Когда в институте стояли Электоники, мы еще мелкие были, а потом ЕС-ки появились. Причем были без винчестеров, но с двумя дисководами — в одном постоянно торчала дискета с ОС, а другой для работы. А потом появилась первая двойка IBM286 с ЦВЕТНЫМ монитором (целых 16 цветов). Вау, это было нечто! :)))
А я ещё с НГМД(накопитель на магнитных дисках) застал ,и тоже в одном окне операционный диск,в другом программа..хотел вспомнить.забыл как эта операционка называлась!
Странный Вы народ...По всему миру люди разъехались..арабы в Германии,немцы в Австрии,американцы в Канаде и все реагируют нормально...я к чему"?У меня все каменты были в плюсах,как написал,что из-за бугра,через 5 минут...одни минусы...ей Б-гу как дети малые!!!
а причём тут забор? ссср и тогда торговал с кап.странами. я к тому, что продвинутая россия сегодня даже сраный калькулятор на своей элементной базе произвести не может, не говоря о чём-нибудь более сложном.
зы насчёт железного забора, ты попробуй сам визу получить, без покупки отдыха у тур-фирмы. тогда может поймёшь, что забор всё-таки остался.
Я,давно за забором аж скоро 20 лет!А,делали всё до последнего винтика...так и советские видеомагнитофоны тоже делали сам знаешь зачем,чтобы народ занять делом,хотя и торговали с Западом..Чем торговали?Зерном и нефтью с газом.
Какие?Покупали как и сейчас Турция покупает,своим ходом тепловоз идёт на металлолом!!Так и тогда...Дешевле было у СССР станки купить..металлому много!!!
вот сегодняшний автоваз, это именно для того чтобы занять людей делом, ибо он не нужен никому, кроме жителей тайляти, а вот с видеомагнитофонами в то время не соглашусь, пользовались они бешенной популярностью, поэтому и делали.
зы не важно чем торговали, важно на что шли полученные средства. если раньше на развитие страны то сегодня же у нас помоему иракский вариант с российскм колоритом "нефть в обмен на продовольствие + личный карман (путина и его придворных)"
Так я к мому и првёл видаки советские,что забор был железный,и потому и делали г..,но своё,потому что японских боялись,они же самураи.. и вдруг лучше советов всё!! Не,лучше сами и народ делом занят..А пользовались популярностью,потому что другого не было!! Так же как и телевизоры!! Я,когда однажды увидел картинку по Японскому телеку цветному ,потом 2 года копил,но купил в "Берёзке вещь"А.русский телек..продал за полцены,избавиться никак не мог!!!
у меня ещё цветной ламповый есть, весна-710 ему уже 34года! ещё родители покупали, работает, кинеском ни разу не менялся. звук лучше чем у современных теликов. за время его жизни приобрелося уже 3 панасоник Ж), единственный минус нет пульта. тоже самое и с музыкой.
технику из разных эпох очень сложно сравнивать, т.к. она развивается очень быстро. остановился и уже в прошлом.
незнаю, прибалтийского никогда ничего не было, качество незнаю, но дизайн как раз не мой вкус. много военной и бытовой электроники делали хохлы, и очень даже не плохо, да и российкая тоже не намного отставала.
хоть сие и не особо приятно, однако наши копипастили более половины разработок забугра в этой области, тот же проц — 8086, который наши вроде бы до сих пор производят на свой манер
сейчас не в состоянии скопи-пастить. Да и китай счас наскопипастится... мало не покажется. так что копипастить надо обучатся а потом делать свое лучше, а не как счас тупо нефть качать
чувак, ну подумай тв советский у тебя был модели 80х годов потом бардак был развитие остановилось в стране, людям мозги парили, а ты сравниваеш с телевизорами японскими начала 90-х годов. Лучше глянь фильмы американские 78-82 года тв примерно такие же что и в СССР. ах да забыл пульт управления беспроводной в США раньше сделали, за что быстрее и поплатились :-)
во-первых чтобы поиметь 30рублей, во-вторых микроэлектроника сегодня везде, а ты незнашь что внутри этих самых китайских микросхем, может они перегорать или взрываться умеют по сигналу.
я не говорю что мы должны быть впереди планеты всей, но то что необходимо именно для внутреннего рынка, уж можно осилить. (станки, паспорта, различные маркировки, системы контроля, логистика и т.д) это все не требует супер пупер процессоров.
так откуда же она появиться если этим не заниматься. по телевизору? после очередного обращения? откуда?
одних rfid мало! и в китае они может и дешевле, это нормально, так как там уже все на потоке, но если китайские чипыи дешевле после растаможки и доставки. тот этим делом должна уже заниматься прокуратура, чтобы выявить схему уклонения от уплаты таможенных пошлин.
1. чисто физически не могут они дешевле быть (полюбому закупки, растаможки и доставки ведут частные фирмы, пусть даже и по гос.заказам) вы пробовали что-нибудь расстаможить?
