасвятого", "сон сверхпатриарха" и прочее, пожалуйста не ко мне. Человек – существо не совершенное. Даже поп. Тем более поп. Слишком часто меня обманывали подобные "толкователи".
Спор по данной теме ведется в этой теме довольно давно. Правда идет он в очень странном русле. На все мои ссылки на слова Бога приводятся аргументы "а вот этот человек сказал так-то". Мне до фонаря, как сказал человек, пусть даже очень достойный человек, если его слова противоречат словам Бога.
Если в Книге Бог сказал "не делай себе статуэтки и изображения для проведения обряда", то меня не убедят десятки седьмых вселенских соборов забыть слова Бога. Статуэтки и изображения из золота, серебра, дерева или кости динозавра в любом случае противоречат второй Заповеди. И мне всё равно молиться человек иконе или перед иконой. Сказано "не сотвори".
Если в Книге Иисус говорил: "Верь только Отцу моему и лишь одному ему молись" и "Соблюдай заветы моего Отца", то никакие решения патриархов и пап не заставят меня забыть Ветхий Завет ради Нового. Да, в Новом Завете есть противоречия Ветхому. Но это не повод наплевать на Ветхий Завет.
Если в Книге сказано, что Бог выбирает достойнейших, святых и размещает их возле трона своего, то так оно и есть. И никакой супермегасобор архипомазанников не вправе брать на себя право Бога в определении, святой ли человек или нет. Каким бы праведным этот человек при жизни не был, и сколько уважаемых людей считают, что он достоин быть святым.
Убедите меня словами Библии. Я не могу знать всей Библии. Я тем более не совершенный.
Конечно, не все тонкости описаны в Библии. В этом случае я готов принять слова человека. Но только в этом случае.
Да, и еще. Я — "тупой военный". И привык понимать слова устава буквально. Не надо домысливать слова Книги.
Лука писал лик Богородицы. Согласен. Там же написано, что он молился глядя на её портрет?
Первое изображение Христа.
"Предание говорит…" – слова человека. Проверяются словами другого человека. Знакомый мне историк, специалист по культурам Среднего моря, читающий на арамейском, по происхождению еврей, утверждает, что снятие и сохранение покровов умершего человека, во времена Христа, у евреев, было тягчайшим оскорблением умершему и закрывало ему дорогу в рай, вплоть до Страшного суда. Подтверждение его слов прозвучало недавно в фильме "Иисус – сын человеческий". Я не думаю, что церковь Христа рискнула бы нанести ему оскорбление такого рода. Наверное, поэтому, католическая церковь не признает Туринскую плащаницу как подлинный саван Христа.
(Кстати, обсуждение Туринской плащаницы, стало причиной первого моего бана в этом доке.)
"...В религии для меня есть всего несколько авторитетов: Библия, Танах, Коран и Алмазная сура....Я считаю, что в них заложены слова Бога...."
— Вы знаете, я тоже имею некоторый жизненный опыт и какие то убеждения... Так вот, на основании их должен сказать Вам, что НЕ ВЕРЮ НИ ОДНОМУ ВАШЕМУ СЛОВУ.
Не надо быть военным, чтобы изобличить Вас во лжи.
Иисус Христос сказал, что кто не собирает с ним , тот расточает, а не приносящего плода, ждёт секира... и многое ещё говорил о знающих, но не делающих.
Вы подобны иудейским первосвященникам — знали всё и не приняли БОГА
Отсюда и Ваше неприятие Слова Божьего, слова в отдельности принимаете за истину, а Бога — Истину принять не можете...
Видите отдельные картинки, а Жизни не видите. Мне Вас жалко. Тратите свою жизнь на знание "лжеименное", а единое на потребу не делаете...
1. "Не верьте мне. Я — человек. Верьте только Богу." Именно это я писал выше.
2. "Не надо быть космонавтом, чтобы уличить Вас: Вы — инопланетянин"
"Если не можешь выйграть спор честным путём, скомпрометируй личность противника" — один из способов демагогии, так называемый "бабий спор". Часто встречающийся у сторонников православия.
Спасибо за Ваше "подвигание пальцем". Хотелось бы "умом".
Верите Богу? Вера без дел мертва. Да и не верите Вы Богу, именно в этом я Вас и обличал, и обличать буду. Зачем призывать других к Тому во что не веришь? Вот она, истинная демагогия..
Вы видимо из тех, кто писАть научились раньше чем читать и размышлять, и решили что этого достаточно.......
С чего Вы взяли, что я мог обидится на три пустых предложения от человека, которого я не знаю?
Они касались лично меня? Почитайте первые страницы дока, там и не пустыми личными обвинениями бросались. В конце концов, пришли к выводу, что переход на личности популяризации христианства не помогает.
Обличаете? Обличайте, я не против. Только если обличение не уводит от обсуждения темы статьи. Против этого я возражаю, а администраторы дока — наказывают.