я про весь мир ничего не говорил, я сказал про нашу таможню. потому как достаточно часто езжу, и пару раз приходилось растамаживать и скажу вам это ппц(имею ввиду пошлину).
вот недавно НАШИ разработали проц, с частотой около 3ГГц... и да, тем самым они доказали, что вычислительный мощности зависят не только от частоты, но и от архитектуры
а вот толку? даже вояки (для кого собсна и делали) отказываются их применять — ДОРОГО
если за бугром всегда были более-менее разумные цены с задумкой окупаемости в течении 10 лет как минимум, то в этой стране прибыль должна сразу окупать все затраты, иначе никто не возьмется
вот чтобы этот i7 или в 100 раз круче разработать, нужно и иметь свою радиоэлектронную промышленность. А то китай сегодня добрый ведро за 30 руб, а завтра за 1 процессор два ведра золота
честно говоря-надоел ваш спор. для страны всегда было и будет экономически выгодно, когда у нее покупают микросхемы, например, а не она.Нечего деньгами на ветер бросаться.Это прописная истина. что касается м/сх за 30 р. -не гоните волну со своими 32nm, они, например, в калькуляторах и прочей мелочи и не нужны, а вот выгода была для государства колоссальная, если бы в этом государстве такие м/сх производили, а не закупали в китае.
Во-вторых, может ВМ-12 и получился плоховатым, но он был НАШ, и это было здророво, что в то время его можно было купить. И любого производителя (в любой стране) были и будут "неудачные" модели выпущенной им техники. Это касается любой фирмы, даже известной. Особенно ярко это стало проявляться, когда все именитые производители перевели своё производство в китай — им это выгоднее с точки зрения денег, нам от этого хуже с точки зрения качества!Да, в китае делают хуже, даже именитые фирмы,жутко страдает качество. За примерам и далеко ходить не надо: жесткий диск — пр-во Китай, аккуратно пользуюсь, каждые 2-4 месяца вылетает. А пр-ва Японии уже 3 год пашет и не "жужжит". Фотокамера цифровая Sony (пр-во Япония) 5 лет- как новая, даже аккумуляторы родные. Кстати, был у меня ПК "Электроника УКНЦ-0511", "знатная зверюга", купили мне её родители в 1990 году за целых 13000 р. (с принтером, цветным экраном, дисководом сдвоенным 5,25) -работал как часы, чего я только на нем не делал, неубиваемый, сделан в МО (Солнечногорский электронно-механический завод), продал даже лет 6 назад.
"Во-вторых, может ВМ-12 и получился плоховатым, но он был НАШ"
Вот эта психология и привела к тотальному отставанию!!!Ну почему Германия делает супер машины, а не лезла делать видеомагнитофоны?Потому что Кто то делает лучше, и делать надо только то что делаешь лучше,а не потому что плохое НО НАШЕ!!!!
делали космические станции и космические ракеты лучше всех,вот это и надо было продавать,или грузы доставлять на орбиту.НО и это первенство профукали,КТО ТО НЕ БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ,А ЭТИ КТО ТО,,СВОИ!!!
Так уж вышло, что ВМ-12 был содран с Панасоника (я этот панасоник даже потом видел). Знакомые с завода рассказали — их 3 штуки завезли в свое время и реконструировали. Вот только материал шасси у родного аппарата помягче был. А ВМЦ-8220 которым ВМ-12 заменили вообще выпускался по лицензии Самсунга на построенном финами заводе ...
Да уж ! Умели при совке копии делать с западного ! Умели , да как искусство !
Спиливали микросхемы "послойно" (тогда не миллионы транзисторов на кристалл были, а десятки и сотни) знакомый работал в таком НИИ (п/я), потом выпускали "изделие", с немаркированными микросхемами, после и с маркированными, когда производители микрух "Успешно разработали" новыйнабор логики ( получили премию, и поместили свои ряхи на доску почёта). СМ 1420 — есть цепи ведущие "в никуда" неуспели спиздить, а уже "отчитались" , работает , да и ладно ....
В энергоинститте видел какой то агрегат величиной с письменный стол и программируемый штырьками, на одном конце которых были на пластике написаны циф\ферки, значки, а сверху газовый индикатор, наверное сантиметров 70 длиной. А еще лично выкидывал в 97 на помойку целый мешок магнитных карт :-(
Если задуматься, а как недавно все это было! И вот читаю — "Перфолента — крайне устаревший носитель информации", а в воспоминаниях мой родной ВУЗ и эта вот перфолента. Жаль, что в родном ВУЗе не сохранился первый вариант ЭВМ с водяным охлаждением, занимающий весь этаж учебного корпуса. Во дворе для этого был сделан фонтан из которого хлестала горячая вода.
Комментарии
Еще была такая культовая вещь как ЕС1841 и Синклер. Синклер мы в свое время самостоятельно собирали. Зверь машина! :)
как-то упущены из виду магнитные кассеты (моя первая фонотека писалась поверх бейсика:)
а ещё была тачка, самая классная, самая любимая — ДВК, какая же это радость была:))
Линейка есть,а счет нет, а в школе на них раньше обязательно считать учили:)
зы насчёт железного забора, ты попробуй сам визу получить, без покупки отдыха у тур-фирмы. тогда может поймёшь, что забор всё-таки остался.
зы не важно чем торговали, важно на что шли полученные средства. если раньше на развитие страны то сегодня же у нас помоему иракский вариант с российскм колоритом "нефть в обмен на продовольствие + личный карман (путина и его придворных)"
хоть и были ВМ-12 но все равно все почему то хотели сони или панас.
а вот как раз ширпотреб aiwa, funai, так же как польские sony, с panasonic были доступен в комках
технику из разных эпох очень сложно сравнивать, т.к. она развивается очень быстро. остановился и уже в прошлом.
ну тогда вперед и с пестней — разработай аналог i7, разработай технологию производства 32nm для начала, сейчас пора уже 12 или сколько там.
построй оборудование, наладь производство.
сколько это миллиардов баксов? 10? 20? 30? 50?
паспорта, контроль, логистика — это все RFID так их делают в Зелеке, но в тоже время какой смысл их делать если в китае купить выйдет дешевле.
одних rfid мало! и в китае они может и дешевле, это нормально, так как там уже все на потоке, но если китайские чипыи дешевле после растаможки и доставки. тот этим делом должна уже заниматься прокуратура, чтобы выявить схему уклонения от уплаты таможенных пошлин.
производство простой логики не ведет к производству процессоров.
2. я этого не утверждал
вот недавно НАШИ разработали проц, с частотой около 3ГГц... и да, тем самым они доказали, что вычислительный мощности зависят не только от частоты, но и от архитектуры
а вот толку? даже вояки (для кого собсна и делали) отказываются их применять — ДОРОГО
если за бугром всегда были более-менее разумные цены с задумкой окупаемости в течении 10 лет как минимум, то в этой стране прибыль должна сразу окупать все затраты, иначе никто не возьмется
ну а то что частора производительность доказывала АМД и интел с корками против П4
Во-вторых, может ВМ-12 и получился плоховатым, но он был НАШ, и это было здророво, что в то время его можно было купить. И любого производителя (в любой стране) были и будут "неудачные" модели выпущенной им техники. Это касается любой фирмы, даже известной. Особенно ярко это стало проявляться, когда все именитые производители перевели своё производство в китай — им это выгоднее с точки зрения денег, нам от этого хуже с точки зрения качества!Да, в китае делают хуже, даже именитые фирмы,жутко страдает качество. За примерам и далеко ходить не надо: жесткий диск — пр-во Китай, аккуратно пользуюсь, каждые 2-4 месяца вылетает. А пр-ва Японии уже 3 год пашет и не "жужжит". Фотокамера цифровая Sony (пр-во Япония) 5 лет- как новая, даже аккумуляторы родные. Кстати, был у меня ПК "Электроника УКНЦ-0511", "знатная зверюга", купили мне её родители в 1990 году за целых 13000 р. (с принтером, цветным экраном, дисководом сдвоенным 5,25) -работал как часы, чего я только на нем не делал, неубиваемый, сделан в МО (Солнечногорский электронно-механический завод), продал даже лет 6 назад.
soneks.hut1.ru
А кто не помнит эту игру,класс! Тогда PC-совместимые по стоили немеряных денег, а этот был доступен и радовал меня.
soneks.hut1.ru
Ностальгия, блин
Вот эта психология и привела к тотальному отставанию!!!Ну почему Германия делает супер машины, а не лезла делать видеомагнитофоны?Потому что Кто то делает лучше, и делать надо только то что делаешь лучше,а не потому что плохое НО НАШЕ!!!!
может найдёшь пару отличий?
Panasonic NV2000
[img]video1975.narod.ru
Электроника ВМ-12
[img]savok.name
остальное все верно.
Порадовала фотка памяти (с ручками для переноски). Приходишь в магазин,
— а продайте ка мне пару "планочек"
— Пожалуйста. (и выезжает погрузчик с "планочками")
:)
Да уж ! Умели при совке копии делать с западного ! Умели , да как искусство !
Спиливали микросхемы "послойно" (тогда не миллионы транзисторов на кристалл были, а десятки и сотни) знакомый работал в таком НИИ (п/я), потом выпускали "изделие", с немаркированными микросхемами, после и с маркированными, когда производители микрух "Успешно разработали" новыйнабор логики ( получили премию, и поместили свои ряхи на доску почёта). СМ 1420 — есть цепи ведущие "в никуда" неуспели спиздить, а уже "отчитались" , работает , да и ладно ....
Спасибо за воспоминания.