Поэтому, если Вы не хотите обсуждать тему статьи, а желаете обсудить мою личность — пишите в личку или напишите свою статью по "обличению". Буду рад продолжить дискуссию. Здесь, на дальнейшие обличительные словоизвержения не касающиеся темы статьи, я не отвечаю.
Цитируя обычно указывают источник и ни где нибудь потом, а тот час...
Для остальных:
...и жезл сей [который был обращен в змея] возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.
Исход 4 17
...34 а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35 у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его [и на светильнике четыре чашечки, наподобие миндального цветка];
36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
Исход 25
...18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Исход 25
....8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа 21
...можно продолжить, но лучше потрудитесь сами, так полезнее...
М-да... На икону не сильно похоже. А для чего нужен был ковчег с херувимами?
...в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Сильно, но Не к месту? Так же как и Ваше упоминание "...и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; " Исход.
Теперь Вы желаете поговорить о ковчеге? Напишите свою статью на эту тему. Буду рад продолжить дискуссию с сыном Израилевым....
Так Вы желаете теперь поговорить об иконе?
и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Комментарии
Украинская церковь сближается с католической.
А вот эти ряженые, что на футбольном поле тусуются, к Православию в настоящее время отношения не имеют... Одни погрязли в униатской ереси, других увёл в раскол Михаил Денисенко...
И это скорее о том какой икона никогда не была и не должна быть.....
Аж вздрогнул. Какое кощунство!
Я очень люблю футбол и отношу себя к болельщикам.
Но такой съезд крыш — это уже патология.
Уроды и конченные идиоты.
хотя не просто так все это
Ну, а коль Вы цитируете по памяти Ветхий Завет, то должны бы знать и указания Божьи об устройстве Храма......
2. По памяти я ничего не цитирую. Только синоидальный перевод Свитка Исход.20.4-6 С ним и спорьте.
3. Иисус храмов не строил.
Идол — 2) вещественные предметы, вмещавшие, замещавшие, или же только изображавшие и напоминавшие богов. Почитание таких предметов назыв. идолопоклонством.
Словарь Брокгауза и Ефрона
obraz.org.ua
Потом вот это
orthedu.ru
Ну прежде чем задавать вопросы ну Вы то хоть сами потрудитесь найти информацию не ленитесь!
Исх. 25: (17-20) Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Евреи, по-вашему, относились к изображению этих ангелов без почтения?
Для них это были карикатурные изображения или всё же культовые?
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь
17 И учил их, говоря: не написано ли: [b]дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?[/b] а вы сделали его вертепом разбойников.
Пришёл из храма, настроение... есть ответы, но в лом пальцем двигать.... может завтра?
Как русский человек Вы должны знать, что Православная Церковь руководствуется в своей жизни Священным Писанием (Евангелие), Священным Преданием (Ветхий завет), Поучениями Отцов Церкви, Апостольскими Правилами, Правилами Вселенских и поместных соборов... кажется ничего не забыл.
Иконоборческая ересь длилась несколько веков, но она уже давно преодолена, и в решениях седьмого Вселенского собора есть об этом определение....
Не все места из Ветхого Завета понятны современному человеку, так вот на то место из книги Исход... своими словами я могу, но лучше завтра...
Я не случайно упомянул Божьи указания в Ветхом Завете по строительству Храма.... Вы правы, Иисус храмов не строил, он построил Церковь, ... Так вот в указаниях есть о том как и где изображать херувимов... дальше будет о медном змее и т.д. ...
Предание гласит, что первое изображение Иисуса — отпечаток на полотенце — "Нерукотворный Спас"... А Апостол Лука был самым первым иконописцем. При жизни Божьей Матери писал её изображение...
Нельзя читать не рассуждая, а Ветхий Завет особенно.
И насчёт идолов — во всём с вами согласен, не твори, не изображай и всё остальное....
Ещё раз с наступающим Праздником, ........
Небольшое предисловие. За свою довольно бурную жизнь я видел многое и через многое прошел. На сегодняшний момент я пришел к некоторым взглядам. Я почти никогда не верю словам людей, хотя верю их поступкам. Я не верю решениям "Вселенских соборов", папским буллам, красочным журнальчикам американских и корейских проповедников. В религии для меня есть всего несколько авторитетов: Библия, Танах, Коран и Алмазная сура. Я считаю, что в них заложены слова Бога. Ссылки на всякий мусор, типа "слова архипреподобного", "письмо мегасвятого", "сон сверхпатриарха" и прочее, пожалуйста не ко мне. Человек – существо не совершенное. Даже поп. Тем более поп. Слишком часто меня обманывали подобные "толкователи".
Спор по данной теме ведется в этой теме довольно давно. Правда идет он в очень странном русле. На все мои ссылки на слова Бога приводятся аргументы "а вот этот человек сказал так-то". Мне до фонаря, как сказал человек, пусть даже очень достойный человек, если его слова противоречат словам Бога.
Если в Книге Бог сказал "не делай себе статуэтки и изображения для проведения обряда", то меня не убедят десятки седьмых вселенских соборов забыть слова Бога. Статуэтки и изображения из золота, серебра, дерева или кости динозавра в любом случае противоречат второй Заповеди. И мне всё равно молиться человек иконе или перед иконой. Сказано "не сотвори".
Если в Книге Иисус говорил: "Верь только Отцу моему и лишь одному ему молись" и "Соблюдай заветы моего Отца", то никакие решения патриархов и пап не заставят меня забыть Ветхий Завет ради Нового. Да, в Новом Завете есть противоречия Ветхому. Но это не повод наплевать на Ветхий Завет.
Если в Книге сказано, что Бог выбирает достойнейших, святых и размещает их возле трона своего, то так оно и есть. И никакой супермегасобор архипомазанников не вправе брать на себя право Бога в определении, святой ли человек или нет. Каким бы праведным этот человек при жизни не был, и сколько уважаемых людей считают, что он достоин быть святым.
Убедите меня словами Библии. Я не могу знать всей Библии. Я тем более не совершенный.
Конечно, не все тонкости описаны в Библии. В этом случае я готов принять слова человека. Но только в этом случае.
Лука писал лик Богородицы. Согласен. Там же написано, что он молился глядя на её портрет?
Первое изображение Христа.
"Предание говорит…" – слова человека. Проверяются словами другого человека. Знакомый мне историк, специалист по культурам Среднего моря, читающий на арамейском, по происхождению еврей, утверждает, что снятие и сохранение покровов умершего человека, во времена Христа, у евреев, было тягчайшим оскорблением умершему и закрывало ему дорогу в рай, вплоть до Страшного суда. Подтверждение его слов прозвучало недавно в фильме "Иисус – сын человеческий". Я не думаю, что церковь Христа рискнула бы нанести ему оскорбление такого рода. Наверное, поэтому, католическая церковь не признает Туринскую плащаницу как подлинный саван Христа.
(Кстати, обсуждение Туринской плащаницы, стало причиной первого моего бана в этом доке.)
2. С иконоборчеством разобрались еще в 8 веке.
3. Святитель Игнатий Брянчанинов доходчиво: кто поклоняется доскам а не Изображенному на них, да будет анафема.
— Вы знаете, я тоже имею некоторый жизненный опыт и какие то убеждения... Так вот, на основании их должен сказать Вам, что НЕ ВЕРЮ НИ ОДНОМУ ВАШЕМУ СЛОВУ.
Не надо быть военным, чтобы изобличить Вас во лжи.
Иисус Христос сказал, что кто не собирает с ним , тот расточает, а не приносящего плода, ждёт секира... и многое ещё говорил о знающих, но не делающих.
Вы подобны иудейским первосвященникам — знали всё и не приняли БОГА
Отсюда и Ваше неприятие Слова Божьего, слова в отдельности принимаете за истину, а Бога — Истину принять не можете...
Видите отдельные картинки, а Жизни не видите. Мне Вас жалко. Тратите свою жизнь на знание "лжеименное", а единое на потребу не делаете...
2. "Не надо быть космонавтом, чтобы уличить Вас: Вы — инопланетянин"
"Если не можешь выйграть спор честным путём, скомпрометируй личность противника" — один из способов демагогии, так называемый "бабий спор". Часто встречающийся у сторонников православия.
Спасибо за Ваше "подвигание пальцем". Хотелось бы "умом".
Верите Богу? Вера без дел мертва. Да и не верите Вы Богу, именно в этом я Вас и обличал, и обличать буду. Зачем призывать других к Тому во что не веришь? Вот она, истинная демагогия..
Вы видимо из тех, кто писАть научились раньше чем читать и размышлять, и решили что этого достаточно.......
Они касались лично меня? Почитайте первые страницы дока, там и не пустыми личными обвинениями бросались. В конце концов, пришли к выводу, что переход на личности популяризации христианства не помогает.
Обличаете? Обличайте, я не против. Только если обличение не уводит от обсуждения темы статьи. Против этого я возражаю, а администраторы дока — наказывают.
Поэтому, если Вы не хотите обсуждать тему статьи, а желаете обсудить мою личность — пишите в личку или напишите свою статью по "обличению". Буду рад продолжить дискуссию. Здесь, на дальнейшие обличительные словоизвержения не касающиеся темы статьи, я не отвечаю.
Для остальных:
...и жезл сей [который был обращен в змея] возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.
Исход 4 17
...34 а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35 у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его [и на светильнике четыре чашечки, наподобие миндального цветка];
36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
Исход 25
...18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Исход 25
....8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа 21
...можно продолжить, но лучше потрудитесь сами, так полезнее...
...в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Сильно, но не к месту.
Теперь Вы желаете поговорить о ковчеге? Напишите свою статью на эту тему. Буду рад продолжить дискуссию с сыном Израилевым....
Так Вы желаете теперь поговорить об иконе?
и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;